Еще одна версия произошедшего на перевале Дятлова

Пещера Клипсидра.

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

Не святые, а нормальные.
И это у нас ещё не самая слаженная и дружная команда.

А ссоры, срач "не хочу дежурить" - я о таком только слышал про коммерческие походы. И про группу Дятлова

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

потому что группа дятлова была несплоченной, ребята были не опытными туристами. Раздолбайство и спирт....

Про пьянку. Памир. Гиссарский хребет. Зачем то поволокли с собой пять литров спирта в пластиковой канистре, на кой то черт взяли с собой польскую брезентовую палатку с тентом и тамбуром... Тяжеленную 18 кг и дурную. Набрали гору лишнего хавчика. Руководитель - тетка :) После третьего перевала стало странно попахивать спиртиком... Я тащил запас бензина, поэтому замыкал группу... Народ задает странные вопросы - кто прохождение перевала отметил? :) Встали на обед... канистра со спиртиком потекла по шву и проспиртовала еду: сахар, халву и колбаску. Проспиртованный сахар махнули на чистый у соседней группы. Канистру в рюкзаке определили так чтобы не текло... Встаем на ночевку, сварили хавчик, встает вопрос: Спирт надо сокращать... Нашли две фляжки - два литра минус, еще емкость минус литр. Ну а оставшийся литр надо оприходовать на 8 человек... Пока готовились стемнело, разливали в кружки "по булькам". Легли спать. Просыпаюсь - звезды светят... Разбудил "конверт" - Где мы? А кто его знает. А где палатка? Не в курсе... палатки поставили на легком уклоне, ночью два "конверта" выехали из палатки и дрыхли перед ней... Залезли обратно в палатку. Через два дня узнали, что наше шаманство со спиртиком дало результат - было землетрясение и похоже именно оно нас перед палаткой спать определило.

т.е. 4 б.в. на 8 человек? так себе пьянка

все прямо как про наших героев) сколько они там палок вареной колбасы брали, судя по найденному лабазу) но на перевал взяли только корейку сухари и конечно Его родимого, 96%

Так и я уже сколько раз повторил: Не шестой, а пятой кс. Казалось бы, простая деталь, но чего-то игнорите вы её знатно...Получаеться, что Дятлов, с третьей кс, не раз бывшим руководителем в третьей кс шёл на пятую кс!!! То-есть перескочив одну!
Так понятней?

Когда наша команда собралась ехать в поход сборной солянкой с людьми из других клубов - так эта сборная пол года вместе тренировалась каждые выходные + 1-2 раза в будни, чтобы в поход пошла уже слаженная группа.

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

"а беспорядок внутри и хлопающее полотнище палатки не давали возможности найти свои вещи и одеться."

Я, как имеющая опыт горных походов 3 кат сложности, заявляю, что это нонсенс


"Палатка не дворец и одеться в ней при толкучке, недостатке света и упавших стенках, хлопающих на ветру, практически невозможно."


Ага, ага, прям выше человеческих возможностей.
Каждый может одеться не сходя со своего лежачего места, все доведено до автоматизма. Одежда либо в ногах, либо в головах, либо под туристом.

И, да, чем сложнее поход, тем жестче должна быть дисциплина, иначе дело -швах

Это сообщение отредактировал симирина - 13.09.2018 - 15:50

Гон, так где про пьянство Золотарёва в походе почитать-то? Уж отзовитесь, будьте любезны. Чтобы не быть мнэээ... голословным.

Уже скидывал.Возможно ты пропустил.
Можно-ли их назвать не опытными? Многие из них и ранее пересекались в походах! Можно-ли назвать несплочённой группой.
Дятлов И.А.

1) 1951 г. Лето. Средний Урал. Водный. II категория. Участник. Руководитель - Григорьев А.
2) 1955 г. Зима. Южный Урал. Лыжный. I категория. Участник. Маршрутная книжка №124.
3) 1955 г. Лето. Северный Урал. Пешеходно-водный. II категория. Руководитель.
4) 1956 г. Лето. Восточный Саян. Пешеходно-водный. III категория. Участник. Руководитель - Королев В.И.
5) 1956 г. Зима. Средний Урал. Лыжный. I категория. Руководитель.
6) 1957 г. Зима. Северный Урал. Лыжный. II категория. Руководитель.
7) 1957 г. Лето. Кавказ. Горно-пешеходный. II категория. Руководитель.
8) 1957 г. Лето. Средний Урал. Пешеходный. I категория. Руководитель.
9) 1958 г. Зима. Приполярный Урал. Лыжный. III категория. Участник. Руководитель - Аксельрод М.
10) 1958 г. Лето. Алтай. Горно-пешеходный. III категория. Руководитель (в справке это не указано).

Дорошенко Ю.Н.

1) ПВД зимой 1956 - 1958 гг.
2) 1957 г. Зима. Средний Урал. Лыжный. I категория. Руководитель.
3) 1957 г. Лето. Восточный Саян. Пешеходно-водный. II категория. Кто?
4) 1958 г. Зима. Северный Урал. Лыжный. II категория. Участник. Руководитель - Колмогорова З.А.
5) 1958 г. Лето. Восточный Саян. Пешеходно-водный. III категория. Участник. Руководитель - Будрин А.

Дубинина Л.А.

1) 1956 г. Лето. Южный Урал. Пешеходный. I категория. По туристской путевке.
2) 1957 г. Лето. Восточный Саян. Пешеходно-водный. II категория. Участник. Руководитель - Бартоломей П.
3) 1958 г. Зима. Северный Урал. Лыжный. II категория. Участник. Руководитель - Колмогорова З.А.
4) 1958 г. Лето. Южный Урал. Пешеходный. II категория. Руководитель.

Колеватов А.С.

1) 1955 г. Лето. Кавказ. Горно-Пешеходный. I категория. По маршруту №44.
2) 1956 г. Лето. Приполярный Урал. Водный. III категория. Участник. Руководитель Блохинцев Л. г.Москва.
3) 1957 г. Лето. Южный Урал. Пешеходно-водный. II категория. Участник. Руководитель - Блинов Ю.
4) 1958 г. Зима. Средний Урал. Лыжный. II категория. Руководитель.
5) 1958 г. Весна. Средний Урал. Пешеходный. I категория. Участник. Руководитель Кузнецов Н.
6) 1958 г. Лето. Восточный Саян. Пешеходно-водный. I категория. Руководитель.

Колмогорова З.А.

1) ПВД в течение 1954-55 гг.
2) 1955 г Лето. Северный Урал. Пешеходно-водный. II категория. Участник. Руководитель - Дятлов И.А.
3) 1956 г. Весна. Средний Урал. Пешеходный. I категория. Руководитель.
4) 1956 г. Лето. Южный Урал. Пешеходно-водный. II категория. Участник. Руководитель - Трегубов Н.
5) 1957 г. Зима. Северный Урал. Лыжный. II категория. Участник. Руководитель - Дятлов И.А.
6) 1957 г. Лето. Кавказ. Горно-пешеходный. II категория. Участник. Руководитель - Дятлов И.А.
7) 1958 г. Зима. Северный Урал. Лыжный. II категория. Руководитель.
8) 1958 г. Лето. Восточный Саян. Пешеходно-водный. III категория. Участник. Руководитель - Будрин А.

Кривонищенко Г.А.

1) 1954 г. Лето. Южный Урал. Пешеходный. I категория. По туристской путевке.
2) 1955 г. Зима. Южный Урал. Лыжный. I категория. Кто? См. также его док-ты. - http://taina.li/forum/index.php?msg=154362
3) 1956 г. Зима. ПВД. Лыжный. Руководитель.
4) 1956 г. Лето. Южный Урал. Пешеходный. II категория. Руководитель.
5) 1957 г. Зима. Северный Урал. Лыжный. II категория. Руководитель.
6) 1957 г. Весна. Средний Урал. Пешеходный. Руководитель.
7) 1957 г. Лето. Восточный Саян. Пешеходно-водный. II категория. Участник. Руководитель - Павлинов.

