Это мне так не везет ?

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (30) « Первая ... 12 13 [14] 15 16 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Livesey
11.03.2016 - 16:37
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.08.15
Сообщений: 8074
Цитата (Fider @ 11.03.2016 - 16:35)
Цитата (Нимерия @ 11.03.2016 - 16:23)
Fider
Цитата
Ну так грамотная Юлька/Ленка должна знать верхний и нижний потолок, ниже которого не опуститься безубыточно даже начальник.



agree.gif

только верхнего потолка нет. если товар за три рубля продам по 10 таки буду плясать с бубном

Ну да, да про верхний, это я сгоряча...

На самом деле нет. Есть производители, которые дают дилеру по голове за завышение цены.
 
[^]
badtoy
11.03.2016 - 16:37
4
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 7.09.11
Сообщений: 2126
Работал менеджером по продажам, так вот, работа не сахар.Физически ты вообще не устаёшь, а вот морально выгораешь.
А зная как в таких конторах ебут за планы, и я не о плане по продажам, а о планах по звонкам, о планах по приходу от имеющихся клиентов, то вообще жопа.
А ещё фишка многих контор-это наёбка с з.п.Случай из практики, в один месяц я очень сильно перевыполнил план, получил кстати очень не кисло, но со следующего месяца ВСЕМ повысили планы и понизили мотивацию, вот такое вот кино.Коллеги были очень этому рады, а выноватым в их глазах оказался я.

 
[^]
Evan20
11.03.2016 - 16:38
2
Статус: Offline


Вежливый хам

Регистрация: 15.06.09
Сообщений: 9589
Цитата (Elfis0 @ 11.03.2016 - 20:35)
Цитата
А потом еще и еще. На заводе подумают: дохрена звонков. Надо еще продажников. И еще. И еще. А потом подумают: а нахера нам такой штат продажников? Ведь мы выпускаем только кирпичи. Сажаем одного продакт менеджера и он работает только с торговыми конторами. А конторы пусть продают и кирпичи и бетон в пакете, и арматуру туда же, а по возможности мастерки и спецодежду...
Если по каждой поставке звонить на завод, то охренеет любой закупщик и любой завод.


Со склада - в точку реализации. Свои занимаются поиском точек. Продажники впролете.

Это КИРПИЧ. gigi.gif Какие в жопу точки реализации. Совсем продажники уже ебанулись... С бетоном эта ваша хуйня тоже не прокатит если чо.
 
[^]
Асуныч
11.03.2016 - 16:38
3
Статус: Offline


Гость

Регистрация: 18.11.12
Сообщений: 1
Цитата (LedySTERVA @ 11.03.2016 - 18:28)
Теперь я сижу без работы 4 месяц, естественно, везде раскидала свои резюме, анкетки бегаю заполняю, и по специальности и так… Не берут даж сраным продавцом, говорят опыт получишь приходи, а где я его бля возьму? Самое хуевое что даже кондуктора никому не требуются. Кризис, епта.

Нада в резюме фотку из профиля поставить. Сразу очередь из работодателей образуется lol.gif
 
[^]
RebеlliS
11.03.2016 - 16:39
2
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 8.06.14
Сообщений: 640
Из жизни.
Жене нечего было делать (ждала когда подадут командировочную машину) и нашла она вот такое объявление:
"Требуется специалист по 1-с бухгалтерии, зарплата 6 тыс (2012 год!)"
От скуки она туда позвонила и, прикинувшись наивной дурочкой, начала расспрашивать.
Всё было очень просто - в контору набрали дур по блату (у одной папа, у другой папа), кои числились бухгалтерами. За 6 тыс в месяц надо было вести за этих дур всю бух.отчётность.

ТС, я плохо разбираюсь как там у продаванов, но у тебя так же, как в этом объявлении?.. Все достижения и наработки в итоге окажутся у "блатников", которые сэлфи на работе делают, но которых выгнать низзя?..

 
[^]
2112
11.03.2016 - 16:40
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.07.14
Сообщений: 1354
Цитата (Livesey @ 11.03.2016 - 18:32)
Цитата (TraderFX @ 11.03.2016 - 15:09)
Цитата
Как прожить на 12-15к в месяц расскажешь?

