"Взлетит не взлетит". Создание мема о самолете и транспортере

Механизм возбуждения интереса, как показала практика - в чем-то схож.

"Не, ну идиоты.. Что за слова-то они называют, уму непостижимо .. Так, сейчас я дозвонюсь и назову на всю страну истинно правильное.. Кстати, в отличии от множества всех этих олухов - Я - затратил на это сущие мгновения.. И теперь моя гениальность будет очевидна не только для меня.. Только бы дозвониться... Так, дозвонился!!.. Хм, вот только что-то музыка играет уже почти 20 минут, "ждите ответа..""

Это сообщение отредактировал stealthman - 25.12.2019 - 23:20

Троль ты еще тот.)))
В специфике своей работы, каждый может придумать такие задачки с "определенными" условиями, что дебатов лет на 10 хватит.

бля, та хрен с вами, взлетит.
токмо сначала слезет с ленты, разгонится относительно воздуха и полетит. да, забыл дописать - стюардессу за титьки надо пощупать перед взлетом, иначе никак.

Моя работа, впрочем как и образование - никак и никогда не были связанны с авиацией.

Это вы так сливаетесь?
Я ведь ваше заявление про скорости комментирую.
Либо скажите ДА, и тогда на одного взлетуна станет меньше,
Либо скажите НЕТ, и поясните, почему из ваших слов не следует написанное мной соотношение.

мне вот лично уже все равно, придете вы к правильному выводу или нет.

Все давным-давно разжевано за более чем сотню страниц.
Приходит кто-нибудь новый и все начинается заново, и так по кругу.

Простейшая задача, в условиях которой нет никакой конкретики, постепенно обрастает красивенькими кружевами умных научных слов, которые должны убедить оппонента в своей компетентности.

Как там говорится:

Сидели люди, спорили. Рождали истину.
Истина родилась.
А люди все спорили.
Истина посидела, послушала, попыталась вставить свое слово.
Люди отмахивались от нее и продолжали спорить.
Истина встала и ушла.

А люди всё спорили...

Это сообщение отредактировал МашруМ - 26.12.2019 - 10:49

Юзерочичичек

1. Самолет взлетит при любой скорости ленты.
2. Условие задачи про равенство скоростей ленты и колеса выполняется, если скорость ленты считать по отношению к самолету. А не к аэродрому.
stealthman

Совершенно верно.
Именно на эту удочку я и попался ))

У меня там и написана скорость ленты по отношению к самолету. Она и равна сумме скоростей ленты и самолета относительно аэродрома.
Vколеса=Vlenta+Vsamolet
Вам что тяжело ответить за свои же слова?
Да, или нет?
Если да, то вы сами пришли к тому, что скорость самолета равна нулю.
Если нет, то объясните, почему уравнение выше не является следствием ваших же слов

Юзерочичичек

1. Да.
2. Нет, скорость самолета не равна нулю.
3. Почему - читай предыдущие 100 страниц, там все подробно разжевано, с примерами.

А по условию задачи скорость ленты равна скорости колеса.
Поэтому из Vколеса=Vlenta+Vsamolet
следует, что Vsamolet=0
И не надо меня отсылать перечитывать сто страниц, можете сами этим заняться - я там раньше все подробно разжевал, почему в условиях задачи самолет обязан стоять на месте.

Юзерочичичек

Это соотношение, приведенное Вами, абсолютно верно.
Но только в том случае, если все скорости считать "от аэродрома".

Если скорости считать "от самолета", то Vlenta=Vколеса.
Условие задачи выполнено.

При этом:
Vsamolet=0.
Vвоздух= любое значение, до которого самолет разгонится относительно аэродрома (и неподвижного воздуха).
Юзерочичичек

Верно. Скорость самолета равна нулю, так как все скорости считаем именно от самолета. Самолет - система отсчета. А вот скорость воздуха относительно самолета может быть любой, например, взлетной.

Да ладно?!)))))))))
Взлетуны пробивают новое дно.
С какого перепугу в условиях задачи скорость колеса совпадает именнно со скоростью ленты относительно самолета? А не относительно аэродрома?
Почему не относительно Луны тогда, или Солнца?

Юзерочичичек

По условию задачи, транспортер подстраивает скорость ленты под скорость колеса. И нигде условиями задачи не указано, что это у него получается.
1. Транспортер увеличивает скорость, пытаясь уравнять скорости.
2. Поскольку самолет продолжает двигаться, скорость колеса снова возрастает.
3. см. п 1.

Да как же вы можете комментировать, если вы в скоростях ноль.

Юзерочичичек

Потому что в условиях задачи никак не обозначена привязка скоростей именно к аэродрому.
Это и есть подвох задачи.
Ее условия можно выполнить при смене системы координат.

Опять же, потому что в условиях нет указания на Луну и Солнце. И на аэродром тоже прямого указания нет.

Задача не о "взлетунах", поэтому данный комментарий не имеет отношения к задаче.
Что Вы можете сказать о смене системы отсчета?
Одобряете, или нет?
И почему именно?

Я понял фишку. С физикой доказать у невзлетунов не получается, осталось только буквоедство. Т.е., пофик на то, что фигуранты эксперимента "самолет","транспортер", "скорость", "трение" и т.д. имеют вполне конкретные физические показатели, связанные существующими законами физики, по которым самолет при данных условиях взлетит.
То, что транспортер никогда не догонит скорость колеса (хотя постоянно будет пытаться, ускоряясь) - это не важно. Важно, что условие про подстраивание скорости транспортера под скорость колес будет ИНТЕРПРЕТИРОВАТЬСЯ, как последний и единственный формальный аргумент против взлета.

Это сообщение отредактировал Constcat - 26.12.2019 - 11:49

Господи, какой же бред.
Не указано в условиях задачи, что лента подстраивают свою скорость так, чтобы было совпадение скорости колеса со скоростью ленты именно относительно самолета.
И конечно же, если не упомянуто иное, мы, читая условие задачи о скорости ленты, понимаем ее как скорость ленты относительно аэродрома, т.е. в рассматриваемой в задаче среде.

Вы в своем уме?

Юзерочичичек

Это Ваша эмоциональная оценка.

Вы правы, это не сказано
Но и не запрещено.
Это оставлено на усмотрение "решальщика"

Я с Вами не согласен категорически.
Дело в том, что я иногда имею дело с задачами, которые проще посчитать именно сменив начальную систему отсчета. Когда мы имеем дело с несколькими предметами, которые передвигаются относительно друг друга, это бывает проще, чем "привязываться" к одной, навеки данной, неподвижной точке.
Вопрос к Вам , уважаемый Юзерочичичек
Согласны ли Вы, что при смене системы отсчета, самолет взлетит, не нарушая формальные условия задачи?
Да, или нет? ))

Юзерочичичек

Разумеется. Реальный транспортер в реальной ситуации не сможет догнать колесо самолета, он будет постоянно ускоряться.
А сферический транспортер в вакууме сможет, разумеется, все, что угодно.
Вот только обсуждать его неинтересно. Он физическим законам не подчиняется.

Конечно же нет.
Так как вы в уравнении только скорость ленты меняете относительно самолета, а вот оборотную скорость колеса не изменяете.

Ээээ... Вы серьезно? Ну так давайте самолету горючку сольем, пусть без нее попробует полетать.

Agin

Да причем тут система отсчета, физика и здравый смысл, если в условии задачи, по мнению невзлетунов, написано, что самолет не взлетит.
Задача в интерпретации невзлетунов:
"Транспортер, скорость, трение, бла-бла-бла, рояль-в-кустах-отменяющий-все-законы-физики, не-взлетающий-самолет. Взлетит?"

Это сообщение отредактировал Constcat - 26.12.2019 - 12:09

Было бы интереснее услышать ваше понимание задачи.
Сформулируйте, выкинув "нереальные", по вашему мнению, условия.
Останется только "умеет ли взлетать самолет" ?

У нас есть условия задачи. Если они вам не нравятся, то вы можете их обсудить. Но вот выкинуть непонравившиеся условия, и орать, что взлетит, это надо быть мегаидиотом.

Это сообщение отредактировал Юзерочичичек - 26.12.2019 - 12:15

Юзерочичичек
1. Эта задача в устном народном творчестве, в курилках, выглядела так: "Взлетит ли самолет по ленте, которая движется ему навстречу со скоростью, равной взлетной скорости самолета".
Разумеется, все скорости считались "от аэродрома", по умолчанию. Сутью спора было выяснить, какой именно вклад вносит вращение колеса в скорость самолета относительно воздуха.
Задача имела однозначный ответ: да, взлетит.
2. Автор задачи, указанной в сабже, модифицировал эту задачу.
Теперь она стала не такой однозначной. Взлетит-то взлетит, но вот условие равенства скоростей не будет соблюдено. Поэтому может появиться мнение, что нет, не взлетит.
Просто напросто автор этой формулировки задачи воспользовался тем, что "по умолчанию" скорость считается "от аэродрома".
Автор вышел за эти рамки. Он прекрасно понимал, что большинство решальщиков упрется в это "умолчание" и не смогут решить её, соблюдая условие равенства скоростей.
Так вот - автор задачи смог "выйти за рамки" умолчаний.
А Вы сможете, или нет? ))