Почему в Австрии нет поликлиник, или красивый миф про Евро-медицину

чот весь рассказ в голове анекдот крутился:

Спустился Иисус Христос на Землю , чтобы помочь людям.
Решил начать с больных и устроился терапевтом в поликлинику.
Бабульки в очереди живо обсуждают новость про нового доктора.
Подошла очередь инвалида.
С трудом на коляске заезжает в кабинет.
Поздоровались.
Иисус приложил свои руки к его голове, и через несколько минут говорит: "А теперь встаньте".
Тот встает. Иисус - "Ну все, можете идти".
Бывший калека на своих ногах выходит за дверь.
Тут его окружают бабульки, и давай выспрашивать: "Ну и как вам новый доктор?".
А тот отвечает: "Как, как - такой же как все, даже давление не померил!!!"

На самом деле реально такое есть. Друг страховался в ОАО Медицина, так вот, когда он там с грыжей лежал и я его навестить приехал, там в холле на первом этаже арфистка сидит симпотная и играет. Зы, и кофе с горячим шоколадом бесплатно

Спасибо, с интересом прочитал!

Лекарство не продают без рецепта, чтобы больной выложил n-ю сумму денег у терапевту, который ему их и назначит...)

Буду отрицать, нигде аппаратов не видел. По полису все бесплатно. Хочешь препарат иноземный - плати, а по полису все бесплатно.

название города в студию! (звучит барабанная дробь).

Срач на больную тему, кому интересно про заграничную медицину то велком "здравоохранение" Майкла Мура смотреть, как говорится инсайд. А вообще вся разница из системы, социализм vs капитализм и подход к лечению, в одном случае твоя болезнь это проблема государства в другом твоя собственная. Хотя есть и промежуточный вариант из Сингапура кому интересно читаем Лу Куан Ю, у каждого свой накопительный счет из которого оплачиваются все дорогостоящие лекарства и т.д. операции спонсирует государство, но визит к врачу за деньги, ибо как показывает опыт бесплатное мало ценится, другое дело когда за этот же совет и лечение ты отдал кровных ден. знаков.
А так всем здоровья, худшую в мире американскую систему образования нам уже внедрили, на очереди такая же система здравоохранения, кто не согласен просьба смотреть Майкла Мура он там живет и ею пользуется, мне кажеться можно доверять.
Ну и не забываем о модном беге, лыжах и т.д. а то болеть становиться всё дороже, а далее всё бедет ещё интереснее, а здоровье надо беречь с молоду.

и будет все так же плохо как в америке

Нет, а если понятно, что система плохая и не будет в России работать, то зачем же ее принимать?

Я тоже многих таких знаю, но они едут не потому что в россии зубы лучше делают, а потому что по цене одного импланта в америке, можно себе все 32 зделать

У нас в Башкирии власти пытались выработать критерии оценки деятельности разных муниципальных структур. В том числе критерий оценки муниципальных услуг в области здравоохранения.
Ну начали ковыряться. Исследования заказали. И чужие исследования систематизировали в том контексте который им необходим был.
И вот помимо основных выводов, ради которых затевался весь сыр-бор, прямо таки в глаза бросилось следующее обстоятельство: оказалось, что на продолжительность жизни населения собственно услуги в области здравоохранения влияют лишь на 7-10 процентов. Остальное - профилактика, здоровый образ жизни, наследственность, смертность при несчастных случаях (пожары, аварии и т.п.), и социальные факторы (пьянство, наркомания и проч.).
То есть, кто-то когда-то начал необоснованно мерить успешность/неуспешность медицины продолжительностью жизни (вроде очевидно и наглядно) и теперь все упирают именно в этот фактор. Фактически же, зависимость продолжительности жизни и медицинские услуги очень мало коррелируют. Почти нет зависимости.
Простите, что поломал шаблон.

Это сообщение отредактировал йош - 18.02.2013 - 08:06

Вот только что по первому в новостях про семейных дохторов сказали, которые на первых этажах сидеть будут.

Либо вранье чистой воды, либо испортилась медицина в Европе сильно. Когда я учился во Франции в 1997 г. у меня была государственная страховка, которая все покрывала. Так я вылечился в Европе от всего что болело - и зубы все у дантиста сделал, и все болячки и анализы сдавал. Все по страховке. Нигде по 2-4 часа не ждал. Все быстро и аккуратно было. Даже 60% стоимости лекарств та страховка покрывала.

а может они на вас смотрят, типа "понаехали"...и отношение соответственное...страховка поди самая дешевая, как и у наших платных врачей не вызывает энтузиазма "я только спросить"

Никогда за границей не обращалась к врачам, но дочь второй год в Европе, у нее, как и положено, страховка медицинская.
Ее соседка по комнате отравилась гамбургером - примчались сразу две скорые, на месте взяли все анализы, увезли в больницу. Сообщили полиции, сразу же завели дело по поводу кафе, где она купила гамургер. Деньги за лечение оплатила страховая.
Дочь тоже заболела - обследование, анализы, рецепт - все за один день. Страховая оплачивает в т.ч. и лекарства.
Страна Чехия.

спасибо за комментарий. было интересно услышать мнение человека, который об этом не только слышал, но и сталкивался. Мур конечно несколько передергивает показывая нелицеприятные факты из жизни Америки и благополучные Европы, но от этого проблема не становится менее острой. все в итоге упирается деньги и если у Вас не нет денег, то вас просто не будут лечить. вот Вы имеете страховку от Кайзер, будут ли Вас лечить в другой клинике? а если рядом не окажется Вашей клиники, то что делать? может ли человек не имеющий страховки получить хотя бы минимальную медицинскую помощь? те у кого есть деньги насчет лечения не сильно заморачиваются, но ведь не все же миллионеры. Простите за цинизм, но если бы в Молдове дали главврачу роддома штуку баков,
то думаю Ваша жена рожала бы в идеальных условиях. получается что если не можешь заплатить, то помощи тебе не видать. только в одном случае это называется коррупцией, а в другом страховкой.

приезжайте в нашу больничку, тут обычно только умирать кладут )

В Чехии средняя ЗП около 40000 р. Средняя страховка 1600 р.
У нас средняя ЗП 27000, от сюда средняя страховка 1300 р.
Не пойму про какую платную/бесплатную медицину тут говорят.

[quote]
Кому как, писал тут как то один из уехавших, что лиш уехав привёл в порядок зубы, не заплатив ни копейки.
Что же касается протезирования ( сменить метал на керамику ) и прочих косметических услуг, то это да. Многие едут в Россию, знаю даже одну фирму специализируююся на поездках " Зубы, глаза ( корректировка лазером ).
Опять же, баблоимущие предпочитают почему то рожать, и корректировать свой внешний вид в основном на западе Вот и разберись тут.
Специалисты действительно разбросанны, опять же в ескстренных случаях вам сделают и рентген и узи в той же больничке, не отходя от кассы.
Моё мнение, идёт предварительный отсев, легкопростуженных, псевдобольных ( зайдите в поликлинику с утреца, весь корридор забит бабками).
Если уж кому то действительно плохо, едет непосредсвенно в больничку ( клинику), либо же вызывают скорую.

ундер

Не знаю как в Европе, но в штатах, госпиталя обязаны оказать помощь не зависимо от вашего финансового положения. Этим в каком-то смысле объясняется дороговизна мед-обслуживания. С одной стороны госпиталь должен помогать людям без страховки, с другой тратить сумасшедшие деньги на покупку новейшего оборудования и лучших спецов, что бы заинтересовать клиентов со страховкой. То есть одни должны компенсировать потери на других. Если у вас нет денег вас вылечат, но дадут абсолютно невьебенный счёт за обслуживание. Платить вы его всё равно не будете, денег нет, а госпиталь его через какое-то время спишет как потерю. С другой стороны если у вас деньги есть, но нет страховки, то из этого счёта вы заплатите может быть 50% разбитых лет на 20. Конечно, для людей приехавших из страны с бесплатной медициной всё это звучит дико, но всё работает довольно не плохо. Особенно хорошо это работает для стариков. За них платит государство и платит гарантированно, так что смотрят за ними очень не плохо.

Что за пиздешь...
С какого это хуя в Австрии нет поликлиник?
Я 3 года прожил в Вене возле огромного медицинского центра (Sozialmedizinisches Zentrum Ost)! Кстати находится совсем недалеко от "постпредства России при ОБСЕ"

Не трогайте Майла Мура ))) Он снял фильм не о медицине, а о страховых компаниях. Он говорит о том, что в Америке за медицинскую помощь так или иначе надо платить, а вот типа в Европе - все бесплатно.

Если я не ошибаюсь, то в Америке:
- работник платит соц.налог 6.2% и MediCare 1.45%
- работодатель - соц.налог 6.2% и MediCare 1.45%
- если работаешь сам на себя (контрактор) - соц.налог 12.4% и MediCare 2.9%

MediCare (опять же если не ошибаюсь) - это бесплатная страховка от государства для тех кто не может себе купить страховку от частных компаний. Есть лимит по доходу которому надо соответствовать чтоб иметь возможность получать MediCare.

Вернемся к налогам. При зарплате, скажем, в $4000 - получается примерно $120 на MediCare, что вполне соответствует стоимости дешевой страховки. Другими словами - инжинер оплачивает страховку дворнику.

