"Взлетит не взлетит". Создание мема о самолете и транспортере

Выделяешь нужный кусок мышкой, копируешь его правой кнопкой, вставляешь в окно ответа:

Далее выделяешь его в тексте окна ответа и жмешь вот эту кнопку:

Вуаля, кусок текста в цитате.

Возможно, но не правдоподобно исходя из того, что человек способный к решению задач по физике - априори должен понимать отсутствие связи между скоростью колес с лентой и скоростью самолета с ленты взлетающей, просто осознавая приложение сил.. без обид
Ну или на случай если все взлетуны ошибаются - подробно поясните почему

RUSTER21

Вполне возможно. У нас среди коллег, кандидат физ. мат. наук день потратил на то, чтобы от первоначальной реакции "не взлетит" пройти через вычисления на бумаге, что "взлетит".

Это сообщение отредактировал Constcat - 25.12.2019 - 13:15

вставлю своих 5 копеек. имхо, надо рассматривать задачу в 2 приближениях.
1. тяговооружонность (или как правильно?) меньше единицы, и тогда не взлетит, ибо не будет движения относительно воздуха. По сути, задача превращается в нонсенс - съедет ли автомобиль с транспортера. куда девается энергия оставим за кадром. хотя.... если убрать трение - то самолет слезет с транспортера, потому как нет трения ни в колесах, ни между колесом и транспортером. только так. иначе бред - здесь трение учитываем, здесь не учитываем.
2. больше единицы. а пофиг фсе, сиськи стюардессы проверил и в путь.
имхо

Йолыпалы, эта вавилонская башня все еще строится? Хотя какой-то прогресс достигнут: реплики стали намного литературнее, Тибладонт, наше Вам с кисточкой. Ну и остальным взлетунам за компанию. В рядах невзлетунов прибыло, и это не может не радовать, есть люди с незацикленным мировосприятием
Повторно предлагаю:

БахытКомпот

Доброго дня!

Нашёл я способ, как уравнять скорость вращения колеса и скорость ленты.

Скорость ленты надо считать относительно самолета.
Условия задачи соблюдены, возражений по сути я не наблюдаю пока что.

При смене системы координат получаем, что и ленту двигать не обязательно.
Скорость ленты относительно самолета всегда будет равна скорости вращения колеса.

Что скажете?

это шо за степлер?

Вот тут совсем не из той оперы
Тяговооруженность больше единицы, имеют считанные модели самолетов (это когда тяга самолета больше его веса), это означает, что такой самолет может вертикально висеть в воздухе, если больше то может подниматься вертикально вверх после "зависания", например самый тяговооруженный самолет был в свое время Миг-29, что-то около 1,44.
Никакого отношения к данному случаю эта величина не имеет.

Crash71

А каким образом эта "демагогия" мешает самолету нормально разогнаться по полосе?

Зачем нам знать, как именно рассуждает автор задачи?
У нас есть условия задачи, больше нам ничего не надо.
Если мы считаем скорость ленты относительно самолета (а не аэродрома) - у нас появляется масса вариантов. И ответ на вопрос задачи становится однозначным.
Да, сможет.

Юзерочичичек

Вы только не обижайтесь, но к чему здесь Ваши личные данные?
Давайте сосредоточимся на задаче.
Меняем систему координат, все скорости считаем от самолета.
Скорость ленты 100, скорость вращения колеса тоже 100.
При этом лента неподвижна относительно аэродрома. А относительно самолета - имеет скорость 100. И колесо - тоже 100.
Давайте взлетим уже, а? ))

Спасибо за текст задачи, а то я не понял, что тут обсуждают.
Задачу составлял долбоеб или просто лютый тролль?
Скорость движения и скорость вращения - это разные вещи. Они не могут быть равны. Вообще. В принципе.
А ответ на задачу такой - взлетит как нехуй делать. Даже не почувствует вашу ленту.

Это сообщение отредактировал Likhoslav - 25.12.2019 - 14:08

Likhoslav

Невзлетуны подразумевают именно скорость вращения, как выяснилось выше. Они почему-то полагают, что если скорость вращения полотна будет равна скорости вращения колес, то самолет не сможет отталкиваться от воздуха и будет стоять, бешено вращая колесами. Никаких научных обоснований они не приводят, кроме непоколебимой веры, чтобы было именно так, как они это представляют.

Из Вас, глубокоуважаемый, такой же победитель олимпиад по физике, как из жидкого стула авианосец. Кстати, об авианосцах. Попробуйте объяснить почему с плывущего задним ходом авианосца не сможет взлететь самолет. Чтобы у Вас не было соблазна опять трындеть про разные скорости, и прочую лабуду, представьте что это маааленький игрушечный самолетик, которому для взлета хватит скорости чуть больше пешеходной. А о задачах по физике с Вами вообще нет смысла разговаривать, Вы уже который день не можете объяснить даже каким образом в Вашем воспаленном высокоорганизованном мозгу неподвижный самолет может колесами по транспортеру крутить. А это куда проще чем самые простые задачи по физике.

При чем здесь тяговооруженность???)))вернее ее значение меньше единицы?)))
Вы таки думаете, что самолет с тягой 0,9 не взлетит? он взлетит, причем и с вашей транспортерной ленты, блеать, потому что правильный ответ дали еще на первой странице темы еще аж в советском журнале.
Что касается тяговооруженности, у ИЛ-86 она, например, около 0,25. Прикинь?!?
Все уже поняли, что система воздух- двигатель - самолет - шасси - лента это разомкнутая система, и разомкнута она в ступице шасси, если представить, что там идеальный подшипник, а если не представлять, то его влияние ничтожно. Импульс колеса просто охуеть как меньше импульса двигателей самолета, все уже это поняли, и теперь тупо не хотят признавать ошибку, выдумывая всякую расчудесную хуету, чтобы оправдаться. И условие задачи у них некорректно, и скорости ленты близится к световым. Пиздец нахуй)))

Это сообщение отредактировал metrogil - 25.12.2019 - 14:48

А кто тут говорил, что он - доцент с МГУ?

Сдается мне, тут пиздобол не один

А самолет все равно взлетит...
Такие дела.

Это сообщение отредактировал МашруМ - 25.12.2019 - 14:34

Если бы самолет разгонялся бы как автомобиль то не взлетел бы, но в задаче пропеллер или реактивный двигатель поэтому взлетит.

Непонятен спор, ответ на задачу давно известен.

Теперь остается определить от чего мы отсчитываем скорость самолета и что происходит с ним непосредственно в момент начала "движения", когда "колесы" начинают крутиться...

Это сообщение отредактировал БахытКомпот - 25.12.2019 - 14:52

Тогда ещё проще.
Если взлетная скорость самолёта двести кмвчас, то в момент взлета лента будет ехать назад с той же скоростью, чтобы удвоить частоту вращения колёс.

Это самолет на трансортере (беговой дорожке) в небе Родины.

БахытКомпот

Я бы отсчитывал скорость самолета, как это делают нормальные люди - от неподвижного аэродрома.
100 км/ч - скорость самолета.
Скорость ленты = скорость самолета+скорость вращения колес, сообщаемой самолетом.
Скорость колес = скорости ленты, потому что они связаны.
Как видно, вместо 100 км/ч может быть любое число.
При этом лента постоянно ускоряется.

Это сообщение отредактировал Constcat - 25.12.2019 - 14:56

Но он же на транспортере, а не на неподвижной ВПП.

Ну он потратил день и допер сам, а тут невзлетуны уже сколько дней не могут допереть? С пояснениями

Ну и что? Для решения задачи важна скорость относительно воздуха, а значит в классическом понимании авиации - относительно аэродрома

БахытКомпот

Но отталкивается он от неподвижного воздуха, который, грубо говоря, в той же системе, что и неподвижный ВПП.
Как по мне - идеальный пример с тележкой на наклоненном транспортере, где сила тяжести играет ту же роль, что и пропеллер, отталкивающийся от воздуха.
Что удержит тележку на наклоненном транспортере?

БахытКомпот

Ни от чего.
Мы самолет принимаем за систему отсчета, от него и считаем.
Берем обычную ВПП, без всяких лент.
Разгоняемся на самолете до взлетной скорости.
Скорости:
Воздух относительно самолета - 100
Полоса относительно самолета - 100
Скорость вращения колеса - 100.
Это - один из множества возможных вариантов взлета, доступных нам при отсчете скоростей "от самолета". И он не противоречит условиям задачи.
Constcat

В условиях задачи нет ни слова про "нормальных людей". Система отсчета в ней не задана, имеются только две скорости: ленты и вращения колеса.
Если мы скорость ленты будем считать по отношению к самолету - условия задачи будут соблюдены при множестве вариантов.
И ответ на вопрос "возможен ли взлет" - будет однозначным.
Потому что скорость ленты всегда будет равна скорости вращения колеса.
Что не так?
Что нам мешает скорость считать относительно самолета?
Какое именно условие задачи мешает нам это делать?

В классическом понимании скорость - это движение, движение - это перемещение, перемещение - это изменение положения относительно чего-то. В условии задачи аэродром (ВПП) - это движущееся в противоположном направлении покрытие. Относительно чего мы считаем скорость? Не забываем, что скорость на КУСе - это сила обдувающей воздушной массы в приемнике воздушого давления...

Это сообщение отредактировал БахытКомпот - 25.12.2019 - 15:12