Слободин Р.В.

1) 1952 г. Лето. Южный Урал. Пешеходный. I категория. По туристской путевке.
2) 1955 г. Зима. Южный Урал. Лыжный. II категория. Участник. Руководитель - Сорокин.
3) 1957 г. Зима. Северный Урал. Лыжный. II категория. Участник. Руководитель - Кривонищенко Г.А.
4) 1957 г. Лето. Тянь-Шань. Горно-пешеходный. I категория. Участник. Руководитель - Соколовский.
5) 1958 г. Зима. Северный Урал. Лыжный. II категория. Участник. Руководитель - Григорьева Л.
6) 1958 г. Лето. Алтай. Горно-пешеходный. III категория. Участник. Руководитель - Дятлов И.А.

Тибо-Бриньоль Николай В.

1) 1956 г. Зима. Средний Урал. Лыжный. I категория. Участник. Руководитель - Дятлов.
2) 1956 г. Лето. Южный Урал. Пешеходный. II категория. Руководитель.
3) 1957 г. Зима. Северный Урал. Лыжный. II категория. Участник. Руководитель - Дятлов И.А.
4) 1958 г. Зима. Средний Урал. Лыжный. I категория. Участник. Руководитель - Шунин В.
5) 1958 г. Лето. Алтай. Горно-пешеходный. III категория. Участник. Руководитель - Дятлов И.А.

Юдин Ю.Е.

1) 1956 г. Осень. Средний Урал. Пешеходный. I категория. Видимо, участник?
2) 1957 г. Зима. Средний Урал. Лыжный. I категория. Участник. Руководитель - Дорошенко.
3) 1957 г. Лето. Восточный Саян. Пешеходно-водный. II категория. Участник. Руководитель - Зиновьев.
4) 1957 г. Осень. Средний Урал. Пешеходный. I категория. Участник. Руководитель - Руденко В.
5) 1958 г. Зима. Северный Урал. Лыжный. II категория. Участник. Руководитель - Колмогорова З.А.
6) 1958 г. Лето. Алтай. Горно-пешеходный. III категория. Участник. Руководитель - Дятлов И.А.

К чему они были не готовы? К четырём дням в лесу?
Откуда вообще информация про пьянство?
И раздолбайство?

PS Я, если почитать мои комментарии, вообще не выдвигал и не поддерживал ни одну версию. Просто не надо умалять опыт этой группы.Это просто не верно изначально. Я водил много групп.Ходил в категорийки. В лыжные, правда, никогда. Всякое бывало. И ссоры и конфликты и недопонимание.Всё решалось по месту.
Да и по характеру повреждений...Это была не группа беглых зэков, а студенты. И довести,возможный, конфликт до такого они просто не могли.

Примерно так, только у нас единичка была, мы отдыхать шли и у половины народа 3-4 ка горные в наличие. Хочешь руководить - руководи. За процессом не следили, все равно дотащим все. Я например обратно 8 литров бензы принес которые протащил через все перевалы, так и не зажгли примус ни разу :) Руководитель - тетка. Завхоз - тетка (первый раз в горах). Колбасы вареной не было - сервилат.
На закупе 10 кило (для двух групп) которого меня менты приняли и пытались раскрутить на спекуляцию :) Весело было.

Ок. Пятая. Не принципиально.
Суть в том, что у дятлова не было достаточно опыта, чтоб идти пятерку, не говоря уже о её руководстве.
А у остальных (кроме Золотарёва, м.б.) - и подавно.

А при таком дефиците опыта любая ошибка или чп могут оказаться фатальным. Что, собственно и произошло.

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

"К чему они были не готовы? К четырём дням в лесу?" у них даже комплекта современной снаряги на то время - не было. Шли с тем с чем в ПВД ходят на выходные.

Это сообщение отредактировал Trunkru - 13.09.2018 - 15:40

В радиусе полтора км я покажу вам по глубине примерно такие же пещеры, но где жумарить вы просто устанете. А по 20 метров до точки...и так пять раз)))

mrnemo, я правильно понимаю, что для вас в этом деле загадок и несостыковок нет? Я это к тому, что если да, позадавала бы вопросы, которые не дают мне покоя.

ну Вам бы "Вертикаль" пересмотреть тогда...

Принципиально. Посмотрите, чем отличаются между собой третья(в случае Дятлова четвёртая, ибо предыдущий опыт и руководство в тройках позволял) и пятая. Или вам нагуглить? Разницы,особой там нет.На опыт его особо повлиять не могло.До этого он шесть раз ходил руководителем категорийных походов. В пятой кс нужен какой-то более специфический опыт?

Мне интереснее вопросы ваши, чем ответы. Задавайте скорее.

Над вымыслом слезами обольюсь... понимаете, к чему это я?

И у нас тогда не было современной снаряги, но ходили же как-то.
У меня в кладовке до сих пор лежит самодельный жумар и такой же кроль.Купить проблематично было знаете-ли. А в гараже спальник ватный, с бабуковым вшитым ковриком, ал-ля пенка. 7 кг.

А что же это я буду, сама с собой, что ли, разговаривать? Я так-то если уж не на полноценный диалог, то хоть на какое-никакое общение настроена. Я вон Гона уже давно прошу подогнать ссылку на источник, из которого следует, что Золотарёв в походе злоупотреблял. Ну и? Дай ответ... не даёт ответа.

Спальников нет, костровой сетки нет, тросика кострового нет, шатра - нет, крепления лыжные - хозбыт. Хотя в то время в продаже были тросиковые, но их обычно делали сами на коленке из хозбыта, тросика и пружины. Спальники - шили сами. Костровые приспособления тоже сами делали на группу. Все это в их время было - у них не было. Что наводит на мысль про отсутствие подготовки похода и опыта участников.
Я например прекрасно представляю что такое холодная ночевка в -30, в палатке в синтепоновом спальнике, но я наверное не сумею повторить ее с шерстяным одеялом - умотаю нодью разжигать и экран делать. Плюс есть большой вопросец чем на перевале они печку кормить собирались? Лыжами? Там с дровами напряг. Руководитель вменяем?
Ватные спальники назывались "Могила" - это она и была ибо влагу впитывала мигом. Снарягу на заводах делали в Свердловске с этим вопросов не было. У меня: Ледоруб местного производства дома 333 завода, от ЗиК айсбайль, жумар, восьмерка, раздвижные палки сам сделал. Рюкзаки из капрона извлекаемого из промышленных фильтров шили, капрон на палатки - тормозные парашюты самолетов. Веревки основные и вспомогательные, гы... шли на складе Свердловэнерго как "Трос рыболовный 10 и 8 мм" продавался своим при сильном желании по весу 2 рубля/кило... Оборонка была кругом, на каждом заводе секция туристов. Геологов, геодезистов кучи... Общий клуб - областной клуб туристов Пролетарская 3 - там и шел поиск снаряги, бартер, покупки, аренда

Это сообщение отредактировал Trunkru - 13.09.2018 - 16:14

И тем не менее дрова там были!
При наличие печки-зачем вам тащить тяжёлые спальники. Костровое-вообще спорная вещь.
Есть дома книжка советская,Рекомендация в зимние походы. Так вот там о шатре слова не сказано. Зато в рекомендациях сшить две брезентовые палатки. Наверное идиоты писали.
Руководитель вменяем.
Вроде всё ответил.
И в Крыму оборонки нет вокруг.

Это сообщение отредактировал Боцман77 - 13.09.2018 - 16:17

По материалам дела, автором печки был как раз Дятлов, запас дров они тоже взяли, из леса стартовали. Известные факты. За остальное не скажу.
Палатку они продумали, печку подвешивали к верху палатки горизонтально, ложились вповалку, как индейцы, про которых в детстве шутили: каждый по отдельности под одеялом замерз, а вместе под одним - выжили.

Это сообщение отредактировал volkaibnura - 13.09.2018 - 16:21