Так ты ж еще работать будешь и проценты получишь, не?) Или изначально рассчитываешь получать оклад и ничего не делать?

Невзирая на то, что я крою хуями продажников.


Ты полгода жрал макароны и тащил большой проект, а заказчик в лице какого-нибудь ГУП показал тебе хуй по причине "ой, а у нас это всё только через год оплатится". Или вообще обанкротился. Я даже знаю ответ: "это бизнес, детка, так бывает". Только я не бизнесмен, я наемный работник. Схуяли это мои риски?

Хуево ты работаешь. Взял бы и пошел ножками и заставил бы этих мозгоебов срочно оплатить контракт. Рассказал бы, что сидишь на процентах и если не оплатят, то жрать твоей семье будет нечего.
Сарказм если что. Хотя, какой сарказм... Именно так и мыслят работадатели типа ТС.
 
[^]
Elfis0
11.03.2016 - 16:42
2
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 17.04.15
Сообщений: 107
Цитата
Работал менеджером по продажам, так вот, работа не сахар.Физически ты вообще не устаёшь, а вот морально выгораешь.
А зная как в таких конторах ебут за планы, и я не о плане по продажам, а о планах по звонкам, о планах по приходу от имеющихся клиентов, то вообще жопа.
А ещё фишка многих контор-это наёбка с з.п.Случай из практики, в один месяц я очень сильно перевыполнил план, получил кстати очень не кисло, но со следующего месяца ВСЕМ повысили планы и понизили мотивацию, вот такое вот кино.Коллеги были очень этому рады, а выноватым в их глазах оказался я.



Конструктором или врачем поработай, можно ЧЕСТНЫМ ментом... А потом рассказывай ))

Снова все упирается в "ВЫ не нужны" и "Руководство самодуры или дибилы".

Это сообщение отредактировал Elfis0 - 11.03.2016 - 16:43
 
[^]
Яхонтовый
11.03.2016 - 16:43
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.07.13
Сообщений: 3000
Цитата (Htoto10 @ 11.03.2016 - 16:30)
Цитата (ЭстерEster @ 11.03.2016 - 14:00)
Менеджер по продажам за % - это настолько собачья работа да еще и бесперспективная в кризис. Так что не удивительно. Будете искать еще долго.

bravo.gif Всех обзвонить, оббегать, клиент разный, так что можно получить херы в свою сторону и всё за....12 000??? blink.gif Да этих денег на таблетки от стресса не хватит! Или там миллиардные сделки, что на проценты можно жить?
У меня есть знакомая, менеджер по рекламе, тоже ищет клиентов, там минималка 40-50 тыс. и да + проценты очень некислые

Ну, если бегать, звонить и слушать само по себе для человека является стрессом, то работа продажником явно не для него, ему и 100 тыщ оклада не будет хватать на таблетки от стресса. Грамотный продажник это в первую очередь хорошо натренированный психолог с гибким мозгом, позволяющим понять, что скрипты продаж это не панацея, а инструмент для упрощения подбора ключика к клиенту. Грамотный продажник сначала наводящими определит цели и потребности клиента, затем убаюкает его бдительность общением на отвлеченные от цели, но интересные клиенту темы, вотрется в доверие и потом нанесет свой подлый удар в виде подписанного договора, но при этом клиент останется доволен.

А много ли таких продажников ???

Лично мне такие встречались за последние 3-4 года пару раз всего, некоторым удается даже что-то мне рассказать, хотя я уже понимаю зачем он открыл рот и точно знаю, что мне это нахер не нужно, но большинство просто балбесы, которые даже слиток золота за полцены продать не смогут.
 
[^]
kotedr
11.03.2016 - 16:43
-1
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 27.07.14
Сообщений: 146
Цитата (Нимерия @ 11.03.2016 - 16:26)
kotedr на вас лично? Ну так не я же 12 тыров плачу своему работнику.

и неприязни у меня к моему нонышнему руководству нет. С чего такие выводы?

И конечно же у вас в то конторе вообще все зашибенно.

По моему не один раз написали, почему и отчего считают, что 12 тыр зп не то что маленькая. Потрудитесь перечитать.

а еще могу поведать, что руководство проценты со сделок не выплачивает. А еще могу поведать, как бухгалтерия накосячит с бумагами, а я (ну я же менеджер, это мои клиенты) должна разгребать. И никого не волнует, что могу я бегать с бумажками этими и неделю и две. - это же вы писали, а не я.

 
[^]
taricc
11.03.2016 - 16:44
10
Статус: Offline


Независимый эксперт политолог-вирусолог

Регистрация: 24.07.14
Сообщений: 8128
Меня эти менеджеры по продажам так одолели, что я их открыто посылаю нахуй. Прям так и говорю - идите нахуй, ну не надо мне ваши услуги, не надо мне продвигать мой сайт за охуеть какие деньги, не даст он мне прибыли столько, что бы даже покрыть расходы по его продвижению. Но все равно, их в дверь - они в окно. И лапша, блядь, одна лапша мне на уши, с модными словами, с укоризной, какой я глупый и не понимаю своей выгоды поделиться с ними деньгами. Так что ТС - давай, до свиданья.

Это сообщение отредактировал taricc - 11.03.2016 - 16:45
 
[^]
Fider
11.03.2016 - 16:45
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.04.15
Сообщений: 1666
Цитата (Нимерия @ 11.03.2016 - 16:31)
Fider
ну що я имею тебе сказать....ты профи. польстил мне так красиво, ненавязчиво. могёшь.  bravo.gif

продавать надоело. НО по нам хоть кризис и не бьет. зато как закон какой придумают, указ издадут,  нам и кризисов никаких не надо.

Ой ну Вы так любезны, спасибо за комплимент.

Но со многими здесь, соглашусь продажи это не профессия, тем более для мужчины, да простят меня мужчины, надо созидать- что то создавать желательно материальное. Людям которые производят что либо руками в нашей стране респект и низкий поклон, честно. Как минимум за наш с каждым годом все более грустный ВВП, но хоть какой а все наш!

Это сообщение отредактировал Fider - 11.03.2016 - 16:56
 
[^]
varela99915
11.03.2016 - 16:46
7
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.03.14
Сообщений: 1137
Цитата
Но это же работать надо, клиентов искать, звонить, предлагать, писать, ездить и общаться. Сложно. Вот просто сложная работа

А ты блять строителем иди! Поднять 80 мешков штукатурки на 10й этаж без лифта, штукатурить, плитку клеить... Ваще гавно работа! Пойди попробуй Звонить блять ему тяжело! Тяжелее мышки в жизни нихуя в руках не держал! Блять тяжело ему! Потолок под покраску пошкурь... Штробу в бетоне пробей! Узнаешь блять что такое тяжело! Задрот хуев!
 
[^]
Elfis0
11.03.2016 - 16:46
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 17.04.15
Сообщений: 107
Цитата (Evan20 @ 11.03.2016 - 16:38)
Цитата (Elfis0 @ 11.03.2016 - 20:35)
Цитата
А потом еще и еще. На заводе подумают: дохрена звонков. Надо еще продажников. И еще. И еще. А потом подумают: а нахера нам такой штат продажников? Ведь мы выпускаем только кирпичи. Сажаем одного продакт менеджера и он работает только с торговыми конторами. А конторы пусть продают и кирпичи и бетон в пакете, и арматуру туда же, а по возможности мастерки и спецодежду...
Если по каждой поставке звонить на завод, то охренеет любой закупщик и любой завод.


Со склада - в точку реализации. Свои занимаются поиском точек. Продажники впролете.

Это КИРПИЧ. gigi.gif Какие в жопу точки реализации. Совсем продажники уже ебанулись... С бетоном эта ваша хуйня тоже не прокатит если чо.


А если в точке максимум 1000 шт. На складе все остальные. Клиент даже доставку закажет за счет разницы цены ))
 
[^]
Нимерия
11.03.2016 - 16:47
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.12.12
Сообщений: 5532
kotedr вот блин.....логика просто железобетонная.

Я понимаю, что есть люди, которые пришли на завод работать, и трудятся там до пенсии. НО увы и ах это не про меня. Где в моем посте написано, то это все лично про вас. сударь? blink.gif

удивили до невозможности. Чую, руководитель то ну вот прям ваще хороший. Хорошо не мой. cool.gif
 
[^]
kotedr
11.03.2016 - 16:49
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 27.07.14
Сообщений: 146
Цитата (taricc @ 11.03.2016 - 16:44)
Меня эти менеджеры по продажам так одолели, что я их открыто посылаю нахуй. Прям так и говорю - идите нахуй, ну не надо мне ваши услуги, не надо мне продвигать мой сайт за охуеть какие деньги, не даст он мне прибыли столько, что бы даже покрыть расходы по его продвижению. Но все равно, их в дверь - они в окно. И лапша, блядь, одна лапша мне на уши, с модными словами, с укоризной, какой я глупый и не понимаю своей выгоды поделиться с ними деньгами. Так что ТС - давай, до свиданья.

Я вам и не предлагаю ничего. Вам не нужно, другим нужно или вы как Царь - за всех? Не всем бизнес моделям вообще нужен сайт, а некоторым наоборот так как без них они мертвы. Хотя вы правы конечно и тому же Юлмарту или Ламода надо срочно сайт нахрен закрывать и ничего не рекламировать. )))))
 
[^]
2112
11.03.2016 - 16:50
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.07.14
Сообщений: 1354
Цитата (Nikоlai4 @ 11.03.2016 - 18:35)
Цитата (Матрос1984 @ 11.03.2016 - 14:06)
Цитата (Каталонец @ 11.03.2016 - 14:03)
Цитата
Но это же работать надо, клиентов искать, звонить, предлагать, писать, ездить и общаться. Сложно. Вот просто сложная работа.

Если ЭТО для кого-то сложно, то это вообще пиздец faceoff.gif

Сложность в том что ВСЕ посылают нахуй.Вот прям нахуй. Через месяцок такой работы начинает потихонечку ехать крыша.
А сделать так ,что бы не посылали непросто.

Не буду говорить,что за контора и что за товар. Обзвон 700 (семьсот) человек. Результат НОЛЬ. Вот тебе и проценты. cry.gif

За день, если мы в офисе, а не объекте, 100500 рекламщиков звонит. К концу для менеджеров мужского полу в пизду посылаем, а женского нахуй. Утром, пока еще добрые просто просим скинуть их предложение на конкретную электропочту.
Открою секрет - данная электропочта считается спамом, то есть не читается.
 
[^]
TryLoLo
11.03.2016 - 16:51
4
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 5.08.15
Сообщений: 143
80% вакансий в Москве на поисковиках - менеджеры по продажам, но - ищут те в основном, кто хочет что-нибудь "впарить", а сейчас не те времена совсем. То, что нужно - итак продается. Рассуждения топов, стоящих над продажниками - это позиция Карабаса-Барабаса, типа - хуле, где продажи? и хлыстом по мягким местам, им по фиг, что невозможно продавать то, что никому особо не надо сейчас, да еще с маржой нехилой. И еще - да, далеко не все могут продажами заниматься, т.к. в большинстве случаев надо клиента хоть чуть-чуть, но наипать, в лучшем случае - что-то недосказать, не все способны продать совесть
 
[^]
Нимерия
11.03.2016 - 16:55
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.12.12
Сообщений: 5532
Fider
Цитата
Ой ну Вы так любезны, спасибо за комплимент.

Но со многими здесь, соглашусь продажи это не профессия, тем более для мужчины, да простят меня мужчины, надо созидать- что то создавать желательно материальное. Людям которые производят что либо руками в нашей стране респект и низкий поклон, честно.


таки я же не комплимент, я жеж правду))))

а так да. у нас сейчас плитку положить в ванной нормально не могут. Уверена, тот, кто умеет это делать хорошо в самое ближайшее время будет деньги хорошую зарабатывать. может и пошли бы мужчины создавать что-нибудь материальное, так создавать не на чем и негде.
 
[^]
jicxs
11.03.2016 - 16:55
0
Статус: Offline


СКА

Регистрация: 1.09.14
Сообщений: 54462
Цитата (ЭстерEster @ 11.03.2016 - 15:22)

А вместе с ними рабочие заводов, которые обанкротились из-за того что менеджеры по продажам не смогли продать кирпичи и зарплату этим рабочим пришлось выплачивать кирпичами. Хотя потом этих рабочих все равно уволили, ведь их продукция оказалась никому не нужна. А все из-за нехороших менедежров по продажам, которые не смогли продать тухлый товар по той цене, которая позволила бы заплатить зарплату рабочим.

Нету денег за товар - нету зарплаты рабочим. Так что менеджер по продажам - это архиважное звено. А тем кто хочет в космос полететь и воображает себя Гагариным, нужно спуститься на землю и спросить рабочих из обанкротившихся заводов нравится ли им сидеть без зарплаты.

Особенно умиляют граждане, которые менеджера по продажам называют барыгой ... gigi.gif

Вам хочется гордиться барыгой продавшим всех больше китайских трусов? Кстати а почему продажник, такой замечательный, не смог их продать , найти новый рынок сбыта? Может потому что это обычный посредник , прокладка - анархаизм в наш век информационных технологий.
 
[^]
Evan20
11.03.2016 - 16:56
0
Статус: Offline


Вежливый хам

Регистрация: 15.06.09
Сообщений: 9589
Цитата (Elfis0 @ 11.03.2016 - 20:46)
А если в точке максимум 1000 шт. На складе все остальные. Клиент даже доставку закажет за счет разницы цены ))

1000 штук чего? Поддонов, кирпичей, бетона?
 
[^]
Асуныч
11.03.2016 - 16:56
1
Статус: Offline


Гость

Регистрация: 18.11.12
Сообщений: 1
Цитата (varela99915 @ 11.03.2016 - 18:46)
Цитата
Но это же работать надо, клиентов искать, звонить, предлагать, писать, ездить и общаться. Сложно. Вот просто сложная работа

А ты блять строителем иди! Поднять 80 мешков штукатурки на 10й этаж без лифта, штукатурить, плитку клеить... Ваще гавно работа! Пойди попробуй Звонить блять ему тяжело! Тяжелее мышки в жизни нихуя в руках не держал! Блять тяжело ему! Потолок под покраску пошкурь... Штробу в бетоне пробей! Узнаешь блять что такое тяжело! Задрот хуев!

Да, точно. И актеры нахуй не нужны и экономистов в пизду, бухгалтера все толстожопые суки, а телеведущие проститутки. Все что не вмещается в ваш, 16 битный мозг нахуй.
Всем таскать мешки с цементом на 10-й этаж и будет щастье и мир во всем мире.
 
[^]
4ilavegg
11.03.2016 - 16:57
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 18.02.16
Сообщений: 9
ну что кризиса нет, тут ты ТС погорячился
у нас по городу куча пустых баннеров, люди не покупают
нам на контору рекламная фирма дала три баннера на три месяца, включая печать, за смешные 50 000, когда раньше только размещение стоило в месяц 30 000, плюс печать 6000, итого получается разница 36000*3=108000 /50 =в два с лишним раза дешевле

сам вращаюсь в сфере господряда, проблемы у подрядчиков начались еще с олимпиады - всё бабло стало уходить в Сочи, а финансирование строительства в регионах сократилось на 70%, а это значит что приток денег в регионы сократился на 70%, а финансирование подряда за 2014 год - вообще прошло за счёт денег 2015 года, то есть в 2014 тупо подрядчикам не платили, а все деньги 2015 года израсходовали в начале года, и нифига получается не сделали

а гос подряды - это огромные деньги, бизнес столько не строит, боится вкладывать в собственность в нашем "правовом" государстве, где ты сегодня обеспеченный человек, а завтра улепётываешь в Лондон, потому что кому-то влиятельному очень захотелось заиметь твой бизнес
 
[^]
СветаЛана
11.03.2016 - 16:57
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.06.14
Сообщений: 2890
Цитата (ЭстерEster @ 11.03.2016 - 15:38)
Цитата (Elfis0 @ 11.03.2016 - 15:37)
Цитата
Не найдут и не приедут. Ибо качественного товару сейчас завались и производителей товара немеряно. А вот денег у людей немеряно и покупателей значительно меньше, чем производителей.

Так что протухнет товар и будет не проданным пока менеджер по продажам не найдет покупателя.

А покупатель сейчас диктует что он купит и выбор у покупателя из продавцов немерянный. Так что сидит производитель без денег и увольняет рабочих, потому что зарплату нечем платить только потому что менеджер по продажам не смог продать его товар.


Поверь, найдут. Производи качественно-это главное правило. Что-то не так - пиши и либо уценяй, либо бракуй. А дело в том что через вас цена - 800, без вас цена - 300. Меньше цена - больше произведенной базовой (в кол-ве удовлетворения потребностей) стоимости с него. Как только цена ниже определенной, завод не закрывается, а выходит на рынки других стран, но этим должен заниматься ШТАТНЫЙ работник, и в Очень редких случаях левая фирма.

Не рассказывайте сказок. Товара сейчас передозировка и немеряно. И ваше "качество" нафиг никому не нужно, потому что вас таких производителей миллионы. А покупателей с деньгами тысячи. И вот поэтому предприятия и банкротятся. Штатный работник - это и есть менедежер по продажам.
А заводы закрываются именно потому что товара слишком много. И будут закрываться во время кризисов, потому что денег у людей нет и денежных клиентов мало. А товара слишком много.

И вот когда граждане начнут понимать что менеджер по продажам - это не барыга, тогда они возможно и не останутся без работы и не будут нести бред о том что рабочим не нужен менеджер по продажам. Как раз рабочие заинтересованы в том, чтобы товар был продан, ибо в противном случае их уволят. Товар, который не куплен - это банкротство завода и увольнение этого рабочего.

Интересно, а если нанять всех этих минетжиров, то денег у людей-потенциальных покупателей больше появится? Интересно...... Вот у нас продажи упали, потому что денег у заказчиков нет, значит чтоб бабки у них резко появились, я просто должна нанять менеджера.... idea.gif
 
[^]
Livesey
11.03.2016 - 16:58
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.08.15
Сообщений: 8074
Цитата (Асуныч @ 11.03.2016 - 16:56)
Цитата (varela99915 @ 11.03.2016 - 18:46)
Цитата
Но это же работать надо, клиентов искать, звонить, предлагать, писать, ездить и общаться. Сложно. Вот просто сложная работа

А ты блять строителем иди! Поднять 80 мешков штукатурки на 10й этаж без лифта, штукатурить, плитку клеить... Ваще гавно работа! Пойди попробуй Звонить блять ему тяжело! Тяжелее мышки в жизни нихуя в руках не держал! Блять тяжело ему! Потолок под покраску пошкурь... Штробу в бетоне пробей! Узнаешь блять что такое тяжело! Задрот хуев!

Да, точно. И актеры нахуй не нужны и экономистов в пизду, бухгалтера все толстожопые суки, а телеведущие проститутки. Все что не вмещается в ваш, 16 битный мозг нахуй.
Всем таскать мешки с цементом на 10-й этаж и будет щастье и мир во всем мире.

Мама, он меня проституткой обозвал! ©
Прям один в один.
 
[^]
Асуныч
11.03.2016 - 16:58
2
Статус: Offline


Гость

Регистрация: 18.11.12
Сообщений: 1
Цитата (TryLoLo @ 11.03.2016 - 18:51)
в большинстве случаев надо клиента хоть чуть-чуть, но наипать, в лучшем случае - что-то недосказать, не все способны продать совесть

Да, а я за 20 лет работы пришел к мнению, что главное это уметь сделать так что бы клиенту наше сотрудничество было выгодно.
А оказывается надо всего лишь торгануть совестью.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 57510
0 Пользователей:
Страницы: (30) « Первая ... 12 13 [14] 15 16 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх