О том, как 500 рублей и одна палка превращают друзей во врагов

Зачем, если есть перехватывающие парковки?

Опять зарыбуденьги. Опять "ограничивать"...
Никто ничего конкретному жильцу, отказавшемуся платить, не ограничивает. Заплативший отличается от незаплатившего только наличием брелка с кодом. Всё. Въезд никто не ограничивает, не имеет полномочий. Или считаете что если не можете заехать во двор "с ветерком", то это значит вас ограничивают? Попробуйте доказать это в суде.

Читай сам там все написано. Надоело разжевывать. И во вторых хватит материться. Я помоему в разговоре с вами таких выражений не употреблял. Неумете читать ваши проблемы. Поиск в руки то беж гугл и вперед.
П.с
Жк рф- в том числе введение ограничений пользования им для неумеющих читать и матершинников
Эээ то не я придумывал есть постановления москвы и жк рф
Прочитайте процедуру согласования и порядок установки.

Это сообщение отредактировал Stonewall197 - 29.01.2018 - 15:03

Там человек как раз и говорит, ограничить можно. типа не платил, ходи пешком.
Вот как раз нашёл

Типа раз решили, то могем непущать.

Я конечно не спец по перехватывающим парковкам, ибо живу в городе, но пару раз пытался запарковаться на подобной парковке возле платформы Выхино (клиент там был выгодный). Мест нет вообще. После пары раз я, в том районе, предпочитал оставить автомобиль где то там, вдалеке, и идти до платформы пешком.

Ещё раз, никакое решение собрания, не может ограничить въезд жителя в свой двор. Никоим образом. Не надо придумывать. Ворота, шлагбаум, или ещё чего поставить можно. Но доступ должен быть у всех жителей.
Так же как стоянка с номерами машина незаконна. Совсем незаконна.

Это сообщение отредактировал gluk35 - 29.01.2018 - 15:21

gluk35

Не буду спорить. Извините.

У нас нет консьержа. Шлагбаумы с двух сторон дома. (Дом буквой П) Тротуар есть, любой человек может пройти через наш двор, шлагбаум этому не препятствует. Шлагбаумы ставили исключительно для того, чтобы чужих авто не было. Абонентской платы нет. Если нужен ремонт , а такое было всего 1 раз, собирали конкретную сумму. Можно сказать незначительную.
Двор силами энтузиастов нашего двора весь год в цветах. И не только сам двор, но и задняя часть дома, которая выходит на дорогу тоже в газонах.
Председатель у нас на это денег не жалеет. Любые растения подкормки купит.

Видимо от района зависит - на Красногвардейской/Зябликово мест полно. Хотя Выхино - это филиал ада всю жизнь был.

Это сообщение отредактировал Бeнeдикт - 29.01.2018 - 15:06

Вы троль? Трудно прочитать? Если незаконно в суд на гибдд и гор власти

А кто скорые и прочих пожарных запускает? Как удалось организовать подобный "турникет" без возможности заезда спецслужб? Если такое возможно, то хотелось бы контакт вашего председателя или активиста. Я бы состыковал с ними активиста, который в соседнем доме пытается организовать подобное, но у него ничего не получается. Хотя бы на уровне "пары советов".

Это сообщение отредактировал Witaly - 29.01.2018 - 15:14

Блин, прям так и представляю:
Бабушка с давлением, обжирается клофелином, берет ключи от шлагбаума, идет встречать себе скорую, те её под белы рученьки в машинку садят, подвозят к дому, доводят до квартиры и уже там оказывают первую медицинскую помощь.
Зато бабушка со своим ключем от шлагбаума.
Садить, пять!

Я конечно может и не прав, но они же не совсем законны.
Его снесут к чертям, еще и штрафы выпишут, за порчу дорожного покрытия и т.п.

Зачем ключ скорая подезжает и ей диспетчер открывает. На улице камера стоит и вдоьавок домофон на шлагбауме
У нас можно просто позвонмть на6 спец номер БЕСПЛАТНЫЙ. И тебе откроют
Недовольным а вы узнайте как согласовывают установку кто где и как? Там и гибдд и город. Власти. И порядок пропуска как утверждается.

Это сообщение отредактировал Stonewall197 - 29.01.2018 - 15:28

Что прочитать? то что кто вдруг ограничивает проезд жителю дома? Достаточно жалобы в прокуратуру. коммунальщики быстро снимут, без всяких судов

Мы поставили металические ворота откатывающиеся при помощи силы (руки) и 30 замков с кодом купили для них. Собирали по 2500 р. только с автовладельцев насобирали 65к рублей, на них и поставили.
Был бы безлошадным тоже не скидывался

Это сообщение отредактировал Flukostat - 29.01.2018 - 15:24

Мне расписывать слово в слово здесь положеня жк рф и аостановленя москвы с телефона? Или попробуете почитать? Считаете незаконно подавайте жалобу, снимут ли вопрос? Если сами же гор власти и согласовали.



2) принятие решений о пределах использования земельного участка, на котором расположен многоквартирный дом, в том числе введение ограничений пользования им;

5, 6. Поскольку решение общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме является обязательным для всех собственников помещений (в том числе не участвовавших в голосовании), собственник, не принимавший участие в голосовании или голосовавший против, вправе обжаловать принятое решение в суд, если этим решением нарушены его права и законные интересы. Обжалование допустимо в течение 6 месяцев со дня, когда этот собственник узнал или должен был узнать о принятом решении.

Источник: http://www.jilkod.ru/razdel-2/glava-6/st-46-zhk-rf

Источник: http://jkodeksrf.ru/rzd-2/gl-6/st-44-jk-rf - ЖК РФ


Приложение
к постановлению Правительства
Москвы
от 2 июля 2013 г. N 428-ПП
ПОРЯДОК
УСТАНОВКИ ОГРАЖДЕНИЙ НА ПРИДОМОВЫХ ТЕРРИТОРИЯХ
В ГОРОДЕ МОСКВЕ



6. Въезд на придомовую территорию транспортных средств собственников помещений в многоквартирном доме и иных лиц осуществляется в порядке, установленном общим собранием собственников помещений в многоквартирном доме.


Прокуратура разъясняет установку ограждений на территории многоквартирных домов

27.05.2015
Прокуратура разъясняет:

В настоящий момент вопрос ограничения въезда на территорию многоквартирных домов поставлен на контроль прокуратуры в связи с участившимися случаями незаконного установления ограждений.

Многие устанавливают шлагбаумы, не получив официального разрешения службы государственного пожарного надзора, которая является главным ограничителем в этом вопросе.

В случае же наступления экстренной ситуации (например, пожара в доме) на незаконно огороженной шлагбаумом территории, пожарная спецтехника запросто снесет стрелку на пути движения по вызову, при этом компенсации потраченных на монтаж средств (порядка 50 тысяч рублей) жильцы не получат, так как действовали без разрешения. А если машина пожарных в результате тарана отметится повреждениями кузова, то на инициаторов установки шлагбаума может быть подан иск с целью возмещения материального ущерба.

Согласно ст. 36 Жилищного кодекса РФ и ст. 16 Федерального закона от 29.12.2004г. № 189-ФЗ «О введении в действие ЖК РФ» земельный участок, на котором расположены многоквартирный дом и иные входящие в состав такого дома объекты недвижимого имущества, является общей долевой собственностью собственников помещений в многоквартирном доме. Порядок оформления права собственности на земельный участок установлен пунктами 2-5 ст. 16 Федерального закона от 29.12.2004г. № 189-ФЗ «О введении в действие Жилищного кодекса РФ». Решение о формировании земельного участка под домом принимается собственниками помещений на общем собрании. По решению общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме любое уполномоченное указанным собранием лицо вправе обратиться в органы местного самоуправления с заявлением о формировании земельного участка, на котором расположен многоквартирный дом.

Согласно ст. 26 Земельного кодекса РФ право собственности на земельный участок удостоверяется документами в соответствии с Федеральным законом от 21.07.1997г. № 122-ФЗ «О государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним».

В соответствии с п.1.5 Правил дорожного движения запрещается самовольно

устанавливать дорожные знаки, светофоры, другие средства организации дорожного движения (в том числе шлагбаумы), создающие

помехи для движения. Установка шлагбаума должна быть разрешена администрацией города по согласованию со службой государственного пожарного надзора, ОГИБДД, коммунальной службой.

Въезд на придомовую территорию транспортных средств собственников помещений в многоквартирном доме и иных лиц осуществляется в порядке, установленном общим собранием. Этот пункт должен быть в решении обязательно, так требует п.6 постановления правительства Москвы № 428 «О порядке установки ограждений на придомовых территориях в городе Москве».

В решении общего собрания указываются сведения о лице, уполномоченном на представление интересов собственников помещений в многоквартирном доме по вопросам, связанным с установкой ограждающих устройств и их.

Согласно ч.З ст.12 закона города Москвы «О землепользовании в городе Москве» от 19.12.2007 № 48 границы земельных участков многоквартирных домов устанавливаются на основании проектов межевания территорий. Решение о подготовке проектов планировки территорий, включающих проект межевания территории, принимает Комитет по архитектуре и градостроительству города Москвы. Собственники помещений в многоквартирном доме вправе владеть и пользоваться этим земельным участком в той мере, в какой это необходимо для эксплуатации ими многоквартирного дома, а также объектов, входящих в состав общего имущества в таком доме.

В соответствии с постановлением правительства Москвы от 02.11.2012 №614-1111 вопросы об освобождении земельных участков от незаконно размещенных на них объектов, не являющихся объектами капитального строительства, в том числе незаконно установленных заборов, осуществляется постоянно действующими Окружными комиссиями по пресечению самовольного строительства. На основании решения окружной комиссии префектура административного округа принимает меры к сносу демонтажу некапитальных объектов (заборов, ограждений).

В силу п.2 ч.2 ст.44 ЖК РФ к компетенции общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме относятся: принятие решений о пределах использования земельного участка, на котором расположен многоквартирный дом, в том числе введение ограничений пользования им. Согласно ч. 1 ст.46 ЖК РФ решения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме по вопросам, поставленным на голосование, принимаются большинством голосов от общего числа голосов принимающих участие в данном собрании собственников помещений в многоквартирном доме, за исключением предусмотренных пунктами 1 — 3.1 части 2 статьи 44 настоящего Кодекса решений, которые принимаются большинством не менее двух третей голосов от общего числа голосов собственников помещений в многоквартирном доме.

Таким образом, поскольку установка шлагбаума во дворе дома относится к использованию земельного участка, включая ограничение пользования этим участком, общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме (собрание членов ТСЖ) вправе принять решение установить шлагбаум во дворе дома. Однако такое решение должно быть принято не простым большинством голосов, а за него должны проголосовать не менее двух третей от общего числа голосов собственников, то есть квалифицированное большинство.

В соответствии с ч.5 ст.46 ЖК РФ решение общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме, принятое в установленном настоящим Кодексом порядке, по вопросам, отнесенным к компетенции такого собрания, является обязательным для всех собственников помещений в многоквартирном доме, в том числе для тех собственников, которые не участвовали в голосовании.

Если решение принято по вопросу, отнесенному к компетенции общего собрания, то есть установить шлагбаум во дворе дома, и с соблюдением требований, предусмотренных Жилищным кодексом РФ, то оно распространяется и на собственника, который не принимал участия в голосовании, либо голосовал против принятия решения об установке шлагбаума. Следовательно, данный собственник обязан оплатить установку шлагбаума во дворе дома.

Если решение принято с нарушением требований, предусмотренных Жилищным кодексом РФ, то есть принято простым большинством голосов, а не квалифицированным (не менее двух третей голосов), собственник, который голосовал против принятия такого решения, вправе обжаловать его в суде.

В случае, когда впоследствии кто-либо из собственников помещений в этом многоквартирном доме продал квартиру, то на нового собственника не распространяется решение общего собрания собственников МКД (общего собрания членов ТСЖ) в части оплаты денежных средств, за счет которых была произведена установка шлагбаума во дворе дома. Эти расходы должен нести предыдущий собственник. На нового собственника может быть возложена обязанность только по оплате изготовления ключей от шлагбаума, если предыдущий собственник их ему не передал.

При отказе председателя совета дома (председателя ТСЖ) передать ключи от шлагбаума новому собственнику, новый собственник вправе требовать передачи ему ключей от шлагбаума в судебном порядке на основании ст.304 ГК РФ. В соответствии с данной статьей собственник может требовать устранения всяких нарушений его права, хотя бы эти нарушения и не были соединены с лишением владения.

Резюмируя вышесказанное:

1. Первым этапом идет обязательное собрание собственников квартир, на котором будет рассмотрен вопрос об ограничении въезда во двор с помощью установки шлагбаума. Если такое постановление принимается подавляющим большинством (лучше не менее 70%) голосов, то составляется протокол. Он подается в соответствующие органы.

В случае если придомовая территория пока является коммунальной собственностью, нужно принять решение о формировании участка и постановке его на кадастровый учет, а это уже требует согласия всех жителей. Зато решения полноправных собственников имеют большую силу.

2. В муниципальный совет депутатов подаются соответствующее заявление, протокол собрания жильцов-собственников и техническая документация, то есть проект ограждения. Совет принимает решение не дольше месяца (это отдельно законодательно оговорено) и о своем решении уведомляет того, кто подал заявление, не позже, чем через пять дней после вынесения вердикта.

3. Решение не обязательно будет положительным. Отказ, согласно постановлению правительства, можно получить в случае, если не обеспечиваются круглосуточный беспрепятственный проезд и свободное перемещение по двору транспорта пожарной, газовой, других аварийных служб и скорой помощи.

Стоит отдельно отметить, что шлагбаумы демонтируются в случае, если они препятствуют проведению работ по благоустройству территории, строительству (реконструкции) или капитальному ремонту, осуществляемых за счет средств бюджета города Москвы. О демонтаже будет сообщено заранее. В этом случае затраты собственников на приобретение и установку ограждающего устройства будут компенсированы. Сумма компенсации определяется на основании отчета независимой оценки.

Согласно части 8 статьи 20.4 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях: «8. Нарушение требований пожарной безопасности об обеспечении проходов, проездов и подъездов к зданиям, сооружениям и строениям -влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от одной тысячи пятисот до двух тысяч рублей; на должностных лиц - от семи тысяч до десяти тысяч рублей; на юридических лиц - от ста двадцати тысяч до ста пятидесяти тысяч рублей.»

В СНиП 2.07.01-89 говориться, что «при проектировании проездов и пешеходных путей необходимо обеспечивать возможность проезда пожарных машин к жилым и общественным зданиям».

Согласно Кодексу об административных правонарушениях города Москвы (статья 6.5) за ограничение доступа на свободный участок предусмотрена ответственность. Максимальная санкция за это нарушение в отношении юридических лиц — 20 тысяч рублей.





http://rostokino.mos.ru/presscenter/news/detail/1893464.html отсюда

Это сообщение отредактировал Stonewall197 - 29.01.2018 - 15:40

Все намного проще чем кажется - запретить проезд или стоянку могут только дорожные знаки или принадлежность участка частному лицу.
Все эти шлагбаумы незаконны.
У себя на приватизированном участке или в квартире можно ставить что угодно, только не в общественных местах.
Были случаи, когда из за таких вот КПП не могли проехать скорая или пожарная.

Поставить шлагбаум можно. По закону можно, а вот не давать людям проезд во двор, если они не заплатили, низя. И если такие факты будут, то шлагбаум демонтируют, или обяжут предоставить доступ. Так понятно?

Я не знаю кто кого заставляет платить.
У меня дома безлошадные не платят.
Хотят иметь свой пульт - пусть покупают.
Как купили те, кто скидывался на шлагбаум.
За пульты платили отдельно, кому сколько нужно.


Вы хотите других заставить платить за вас, покупая вам пульт, я не буду использовать ваш лексикон, поэтому отвечу просто - проблемы у вас возникнут в других вопросах, связанных с проживанием в одном доме, в одном СНТ.
Вы неоригинальны: всегда находятся люди, которые идут против общего мнения, выставив вперёд своё гипертрофированное чувство собственного достоинства.

Это сообщение отредактировал albedo1 - 29.01.2018 - 15:49

я все уже выше написал. Так понятно? Это не моя позиция а позиция тех кто разрабатывал эти документы. Все написано выше. Так понятно? Есть претензии по регламенту задавайте их тем кто их разрабатывал. Так понятно?

Офигеть логика. Газон портят лошадные, забит двор ими же, а "свинья" Б???

Да это же gluk - известный школьник бунтарь
А матерится он потому что считает будто это признак взрослости и ума.
Просто не понимает, что мат в первую очередь признак низкого интеллекта и образованности .

albedo1

Я ничего не хочу, убирайте свой сраный шлагбаум и не мешайте мне проезжать в свой двор, на этом все.

Как же мне нравятся такие боевые доставлятели проблем, которые потом потупив глазки дрожащим голоском извиняться приходят.

И при чем же тут мои чувства, когда моя позиция никого ни к чему не обязывает, она - за сохранение существующего статуса? Просто не трогайте меня и я не трону вас. Но неугомонным огораживальщикам все мало - скидывайся, плати, ставь, сажай. Хуже дурака только дурак с инициативой. Таким у меня ответ простой - пройдите нахуй, господа, вам там самое место. Вам нужно - платите. Я найду способ проехать в свой двор. Попробуете мне вредить - будете платить штрафы или сядете. Все очень просто.

Это сообщение отредактировал Бeнeдикт - 29.01.2018 - 16:09

Напрячь участкового, участковый напряжёт управу + самому в управу написать - поставят антипарковочные столбики.
Собственно так и сделали. А скидываться "по всем фронтам" по 500р, извините не напасёшься.