Теперь интересная штука - у нас тут куча мексов которые работают отнюдь не инжинерами и зарплаты у них не большие. Они рожают по 3-4 ребенка и с легкостью получают все пособия которые им нужны, вполть до продуктовых пайков. Они счастливы, и не стремятся ничего менять. Им хорошо жить на пособия от государства имея при этом черновую, но стабильную работу.

Этот MediCare идет как раз на них.
Так что я не уверен что медицина в Англии такая уж бесплатная. Интересно сколько они отчисляют налогов на медицину?

Теперь о качестве услуг.

Молдова. Кишинев. Поликлиника #1.
Запись на прием обязательна. Без записи не то что врач не пустит - бабки и мамаши в очереди съедят - но не пропустят. То есть попадешь в доктору не понятно когда.
Записался на 2 часа дня к семейному врачу. Прийти надо на час раньше (т.е. в час дня), ибо надо обязательно посетить кабинет где тебя взвесят, проверят давление, померяют температуру (ртутным градусником). За час - потому что этот кабинет один на всю поликлинику, и там тоже очередь. Тетка, которая делает все эти процедуры - иногда завышала показания термометра - мол, чего приперся если здоров?... На все минут 15, так как ручная работа и градусник 6 минут держишь. Итого, с очередью, может быть около часа.
Дальше - стоишь в очереди к врачу. Редко когда было чтоб сразу на прием попал. Врач обязательно спросит про медицинскую карточку, которую, к слову, раз в два годя теряют и заводят новую. Зачем она вообще нужна в таком случае? Если не дай бог забыл карточку придется бежать и забирать ее в регистратуре (хотя о твоем визите заранее знали и могли ее доктору принести). Если в регистратуре карточки нету - придется заводить новую... Иногда регистратура посылает обратно к доктору со словами - "карточка у доктора", а тот говорит "Чтож они там совсем чтоли охренели??? нет ее у меня!" короче весело.
Доктора бывают разные. Некоторые лучще - была доктор которая сама звонила и спрашивала как ребенок наш, пока он болел. Некторые ужасные - будучи сам ребенком, попал в больницу с осложнениями после того как доктор не распозхнал орхит. И это при СССР было. А вы говорите лучшая медицина была!
Ну и всегда остается неприятный осадок от посещения наших поликлиник - эта гребаная синяя краска на пол стены, замызганый пол, тучи народу, бабушки моющие пол хлоркой...
По аптекам иной раз придется побегать, ибо врачи могут выписать что-то новое и замысловатое. А узнать заранее что где продается немного геморно.

Америка. Калифорния. Kaiser Permanente Medical Offices
Запись на прием обязательна. Но, если придешь без записи, то не бабки и мамаши будут решать - пропустить тебя или нет. У доктора есть график приема пациентов и если у него есть хоть небольшое, но окно - он примет. Конечно, придется подождать, но как правило регистратура чудесным образом знает сколько ждать. А если будет задержка - к вам выйдет асистент доктора и вежливо все объяснит. Да, по записи иногда тоже приходится ждать, но не долго. Это понятно в принципе (в равной степени и для наших поликлиник) - случаи бывают разные, и иногда доктору требуется больше времени на пациента. Чего тут нет точно - это теточек которые "только спросить" на полчаса.
Сам прием начинается как и в Молдове с обмеров, но... Асистент доктора запишет показания оборудования, которое автоматически меряет давление, теппературу, пульс. На все - минуты три максимум. Дальше в приемный кабинет.
Тут асистент запишет все ваши жалобы, уточнит детали и спросит все что надо в данном конктретном случае. Так как доктор спросит почти все тоже самое, то думаю это часть практики асистента. Но при этом вся инфа идет в компьютер и никаких нахрен бумажных карточек нет и в помине. К слову всю инфу вплоть до результатов анализов я могу проверять онлайн.
Доктор задаст почти теже вопросы что и ассистент, но будет вдаваться в детали более глубоко. При необходимости отправит сдать анализы. Выпишет лекарства, распечатает вам документ в котором будет все детали о вашем визите, описание вашего недуга (простуда там, грип или растяжение связок) и рекомендации как лечиться и как этого избежать в будущем. Я каждый раз уходил от доктора с несколькими листами такой информации.
Интересный момент - тут все автоматизировано. Когда идешь делать, скажем, рентген (у ребенка была травма ноги) - то в лаборатории о тебе уже знают, все доки готовы и остается дождаться только своей очереди. Рентген через минуту у доктора - а там если надо могут и посовещаться онлайн со специалистом.
То же самое с аптеками. Доктор спрашивает куда отправить запрос на лекарства и мой рецепт попадает сразу в аптеку. В нашем случае аптека на первом этаже клиники, где в течении 15 минут мои лекарства будут готовы. там же мне объяснят как и что надо принимать, опять отпечатают пару листов инфы и пожелают скорейшего выздоровления.

Я не говорю о том, что сама клиника выглядит в разы презетабельнее. Чистые помещения, приятная и уютная отмосфера - все сделано для вашего удобства. Никакой синей краски и бабушек, моющих пол хлоркой. В целом ощещение что вы в офисе какой-то компании. У нас в Молдове это называют "евроремонт".

И да - я получаю страховку от компании, а за жену и ребенка плачу дополнительно $800 (медицина, зрение и зубы).
Врачем доволен.

ПС. На днях приходила форма с опросом о моем последнем визите к доктору. По шкале от 1 до 10 я мог оценить его работу и работу клиники в целом. Анонимно.

ПС2. выбор страховок велик. есть даже специальные медицинские необлагаемые налогом счета, на которые вы переводите деньги чтоб ими в дальнейшем пользоваться при погашении дидактибла.

Это сообщение отредактировал JanReno - 18.02.2013 - 09:49

А почему долго? У мужа нет электронной почты или Skype?
Нам очень интересно что делают с бомжами в США. Лично я в своем городе, в Украине, наблюдаю следующую картину - бомжам ставят палатки с буржуйками и питанием чтобы они не замерзали, скорая помощь привозит их всегда в приемное отделение больницы - чем вызывает возмущение и роптание посетителей или больных, случайно оказавшихся рядом. А вообще, я вот только сейчас понял что бомжей намного меньше чем раньше. Я не знаю где они подевались, но того количества "опущенных" людей, лазящих по мусорным контейнерам уже нет. Может поумирали те кто слабее был.

Я вот тоже не совсем понимаю, почему идет сравнение платной медицины и бесплатной. В России что нет частных клиник? Вроде бы есть. Так в чем проблема? В европах опять же, в каждой стране своя сисема. Одно дело в Германии,у которой сильнейшая экономика по ЕС. Другое дело в Испании, которая давно в глубокой жопе.
Про кабинет в подвале, вполне реальная вещ. Потому как этот кабинет врач арендует на свои деньги. А если кабинет в центре столицы то цена аренды будет космической, от туда и и цены за прием и подвал. У нас ( в Эстонии) часто под кабинет арендуется квартира на первом этаже,в которой и регистратура, и анализы принимают и еще шесть врачей ютятся. Можно представить что происходит в коридорчиках. И работают они тоже не как на питстопе. На расслабоне.По записи час отсидеть это как за "здрасте".

Влезу...

http://www.nationalhomeless.org/factsheets/health.html

"...At present, there is one federally funded program, Health Care for the Homeless (HCH), that is designed specifically to provide primary health care to homeless persons. HCH projects are required to provide primary health care, substance abuse services, emergency care, outreach, and assistance in qualifying for housing. Many HCH projects also provide dental care, mental health treatment, supportive housing, and other services. In 2008, HCH programs were estimated to serve more than 740,000 homeless people per year (National Health Care for the Homeless Council). However, more health care services designed to serve the homeless are clearly needed, since HCH programs do not meet the needs of the majority of homeless Americans. In addition, lack of affordable housing complicates efforts to provide health care to homeless persons. Housing is the first form of treatment for homeless people with medical problems, protecting against illness and making it possible for those who remain ill to recover..."

По русски коротко - есть федеральная программа Health Care for the Homeless, которая призвана предоставить услуги первичной медицины бездомным. Сюда часто входит и стоматология, скорая помощь, помощь с жильем, психиатрия (хз как перевести).... короче есть что-то.

UPD: А минус то за что? Вот вам инфа, вы же так ее хотели )))

Это сообщение отредактировал JanReno - 18.02.2013 - 10:20

конечно ,я бы тоже не стал отвечать за свои поступки получая 10 тыщ рублей в месяц

А кто нибудь вообще обратил внимание на суммы, прежде чем хаять нашу медицину. Если нашему врачу дать от 100 до 200 евро, что составит половину его заработка за месяц. Вы удивитесь реакции и таблетки за свои вам купит. А если бы каждый давал? В частной клинике прием специалиста стоит от 10 до 20 евро. А частная скорая стоит 100 долларов. Сутки в палате частной клиники от 50 до 100 долларов. Так если у нас специалисты лучше и услуги дешевле делайте выводы. Видимо многие считают что иностранному врачу необходимо помочь материально, а нашего бюджет греет, халява плиз, зато требования из области космонавтики.