Почему не падает вертолёт?

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (19) « Первая ... 12 13 [14] 15 16 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Konstantin69
18.10.2017 - 23:19
0
Статус: Offline


ХВВАУЛ

Регистрация: 30.11.14
Сообщений: 1439
Майский жук вообще по всем законам аэродинамики никак не может летать... А вон как рассекает. Магия воздуха.

Почему не падает вертолёт?
 
[^]
Akari
18.10.2017 - 23:32
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 31.07.14
Сообщений: 86
Тут уже делали рукалицо и рассказывали парню про центробежную силу? :)
з.ы. прочитал, уже рассказывали, ну и ладно, опоздал...

Это сообщение отредактировал Akari - 18.10.2017 - 23:34
 
[^]
MrShelter
18.10.2017 - 23:33
1
Статус: Offline


Grammar Nazi

Регистрация: 18.06.11
Сообщений: 14539
Цитата (DEFCON @ 18.10.2017 - 22:57)
И эти силы инерции тут (в этой теме) и называют по простому - "центробежными".
Или вы хотите сказать, что их нет?

Ага, а ещё некоторая категория граждан путает вес и массу "по простому". Аналогию улавливаете?
 
[^]
Diesellok80
18.10.2017 - 23:34
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.03.17
Сообщений: 4855
Потому что он прикреплен к поликлинике!
 
[^]
poruchikgog
18.10.2017 - 23:35
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 4.09.17
Сообщений: 231
если загнутЬся - тогда сломаетЬся, а если загнутся - то нет. вот и весь сопромат. надо было школу не прогуливать!
 
[^]
DEFCON
18.10.2017 - 23:40
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.03.13
Сообщений: 1751
Цитата (MrShelter @ 18.10.2017 - 23:33)
Цитата (DEFCON @ 18.10.2017 - 22:57)
И эти силы инерции тут (в этой теме)  и называют по простому -  "центробежными".
Или вы хотите сказать,  что их нет?

Ага, а ещё некоторая категория граждан путает вес и массу "по простому". Аналогию улавливаете?

Да ладно вам. Это уже спор о терминах))
Все тут имеют в виду одно и то же, когда говорят о центробежной силе.
Мы же не диссертацию пишем cool.gif
Но соглашусь, что если подходить к вопросу строго, то вы правы.
 
[^]
Crash71
18.10.2017 - 23:42
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.12.11
Сообщений: 5754
Цитата (Konstantin69 @ 18.10.2017 - 23:19)
Майский жук вообще по всем законам аэродинамики никак не может летать... А вон как рассекает. Магия воздуха.

И со шмелём такая же херня rulez.gif

Почему не падает вертолёт?
 
[^]
Kriegslok
18.10.2017 - 23:53
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.05.15
Сообщений: 1335
Цитата (Шурик74 @ 18.10.2017 - 22:21)
Во внутрь каждой лопасти для жесткости закачивается воздух. Ведь машина имеет 4 колёса сдуйте их и далеко не уедите в случае с точечной нагрузкой на лопасть, а на надутых вон сколько машин ездит и ничего. Далёкое конечно но сравнение . на стоянке воздуха в лопастях нет вот и висят.

[зануда mode]
Вообще-то в лопасти закачан азот под давлением, и лишь для той цели, чтобы контролировать целостность лопасти. Если давление пропадёт, то значит в лопасти трещина.
[/зануда mode]
 
[^]
Винтокрыл
18.10.2017 - 23:55
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 14.10.15
Сообщений: 237
Цитата (Rodriques @ 18.10.2017 - 19:55)
Винтокрыл, дай свое заключение по теме авторотации.

Даю заключение из учебника. И на этом пожалуй закончу. Ибо разговор с вакуумом не приводит к результатам.

На картинке схема сил, возникающих на лопасти в режиме авторотации. В самом верху мааленькой зелёненькой стрелочкой показана небольшая горизонтальная результирующая сила, которая и тянет лопасть вперёд, раскручивая винт.

Как видим, сила эта очень мала и потерять её очень легко. Чуть увеличиваем шаг винта, результирующий вектор сразу поворачивается по часовой стрелке, и эта сила зануляется. Теряем частоту вращения, и вектор набегающего потока теряет свой угол, меняется обтекание лопасти, и снова результирующий вектор наклоняется назад.

Вообще этот процесс гораздо сложнее по причине большой несимметричности обтекания винта из-за его вращения. Желающие могут почитать.
http://heli.msk.ru/статья/теория-авторотации?page=2

Как видим режим строится исключительно на аэродинамических силах. Нет ни одной силы в которую явно входила бы масса (читай инерция) лопасти. Иными словами масса лопастей никак не влияет в плане физики процесса на сам факт поддерживания режима авторотации (ну, есс-но кроме сглаживания скорости раскрутки-торможения вращения при изменениях режима).

Но главная суть такова: Даже при небольшом положительном угле атаки лопасти (шаге) возможна раскрутка винта. И это НЕ его инерционный выбег с постепенной остановкой, а именно установившийся режим планирования с постоянной, установившейся частотой вращения.


Почему не падает вертолёт?
 
[^]
sunstorm
19.10.2017 - 00:06
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 24.07.14
Сообщений: 828
Цитата (DEFCON @ 17.10.2017 - 12:02)
Цитата (Веталик @ 17.10.2017 - 10:59)
Цитата (DEFCON @ 17.10.2017 - 10:58)
Поэтому у меня вопрос к конструкторам вертолётов:  почему лопасти не ломаются во время полета?

А о конструкционной прочности не подумали?

Не, не в этом дело. Ты посмотри - они в полете почти прямые.
А если вертолет просто за лопасти поднимать - останутся они прямыми? Нет. Загнутся.

Впендюрь между домкратом и лопастью бревно или швелер и узбагойся gigi.gif
Ну и книжки по теме могут помочь deal.gif
И вообще употреблять наркотики вредно gigi.gif

Отправлено с мобильного клиента YAPik+
 
[^]
sunstorm
19.10.2017 - 00:08
1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 24.07.14
Сообщений: 828
Цитата (Crash71 @ 19.10.2017 - 00:42)
Цитата (Konstantin69 @ 18.10.2017 - 23:19)
Майский жук вообще по всем законам аэродинамики никак не может летать... А вон как рассекает. Магия воздуха.

И со шмелём такая же херня rulez.gif

Они просто не знают этих законов, и вообще читать не умеют. Потому и не парятся gigi.gif

Отправлено с мобильного клиента YAPik+
 
[^]
uran237
19.10.2017 - 00:10
0
Статус: Offline


Нестабильный

Регистрация: 4.10.14
Сообщений: 2324
ТС, у тебя ответ в первом чертеже. Ты вертолет намертво к земле прикрутил. Естественно не взлетит.
 
[^]
a6m5
19.10.2017 - 00:14
0
Статус: Offline


и ещё я старая больная обезьяна

Регистрация: 19.08.09
Сообщений: 1063
Цитата (DEFCON @ 17.10.2017 - 10:57)
Лопасти загнуться вверх и сломаются.

А центробежную силу в расчёт не принимаем? Мсье незнаком с гироскопическим эффектом?
 
[^]
DED737
19.10.2017 - 00:17
2
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 20.10.16
Сообщений: 108
Простая аналогия лопастям на ум пришла. В газонокосилке тоже гибкий шнурок леска в качестве фрезы используется. В руки его возьмешь и на палец легко намотаешь, а сунь палец при включенной, так отрубит нахрен! Вот тебе и шнурок.
Обьяснил, блин, на пальцах )

Это сообщение отредактировал DED737 - 19.10.2017 - 00:19

Почему не падает вертолёт?
 
[^]
Rodriques
19.10.2017 - 00:31
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.08.16
Сообщений: 2667
Цитата (Винтокрыл @ 18.10.2017 - 23:55)
Цитата (Rodriques @ 18.10.2017 - 19:55)
Винтокрыл, дай свое заключение по теме авторотации.

Даю заключение из учебника. И на этом пожалуй закончу. Ибо разговор с вакуумом не приводит к результатам.

На картинке схема сил, возникающих на лопасти в режиме авторотации. В самом верху мааленькой зелёненькой стрелочкой показана небольшая горизонтальная результирующая сила, которая и тянет лопасть вперёд, раскручивая винт.

Как видим, сила эта очень мала и потерять её очень легко. Чуть увеличиваем шаг винта, результирующий вектор сразу поворачивается по часовой стрелке, и эта сила зануляется. Теряем частоту вращения, и вектор набегающего потока теряет свой угол, меняется обтекание лопасти, и снова результирующий вектор наклоняется назад.

Вообще этот процесс гораздо сложнее по причине большой несимметричности обтекания винта из-за его вращения. Желающие могут почитать.
http://heli.msk.ru/статья/теория-авторотации?page=2

Как видим режим строится исключительно на аэродинамических силах. Нет ни одной силы в которую явно входила бы масса (читай инерция) лопасти. Иными словами масса лопастей никак не влияет в плане физики процесса на сам факт поддерживания режима авторотации (ну, есс-но кроме сглаживания скорости раскрутки-торможения вращения при изменениях режима).

Но главная суть такова: Даже при небольшом положительном угле атаки лопасти (шаге) возможна раскрутка винта. И это НЕ его инерционный выбег с постепенной остановкой, а именно установившийся режим планирования с постоянной, установившейся частотой вращения.

Да уж, с массой и инерцией бой продолжается...
 
[^]
MarkGray
19.10.2017 - 00:32
1
Статус: Offline


---

Регистрация: 3.02.14
Сообщений: 10824
Цитата (DEFCON @ 17.10.2017 - 10:58)
почему лопасти не ломаются во время полета? Из-за центробежной силы?

Да, центробежная сила. И лопасть нагружена далеко не равномерно.
По краям, где скорость лопасти выше а ометаемая площадь больше, сильнее.
 
[^]
Rodriques
19.10.2017 - 00:37
-3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.08.16
Сообщений: 2667
Ни одного грамотного специалиста не увидел, значит буду дальше троллить. Вы откуда полезную энергию брать то собрались? Хорошие мои?

Это сообщение отредактировал Rodriques - 19.10.2017 - 00:42
 
[^]
MarkGray
19.10.2017 - 00:44
1
Статус: Offline


---

Регистрация: 3.02.14
Сообщений: 10824
Цитата (Rodriques @ 18.10.2017 - 19:41)
Масса винтовой группы 0 грамм равно невозможности авторотации.

Авторотация возможна и при массе 0 грамм.
Только она будет бесполезна.
Т.к. раскрутив винт отрицательным углом наклона лопастей вы не сможете использовать его энергию для замедления падения машины переведя его на положительный угол.
 
[^]
Rodriques
19.10.2017 - 00:45
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.08.16
Сообщений: 2667
Цитата (MarkGray @ 19.10.2017 - 00:44)
Цитата (Rodriques @ 18.10.2017 - 19:41)
Масса винтовой группы 0 грамм равно невозможности авторотации.

Авторотация возможна и при массе 0 грамм.
Только она будет бесполезна.
Т.к. раскрутив винт отрицательным углом наклона лопастей вы не сможете использовать его энергию для замедления падения машины переведя его на положительный угол.

Фуххххх........емана жизнь..........Пойду бабу растолкаю...

Это сообщение отредактировал Rodriques - 19.10.2017 - 00:47
 
[^]
MarkGray
19.10.2017 - 00:49
1
Статус: Offline


---

Регистрация: 3.02.14
Сообщений: 10824
Цитата (Винтокрыл @ 18.10.2017 - 19:38)
Вращение винта (при отсутствии момента с двигателя) преодолевает только силы сопротивления воздуха об эти самые лопасти и трение в редукторе (оно мало).

Отсюда вывод: нам нужна дополнительная энергия на раскрутку винта. Где её взять?

Из веса твоей машины.
Ручку шаг-газ полностью от себя. Проседая разгоняешь винт. Разогнался, тяни на себя.
Можно не только обнулить вертикальную скорость а даже и набрать некоторую высоту.
 
[^]
Rodriques
19.10.2017 - 00:53
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.08.16
Сообщений: 2667
Цитата (MarkGray @ 19.10.2017 - 00:49)
Цитата (Винтокрыл @ 18.10.2017 - 19:38)
Вращение винта (при отсутствии момента с двигателя)  преодолевает только силы сопротивления воздуха об эти самые лопасти и трение в редукторе (оно мало).

Отсюда вывод: нам нужна дополнительная энергия на раскрутку винта. Где её взять?

Из веса твоей машины.
Ручку шаг-газ полностью от себя. Проседая разгоняешь винт. Разогнался, тяни на себя.
Можно не только обнулить вертикальную скорость а даже и набрать некоторую высоту.

За счет массы и инерции? )) В любом случае вы грамотный специалист в своем деле, редко кто на мой троллинг так грамотно отвечает. Но даже от Вас не услышал ответа, нужна ли масса Несущему?

Это сообщение отредактировал Rodriques - 19.10.2017 - 01:01
 
[^]
mamutas
19.10.2017 - 00:54
-1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 26.12.16
Сообщений: 378
Не знаю было или нет. Не осилил 14 страниц. Но вот почему...


Кому интересен сам момент взлета, крутим сразу на 3:35

Это сообщение отредактировал mamutas - 19.10.2017 - 00:57
 
[^]
Frenger
19.10.2017 - 01:01
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.05.08
Сообщений: 5901
Ппц я смотрю ученых повылазило с "центробежной силы не существует". Америку открыли, но по диагонали. Дочитывайте уже до последнего раздела тогда:

Использование термина «центробежная сила» правомочно тогда, когда точкой её приложения является не испытывающее поворот тело, а ограничивающее его движение связи. В этом смысле центробежная сила представляет собой один из членов в формулировке третьего закона Ньютона, антагониста центростремительной силе, вызывающей поворот рассматриваемого тела и к нему приложенной. Обе эти силы равны по величине и противоположны по направлению, но приложены к разным телам и потому не компенсируют друг друга, а вызывают реально ощутимый эффект — изменение направление движения тела (материальной точки).

Что не так?
Есть первое тело - ось, вращаемая двигателем, и вызывающая поворот лопасти.
Есть второе тело - сама лопасть.
Есть связь, не дающая лопасти улететь от оси по касательной.
На первое (ну или на связь между ними, если кто-то совсем уж буквоед) действует фиктивная (но от этого не менее ощутимая) центробежная сила, на второе - центростремительная.
Только нафига все эти тонкости, если мы здесь на пальцах объясняем суть явления, которое интуитивно понятно и эмпирически известно всем, включая ТС?

P.S. Если кому не нравится, что центробежную силу к лопасти применили, то вспомните, что мы в реальном мире живем, а не в мире условных материальных точек. Можете считать всю лопасть связью, удерживающей крайний атом на кончике лопасти. Суть явления от этого не изменится, зато объяснение придет в соответствие с вашими хотелками.

Это сообщение отредактировал Frenger - 19.10.2017 - 01:08
 
[^]
MarkGray
19.10.2017 - 01:02
1
Статус: Offline


---

Регистрация: 3.02.14
Сообщений: 10824
Цитата (Rodriques @ 19.10.2017 - 00:53)
За счет массы и инерции? ))

Да, за счет инерции двигательно-редукторно-винтовой группы.

Я уже точно не помню, на "ми" помоему для входа в режим авторотации надо на ручке шаг-газ нажать кнопку.
Разблокировав тем самым фиксатор. Давно учил вертолеты...
 
[^]
Rodriques
19.10.2017 - 01:07
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.08.16
Сообщений: 2667
Цитата (MarkGray @ 19.10.2017 - 01:02)
Цитата (Rodriques @ 19.10.2017 - 00:53)
За счет массы и инерции? ))

Да, за счет инерции двигательно-редукторно-винтовой группы.

Я уже точно не помню, на "ми" помоему для входа в режим авторотации надо на ручке шаг-газ нажать кнопку.
Разблокировав тем самым фиксатор. Давно учил вертолеты...

Ну емана...(( слезы на глазах......уважение Вам И честь. Сызрань?

Это сообщение отредактировал Rodriques - 19.10.2017 - 01:09
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 54735
0 Пользователей:
Страницы: (19) « Первая ... 12 13 [14] 15 16 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх