Анализ ДНК или почему женщины против?, межполовой референдум

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (113) « Первая ... 12 13 [14] 15 16 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
 
Как лично Вы относитесь к тому, чтобы ввести обязательный анализ ДНК в род.домах?
Положительно! Если это станет обязательным для всех, то это сможет успокоить многих неуверенных и убережёт от конфликта, желающих сделать этот анализ. [ 2409 ]  [49.14%]
Положительно. Если бесплатно, то почему бы и не сделать. [ 1415 ]  [28.87%]
Мне всё равно! [ 217 ]  [4.43%]
Отрицательно! "Отец не тот, кто родил, а тот кто вырастил!" [ 35 ]  [0.71%]
Отрицательно! Это может испортить отношения в тех семьях, где до анализа всё было хорошо! [ 87 ]  [1.77%]
Сижу у пруда, кормлю белого лебедя батоном. [ 238 ]  [4.86%]
Заебали опросы. Требую сделать анализ ДНК Джигурде и подтвердить, что он не инопланетянин! [ 221 ]  [4.51%]
Предлагаю сделать анализ ДНК автора с участием обоих родителей. [ 221 ]  [4.51%]
Всего голосов: 4843
Гости не могут голосовать 
SidunA
17.10.2015 - 05:16
0
Статус: Offline


40 %, не предел...

Регистрация: 19.04.13
Сообщений: 5353
Цитата (WinterLite @ 17.10.2015 - 04:38)
Цитата (Dimetris777 @ 17.10.2015 - 04:25)
Цитата
Я не осуждаю тест на ДНК как таковой, но применяемый повсеместно и обязательно он является косвенным указанием вины женщины.


Это не косвенное указание вины женшины, а лишь дополнительная реализация права на информацию для мужчины, он априори не владеет 100% сведениями об отцовстве.

Более того, поскольку право на аборт ультимативно закреплено за женщиной, мужчина никак не влияет на то, родится ребенок или нет. Т.е. он может со слезами на глазах просить оставить ребенка, а женщина сделает аборт, и ничего он по закону не вправе сделать. Так же как он может требовать прервать беременность, поскольку не хочет становится отцом, но женщина родит. И раз уж на факт рождения он повлиять не может на правовом уровне - почему он не имеет право на информацию хотя бы о том, точно ли его этот ребенок?

Вот тут серьезная тема. Более чем тест днк.
Ни разу не слышал, что-бы мужчина на судебном уровне опротествовал аборт.
Сложный предмет разговора. Тут различиями не отвертишься.
Можно по законам пройтись. Все же многодетеные отцы статуса не имеют, но существуют.

Если есть информация по сказанному тобой. Практика в РФ. Поделись. Спасибо.
 
[^]
WinterLite
17.10.2015 - 05:17
10
Статус: Offline


Затворник

Регистрация: 12.02.13
Сообщений: 2011
Цитата (zloiMOZG @ 17.10.2015 - 05:11)

Вот понять не могу, а почему у вас такое показательно-пренебрижительное отношение к мужчинам, которые хотят сделать этот тест?

Ну так все просто - НИМУЖЫК. Настоящий мужчина(тм) - должен всецело доверять жене. Сказала - не гуляла, значит не гуляла. Усомнился - пошел нахер, не нужен тот "кто априори считает меня блядью"©. Сделал тест? Развод, нахер не нужен такой мелочный параноидальный человечишка. Настоящий мужчина(тм) будет любить детей от своей женщины не смотря не на что и без сомнений, и даже если выяснится что они не его, тот махнет рукой и будет растить их. Потому что Семья.

Вы прослушали краткое содержание идеалистических розовых соплей из женского маня-мирка в этой теме.
 
[^]
Насяшка
17.10.2015 - 05:18
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.12.13
Сообщений: 11613
Цитата (gazrom @ 17.10.2015 - 10:52)
Женщины так вопиюще возмущаються что мужская измена это предательство.
А подсунуть человеку, который любит и верит, подсунуть чужлго ребенка и врать всю жизнь, эт нормально. Да за это ненавидить начнешь.
Другое дело когда берешь в жены с прицепом. Идешь на этот шаг сознательно. Но не каждый мужик способен принять чужого дитя как своего.

Вот ты выходишь из супермаркета, а на выходе тебя обыскивают. Каждый раз, на всякий случай, вдруг ты спёр чего. Ты должен отнестись с пониманием и не обижаться на то, что тебя подозревают в воровстве и подвергают унизительному обыску - ведь супермаркет не хочет понести убытки в случае кражи gigi.gif
А ведь владелец супермаркета тебе вообще никто, но обидно же. А если подозрения в отношении тебя испытывает самый близкий человек - куда гаже на душе. Поэтому многие женщины и воспринимают в штыки такие проверки.
Законом утверждён порядок определения отцовства в судебном порядке, если есть у человека сомнения. Зачем велосипед изобретать? upset.gif
 
[^]
zloiMOZG
17.10.2015 - 05:20
1
Статус: Offline


Инженер

Регистрация: 11.08.11
Сообщений: 2087
Цитата (Гиперборея @ 17.10.2015 - 05:10)
Цитата
Самый гемморой, это как раз сделать это потом. Самостоятельно.
Почему? Потму что это удастся только после выписки из роддома, когда ребёнку уже будет сделано свидетельство о рождении, когда тебя уже назначили отцом. И тут РРАЗ, и анализ говорит, что не отец.

мы свидетельство о рождении через месяц только сделали... я не учла, что не все такие распездолы, как наша семья ))
а получить свидетельство надо прям сразу? сколько будет этот бесплатный анализ готовиться? все равно в итоге спалишься перед женой. как-то все слишком сложно и запутано, в общем. А если анализ окажется отрицательным, то придется переделывать. Геморрой.

Перед какой женой палиццо? Я вообщето русскими буквами писал, что я против сокрытия факта анализа от любого из супрогуов.

Должно быть так:
Приехала мадам рожать, муж с ней. Их ставят перед фактом, что после рождения, будет произведён анализ ДНК. Иначе никак, отказаться нельзя.(а там платны он или нет, лично мне похуй). Далее у мужа берётся мазок или кровь, отправляется в лабораторию, у жены ес-но тоже (равноправие хули). После родов берётся у ребёнка. Если что, результаты анализов можно сохранить, и сравнивать уже потом, не обязательно всем одновременно сдавать. Как только все 3 анализа готовы, сравнивают.
При отрицательно результате, делают контрольный тест.
Всё.
Никаких секретов ни от кого, и никто и ни на кого не обижен. Есть закон, ему и следуем.
 
[^]
zloiMOZG
17.10.2015 - 05:20
3
Статус: Offline


Инженер

Регистрация: 11.08.11
Сообщений: 2087
Цитата (Насяшка @ 17.10.2015 - 05:18)
Цитата (gazrom @ 17.10.2015 - 10:52)
Женщины так вопиюще возмущаються что мужская измена это предательство.
А подсунуть человеку, который  любит и верит, подсунуть чужлго ребенка и врать всю жизнь, эт нормально.  Да за это ненавидить начнешь.
Другое дело когда берешь в жены с прицепом. Идешь на этот шаг сознательно. Но не каждый мужик способен принять чужого дитя как своего.

Вот ты выходишь из супермаркета, а на выходе тебя обыскивают. Каждый раз, на всякий случай, вдруг ты спёр чего. Ты должен отнестись с пониманием и не обижаться на то, что тебя подозревают в воровстве и подвергают унизительному обыску - ведь супермаркет не хочет понести убытки в случае кражи gigi.gif
А ведь владелец супермаркета тебе вообще никто, но обидно же. А если подозрения в отношении тебя испытывает самый близкий человек - куда гаже на душе. Поэтому многие женщины и воспринимают в штыки такие проверки.
Законом утверждён порядок определения отцовства в судебном порядке, если есть у человека сомнения. Зачем велосипед изобретать? upset.gif

вы а аэропорте давно были?
 
[^]
Dimetris777
17.10.2015 - 05:21
2
Статус: Online


Хохмач

Регистрация: 17.09.10
Сообщений: 783
Цитата
При чем тут блять колбаса? качество ее проверяется, чтобы люди не потравились и не померли! Тупая аналогия, так же как с флюшкой.


Аналогия с колбасой, это аналогия относительно права на информацию, что я лично считаю ключевым в этом вопросе.

Цитата
Вообще, спор ни о чем, ибо понятно, что этот не примут.


Безусловно так и будет. Можете перекрестится))
 
[^]
wolfi7
17.10.2015 - 05:22
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.03.15
Сообщений: 9000
Цитата (Аюшки @ 17.10.2015 - 04:23)
Мне кажется, это чисто мужская проблема. Думать надо, в кого соваться, ибо проходной двор - он для всех проходной. А то свяжутся с шалавой, а потом икру мечут "мой-не мой". У меня муж не сомневается. И я не сомневаюсь. Так что мне лично пофиг - хоть десять анализов.

Т.е., отбросив словесную шелуху, за которойкоторой проглядывает "Против!", вы " За"? И давайте отбросим все эти "Надо было раньше думать!". Тест- это такой уравнитель, как Кольт, в своё время. Единые права и единые же обязанности.
 
[^]
TOS1
17.10.2015 - 05:22
3
Статус: Offline


шутник

Регистрация: 30.10.13
Сообщений: 13791
Цитата (WinterLite @ 17.10.2015 - 05:17)
Цитата (zloiMOZG @ 17.10.2015 - 05:11)

Вот понять не могу, а почему у вас такое показательно-пренебрижительное отношение к мужчинам, которые хотят сделать этот тест?

Ну так все просто - НИМУЖЫК. Настоящий мужчина(тм) - должен всецело доверять жене. Сказала - не гуляла, значит не гуляла. Усомнился - пошел нахер, не нужен тот "кто априори считает меня блядью"©. Сделал тест? Развод, нахер не нужен такой мелочный параноидальный человечишка. Настоящий мужчина(тм) будет любить детей от своей женщины не смотря не на что и без сомнений, и даже если выяснится что они не его, тот махнет рукой и будет растить их. Потому что Семья.

Вы прослушали краткое содержание идеалистических розовых соплей из женского маня-мирка в этой теме.

lol.gif
Снял с чужого хуя?
Дорогой! Это случайно получилось! gigi.gif
 
[^]
Гиперборея
17.10.2015 - 05:24
1
Статус: Offline


Жабля-шпионец

Регистрация: 3.12.14
Сообщений: 4689
В общем, мои основные аргументы в пользу того, что делать этот анализ обязательным - бред и херня:

1. Этот анализ нужен 30% мужчин
2. Он дорогой и ляжет тяжким бременем на гос-во или на оставшиеся 70%, которым он не уперся.
3. В случае отрицательного результата его придется перепроверять в другой лаборатории

 
[^]
heraklion111
17.10.2015 - 05:24
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 13.10.12
Сообщений: 207
Цитата (zloiMOZG @ 17.10.2015 - 05:20)
Далее у мужа берётся мазок или кровь, отправляется в лабораторию, у жены ес-но тоже (равноправие хули). После родов берётся у ребёнка.

а у жены то зачем брать?
 
[^]
TOS1
17.10.2015 - 05:27
1
Статус: Offline


шутник

Регистрация: 30.10.13
Сообщений: 13791
Цитата (Насяшка @ 17.10.2015 - 05:18)
Цитата (gazrom @ 17.10.2015 - 10:52)
Женщины так вопиюще возмущаються что мужская измена это предательство.
А подсунуть человеку, который  любит и верит, подсунуть чужлго ребенка и врать всю жизнь, эт нормально.  Да за это ненавидить начнешь.
Другое дело когда берешь в жены с прицепом. Идешь на этот шаг сознательно. Но не каждый мужик способен принять чужого дитя как своего.

Вот ты выходишь из супермаркета, а на выходе тебя обыскивают. Каждый раз, на всякий случай, вдруг ты спёр чего. Ты должен отнестись с пониманием и не обижаться на то, что тебя подозревают в воровстве и подвергают унизительному обыску - ведь супермаркет не хочет понести убытки в случае кражи gigi.gif
А ведь владелец супермаркета тебе вообще никто, но обидно же. А если подозрения в отношении тебя испытывает самый близкий человек - куда гаже на душе. Поэтому многие женщины и воспринимают в штыки такие проверки.
Законом утверждён порядок определения отцовства в судебном порядке, если есть у человека сомнения. Зачем велосипед изобретать? upset.gif

На всякий случай обыскивают тех, кто на "воротах" зазвенел. gigi.gif
Гадко на душе когда самый близкий человек испытывает подозрения? Так наверное не на ровном месте подозрения то появились?
Отчего гадко то - от недоверия?
 
[^]
zloiMOZG
17.10.2015 - 05:28
2
Статус: Offline


Инженер

Регистрация: 11.08.11
Сообщений: 2087
Цитата (Гиперборея @ 17.10.2015 - 05:24)
В общем, мои основные аргументы в пользу того, что делать этот анализ обязательным - бред и херня:

1. Этот анализ нужен 30% мужчин
2. Он дорогой и ляжет тяжким бременем на гос-во или на оставшиеся 70%, которым он не уперся.
3. В случае отрицательного результата его придется перепроверять в другой лаборатории

1. Откуда такая статистика?
2. Опять эти 70%. И потом, 3-7т.р. - это ТААК МНОГО? О каком нахер тяжком бремени вы говорите.
3. Почему в другой? В лабораторию такие материалы приходят под номерами. То есть, лаборатория узнает, что она ошиблась, или вообще о факте перепроверки, только если допустим 1й был "нет", второй "да". Никакой предвзятости. Да и не узнают они когда, какой номер кому принадлежит.

Это сообщение отредактировал zloiMOZG - 17.10.2015 - 05:31
 
[^]
heraklion111
17.10.2015 - 05:28
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 13.10.12
Сообщений: 207
Цитата (TOS1 @ 17.10.2015 - 05:27)
Цитата (Насяшка @ 17.10.2015 - 05:18)
Цитата (gazrom @ 17.10.2015 - 10:52)
Женщины так вопиюще возмущаються что мужская измена это предательство.
А подсунуть человеку, который  любит и верит, подсунуть чужлго ребенка и врать всю жизнь, эт нормально.  Да за это ненавидить начнешь.
Другое дело когда берешь в жены с прицепом. Идешь на этот шаг сознательно. Но не каждый мужик способен принять чужого дитя как своего.

Вот ты выходишь из супермаркета, а на выходе тебя обыскивают. Каждый раз, на всякий случай, вдруг ты спёр чего. Ты должен отнестись с пониманием и не обижаться на то, что тебя подозревают в воровстве и подвергают унизительному обыску - ведь супермаркет не хочет понести убытки в случае кражи gigi.gif
А ведь владелец супермаркета тебе вообще никто, но обидно же. А если подозрения в отношении тебя испытывает самый близкий человек - куда гаже на душе. Поэтому многие женщины и воспринимают в штыки такие проверки.
Законом утверждён порядок определения отцовства в судебном порядке, если есть у человека сомнения. Зачем велосипед изобретать? upset.gif

На всякий случай обыскивают тех, кто на "воротах" зазвенел. gigi.gif
Гадко на душе когда самый близкий человек испытывает подозрения? Так наверное не на ровном месте подозрения то появились?
Отчего гадко то - от недоверия?

на самом деле тест днк это не обыск в супермаркете, это те самые ворота в нем, на которых можно зазвенеть, но на это нельзя обижаться.
 
[^]
zloiMOZG
17.10.2015 - 05:30
0
Статус: Offline


Инженер

Регистрация: 11.08.11
Сообщений: 2087
Цитата (heraklion111 @ 17.10.2015 - 05:24)
Цитата (zloiMOZG @ 17.10.2015 - 05:20)
Далее у мужа берётся мазок или кровь, отправляется в лабораторию, у жены ес-но тоже (равноправие хули). После родов берётся у ребёнка.

а у жены то зачем брать?

Вообще, для исключения подмены ребёнка.
Но тут уже кагбе желательно после выписки ещё такой анализ делать.
 
[^]
SidunA
17.10.2015 - 05:31
0
Статус: Offline


40 %, не предел...

Регистрация: 19.04.13
Сообщений: 5353
Цитата (Dimetris777 @ 17.10.2015 - 04:54)
Просто если отталкиваться именно от права на информацию, которое закреплено в конституции и подвести под него информацию об отцовстве, сделав ее доступной в обязательном порядке для мужчин, то аргументов у женщин больше нет.

Беспорно.
Одно маленькое НО... Что если после этого. На законодательном уровне проявление симпатии прировняют к официальным отношениям?
Улыбнулся. Подмигнул... и опля. Уже женат. cry.gif

Каких пару лет тому назад сожительство не имело статус гражданского брака.
 
[^]
Dimetris777
17.10.2015 - 05:31
0
Статус: Online


Хохмач

Регистрация: 17.09.10
Сообщений: 783
Цитата
На всякий случай обыскивают тех, кто на "воротах" зазвенел.


На всякий случай, обыскантов можно вежливо попросить пойти нахуй, как не имеющих право проводить такие действия или вызвать полицию, милицию, жандармов, констеблей) Он ведь они вам никто...
 
[^]
WhiteUzver
17.10.2015 - 05:33
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 22.09.15
Сообщений: 722
Цитата (WinterLite @ 17.10.2015 - 07:08)
Цитата (WhiteUzver @ 17.10.2015 - 04:58)

Ну так реализуйте, как вам уже выше ответили. Слюни, ватные палочки, мед.лаборатория... Раз уж выбрана дама сердца с "темным послужным списком" (но любовь - аж уши закладывает), либо просто нездоровая паранойя. cool.gif

А то полная тема "обманутых" коварными женщинами. Еще ничего нет - а они уже обиделись.  gigi.gif

Не меньше в теме возмущенных женщин, которые почему то руками и ногами упираются от от идеи централизованного и обязательного сбора, не аргументируя это ничем кроме "вам надо, сами и делайте". Хотел написать чем гос.инициатива будет лучше, но выше уже все разжевали до меня. Так в чем проблема?

Почему то никто даже и не заикается что дама залетевшая на стороне вполне может быть и без "темного послужного списка" и вообще быть ангелом во плоти.

Ну, мне вот, к примеру, обидно будет.
Я человеку ответила согласием на предложение руки и сердца, стала ему лучшим другом и надежным тылом, приняла решение родить ребенка (о, боже, оно свершилось!) - предварительно известив, что снимаю контрацепцию, выносила и родила ребенка...
Вдруг внезапно нужно "доказать что я не верблюд"! Кому? Мужчине, который про меня и так все знает? Вдруг у него случился 404 головного мозга - и он потребовал ДНК-экспертизу (т.е., фактически, поставил под сомнение мои моральные принципы - а также собственную верность мне (откуда тогда такие идеи?)). Ок, не вопрос - но, если результат будет положительный (а если отрицательный, я сделаю повторный - потому что он по факту положительный), семья через непродолжительный промежуток времени развалится - потому как нет никакого смысла тратить свою жизнь на человека, который, без каких-либо веских причин вот так невзначай смешивает тебя с грязью.

Вот и все - вот и вся логика честной женщины, которая не желает попадать под подозрения - тем более, отчитываться за неизвестно что... cheer.gif
 
[^]
WinterLite
17.10.2015 - 05:33
0
Статус: Offline


Затворник

Регистрация: 12.02.13
Сообщений: 2011
Цитата (SidunA @ 17.10.2015 - 05:16)
Ни разу не слышал, что-бы мужчина на судебном уровне опротествовал аборт.
Сложный предмет разговора. Тут различиями не отвертишься.
Можно по законам пройтись. Все же многодетеные отцы статуса не имеют, но существуют.

Если есть информация по сказанному тобой. Практика в РФ. Поделись. Спасибо.

Для этого нужно опротестовать федеральные законы об охране здоровья. Теоретически конституционный суд РФ может решить не вступает ли в противоречие с конституционным правом на жизнь право женщины самой принимать решение по вопросу материнства, защищаемое основным законом, но оно ему надо? Насколько я помню ничего не ушло дальше обсуждений.

А причем тут многодетные отцы? Это те у которого на иждивении находятся три и более детей, они живут с ним и прописаны.
 
[^]
heraklion111
17.10.2015 - 05:34
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 13.10.12
Сообщений: 207
Цитата (zloiMOZG @ 17.10.2015 - 05:30)
Цитата (heraklion111 @ 17.10.2015 - 05:24)
Цитата (zloiMOZG @ 17.10.2015 - 05:20)
Далее у мужа берётся мазок или кровь, отправляется в лабораторию, у жены ес-но тоже (равноправие хули). После родов берётся у ребёнка.

а у жены то зачем брать?

Вообще, для исключения подмены ребёнка.
Но тут уже кагбе желательно после выписки ещё такой анализ делать.

ну вообще то если тест днк покажет что муж отец ребенка то это само по себе как бы исключит подмену, а если по вашему делать тест сразу двум родителям то это дороже в два раза. А если же тест покажет что муж не отец ребенка, там уже можно и матери сделать чтобы исключить подмену.
 
[^]
Dimetris777
17.10.2015 - 05:35
0
Статус: Online


Хохмач

Регистрация: 17.09.10
Сообщений: 783
Цитата
Одно маленькое НО... Что если после этого. На законодательном уровне проявление симпатии прировняют к официальным отношениям?
Улыбнулся. Подмигнул... и опля. Уже женат.


Та не, Мизулина-то того...)))

С таким успехом - поглядел на товар на витрине - значит купил))
 
[^]
Гиперборея
17.10.2015 - 05:37
2
Статус: Offline


Жабля-шпионец

Регистрация: 3.12.14
Сообщений: 4689
Цитата
Безусловно так и будет. Можете перекрестится))

у меня ребенок от мужа, так что перекрещиваться ни к чему.
 
[^]
heraklion111
17.10.2015 - 05:38
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 13.10.12
Сообщений: 207
Цитата (WhiteUzver @ 17.10.2015 - 05:33)

Вот и все - вот и вся логика честной женщины, которая не желает попадать под подозрения - тем более, отчитываться за неизвестно что... cheer.gif

вот именно поэтому тест надо делать либо обязательно вне зависимости от желаний чьих либо (я лично против этого) либо делать тайный тест без уведомления матери, чтобы не было таких огорчений (я за него).
 
[^]
wolfi7
17.10.2015 - 05:38
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.03.15
Сообщений: 9000
Цитата (Гиперборея @ 17.10.2015 - 05:03)
И будут сидеть мужички в очереди на этот бесплатный анализ, рассматривать друг дружку тайком, краснеть и нервничать )) даже захотелось взглянуть на них тайком biggrin.gif


Ничего, переживут. На заре отрытия СПИД- центров, народ тоже краснел и мялся. А сейчас- ординарная процедура, как и анализы на гепатит и сифилис, вкупе с флюорографиеей. И никто предобморочно не закатывает глаза "Да как вы могли обо мне подумать ТАКОЕ!!!".
 
[^]
Dimetris777
17.10.2015 - 05:39
1
Статус: Online


Хохмач

Регистрация: 17.09.10
Сообщений: 783
Цитата
у меня ребенок от мужа, так что перекрещиваться ни к чему.

Прошу прощения) Некорректно написал. Адресовал тем, у кого не от)
 
[^]
WhiteUzver
17.10.2015 - 05:40
1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 22.09.15
Сообщений: 722
Цитата (heraklion111 @ 17.10.2015 - 07:38)
Цитата (WhiteUzver @ 17.10.2015 - 05:33)

Вот и все - вот и вся логика честной женщины, которая не желает попадать под подозрения - тем более, отчитываться за неизвестно что...  cheer.gif

вот именно поэтому тест надо делать либо обязательно вне зависимости от желаний чьих либо (я лично против этого) либо делать тайный тест без уведомления матери, чтобы не было таких огорчений (я за него).

Так надо или против? gigi.gif
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 94090
0 Пользователей:
Страницы: (113) « Первая ... 12 13 [14] 15 16 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх