Вы за смертную казнь? Опрос.

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (19) « Первая ... 11 12 [13] 14 15 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
 
Вы за смертную казнь?
1. Да. [ 730 ]  [36.79%]
2. Нет. [ 428 ]  [21.57%]
3. Скорее - да, но зная как работает "кривосудие" - нет. [ 883 ]  [44.51%]
Всего голосов: 2041
Вы можете выбрать 3 вариант(ов) ответа
Гости не могут голосовать 
Ekkart59
14.04.2025 - 16:49
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.03.23
Сообщений: 1382
Смертная казнь - это "ужас наказания". То есть, это свидетельство очень низкого уровня правохранительной системы. Это значит, они будут просто всех пугать и ничего не делать. А то еще и выгоду извлекать.
 
[^]
DEAGLOS
14.04.2025 - 16:51
4
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 20.11.13
Сообщений: 412
Цитата (балдырбек @ 14.04.2025 - 15:56)
Совершенно предсказуемо, куча инфантильных малолетних дебилов пережевывает сопли в упаковке "а вот если будет ошибка и невиновного казнят, как его расказнить обратно?"

Имбецилам не понятно, что ошибки судебной системы, как и злой умысел отдельных исполнителей, это мизерная часть негатива, которая даже рядом не стоит с эверестом пользы, которую приносит институт правосудия.
Ошибки, приводящие к смерти людей, есть ВООБЩЕ ВО ВСЕХ сферах нашей жизни, но это не значит, что нужно запрещать продажу ножей, потому, что кто-то воспользуется ножом не так как придумал изобретатель. Почему, вы не предлагаете ограничить скорость движения автомобилей, например 20-ю километрами в час? Ведь это сохранит жизни 30 тыщ в год абсолютно невиновных людей. Или вам не жалко беременных баб, детей и стариков, сгоревших заживо в авариях с бензовозами?

Если деньги выделяемые на содержание пожизненных потратить на больницы, то это стопроценнтно спасет тысячи жизней абсолютно невиновных людей, которые будут приносить пользу обществу, а не жрать и жить за счет родственников своих жертв.

Мудачье радеющее за запрет казней, расскажите, почему вы переживаете за педофилов, убийц и наркоторговцев? Почему вы готовы их кормить и при этом вам насрать на строителей, которые гибнут на стройках, моряков, гибнущих в океанах, водителей, погибающих в дтп и на сотню тысяч других абсолютно невиновных людей?

Вот это номер... Лично я готов сохранить одну невинную жизнь на 100 виновных но на пожизненное. Не уж то вы думаете что если бы они не ели гречку а кормили червей то именно на спасение жизней эти деньги будут направлены? Хорошо, завтра не дай бог вашего сына или дочь поведут на казнь, вы готовы оплатить цену своим ребенком ради системы и идеи что педофилы и прочие будут казнены? Вы не видите очевидного - нет тела нет дела, очень удобно будет мрази с деньгами и влиянием найти на себя похожего человека и сделать так чтобы он смог выкрутится, дело закроют и он свалит у закат. А если невинный даже на пожизненном есть шанс что рано или поздно он докажет свою невину....

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Karakurt57
14.04.2025 - 16:51
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.01.20
Сообщений: 4708
Цитата (БОЧ76 @ 14.04.2025 - 11:13)
И много таких случаев было?

А надо, чтоб было много? Представь, что всего один и вышку дают тебе, любимому или твоему близкому человеку. Что тогда? Какой-то пидор следак подтасовал доки, за бабки выгородил настоящего преступника и навесил на тебя. Будешь уверять расстрельную команду что не виновен?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Alex19782013
14.04.2025 - 16:53
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.07.13
Сообщений: 1602
Я за смертную казнь, но как тут говорили, пусть следователи и прокуроры 100500 раз все перепроверят и будут нести уголовную ответственность в случае ошибки!!! И да - садюг, и убийц детей уж точно на кол, готов сам им бошки разносить!!! А про нытье насчет ошибок правосудия - уже описано выше. И да, давать до 5 лет отсрочки, если что-то вскроется в пользу осужденного ошибочно. И за хищение в особо крупных. Но тут можно 99 процентов горячолюбимых бездарей расстрелять, ибо других там не держат, на верху.
 
[^]
Alex19782013
14.04.2025 - 16:56
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.07.13
Сообщений: 1602
А вот есть сейчас статистика, сколько было пересмотров дел и сколько было отменено ошибочных решений, вынесших пожизненный приговор? Хоть одно дело назовите со времен начала царствования В. Вот тото!!!!
 
[^]
h1ll
14.04.2025 - 16:59
2
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 16.10.16
Сообщений: 617
Цитата (kab1979 @ 14.04.2025 - 16:45)
Я за смертную казнь, но с отсрочкой лет на 10 на всякий случай.
Да и вообще разобраться за что смертная казнь должна быть.
1. За терроризм
2. за предумышленные убийство
3. похищение и пытки (рабство) торговля людьми и их органами незаконное естественно
4. Взяточничество чиновники всех мастей и рангов и прочие депутаты, а также лица которые могут расхищать бюджетные деньги. Например врач простой ну никак не попадет, а вот его начальник запросто, словом все те кто по должностным полномочиям может распределять себе средства в карман. Судьи мент военные и т.д.
5. Наркоторговцы и закладчики. Наркоманов строго лечить принудительно с отбыванием в местах на крайнем севере где тяжелее достать и есть возможность отработать лечение.

Вот такие законы точно не нужны. Подбросить наркоту кому угодно можно хоть килограмм, хоть два. И через 10 лет ликвидировать человека законно. Мечта нашей власти... Ведь это гораздо проще чем гноить оппозиционеров на зоне или стрелять в них в центре Москвы.
 
[^]
fezman777
14.04.2025 - 17:04
2
Статус: Offline


Grammar Nazi

Регистрация: 17.03.11
Сообщений: 4710
Цитата (RoMMa1983 @ 14.04.2025 - 11:14)
Да похуй как работает правосудие. Даже если 5 из 7 всего насильников и убийц детей вздернут уже заебись..Пусть эти два ускользнут каким то образом. Зато те пятеро в петле болтаться будут...

OK.

А теперь представь, что вместо одного из двух непойманных убийц/насильников казнят твоего сына.

Всё ещё "похуй как работает правосудие"? cool.gif
 
[^]
Bekare
14.04.2025 - 17:06
2
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 25.06.15
Сообщений: 450
Цитата (ArtOf @ 14.04.2025 - 14:21)
Цитата (Terremmorr @ 14.04.2025 - 11:09)
Если следователь, судья, прокурор будут нести ответственность за приговор, тогда, думаю, будет гораздо лучше проводиться следственные действия и суд. Выяснилось что человек невиновен, но осуждён или казнён, всех кто принимал участие под суд и так же.

вот это условие (расстрел для всей цепочки от следака до судьи, вместе с опером и прокурором) в случае расстрела невиновного - и есть минимально необходимое для существования смертной казни.

но ведь невиновность "будут" доказывать фигуранты той же самой "правоохранительной" системы...

кто то допускает, что они это будут делать, если знают, что в один день и за ними могут прийти?

Побуду адвокатом дьявола:
Ситуация: Пятеро свидетелей утверждают, что убил Иванов. У них на глазах. С особой жестокостью и цинизмом. На ноже отпечатки Иванова. Камер нет. Других доказательств нет. Всё запротоколировано. Показания свидетелей, документы экспертизы - между собой бьются. Следак, нач. следственного отдела, прокурор, судья: приговор - смертная казнь. Привели в исполнение.
Через год выясняется, что это был оговор (всем пятерым не нравился Иванов). Отпечатки на ноже появились, когда Иванова оглушили и вложили нож в его руку.
Всех четверых из силовых ведомств и суда - под расстрел?

И вопрос: А нахера кому-то упрётся расследовать дела/принимать решения о смертной казни? Доказательства могут выстраиваться очень логично и обосновано, но никогда не будет 100% уверенности, что они отражают фактическую ситуацию.
И от профессиональной (неумышленной) судебной ошибки в данном случае никто не застрахован.

Если уж на то пошло, давайте, например, врачей тоже казнить за их профессиональные ошибки, окончившиеся смертью пациента. Недаром говорят, что у хорошего хирурга за плечами небольшое кладбище. Так вот, после первой смерти прям и казнить, чтобы кладбище не разрасталось. А?
 
[^]
fezman777
14.04.2025 - 17:16
1
Статус: Offline


Grammar Nazi

Регистрация: 17.03.11
Сообщений: 4710
Цитата (Dgunus @ 14.04.2025 - 11:28)
Цитата (DEAGLOS @ 14.04.2025 - 11:06)
Меня всегда удивляли комментарии - зачем содержать за наши деньги, лучше казнить. А в случае ложного обвинения вы готовы на себя взять ответсвеность?

Меня сложно назвать религиозным человеком, но кто мы такие чтобы решать кому жить?

Не говори за остальных и не используй в написании "кто МЫ такие". Напиши лучше "кто Я такой" и сразу у тебя в голове всё встанет на свои места.

Когда в твоём же доме на твоих глазах изнасилуют и убьют твою жену и семилетнюю дочь, а потом ты вдруг окажешься в одном помещении с этим убийцей-насильником и у тебя будет палка, мачете, огнестрел.... и выбор: сдать его в полицию или разобраться здесь и сейчас и тебе за это ничего не будет.
Я бы посмотрел, как ты повторишь свои слова: кто я такой, что бы его убивать....

Смещение акцентов такое смещение.
Речь, вообще-то, об официальном правосудии по делам, где для родственников жертвы всё не очевидно.

Твоё видение вопроса - это сюжет фильма "Законопослушный гражданин".
 
[^]
балдырбек
14.04.2025 - 17:19
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 2.03.22
Сообщений: 16
Цитата (DEAGLOS @ 14.04.2025 - 16:51)
Вот это номер... Лично я готов сохранить одну невинную жизнь на 100 виновных но на пожизненное. Не уж то вы думаете что если бы они не ели гречку а кормили червей то именно на спасение жизней эти деньги будут направлены? Хорошо, завтра не дай бог вашего сына или дочь поведут на казнь, вы готовы оплатить цену своим ребенком ради системы и идеи что педофилы и прочие будут казнены? Вы не видите очевидного - нет тела нет дела, очень удобно будет мрази с деньгами и влиянием найти на себя похожего человека и сделать так чтобы он смог выкрутится, дело закроют и он свалит у закат. А если невинный даже на пожизненном есть шанс что рано или поздно он докажет свою невину....

Вы не ответили на главный вопрос, почему вы готовы тратить деньги на содержание педофилов среди которых вообще может не оказаться невиновных, но не готовы тратить деньги на лечение их жертв? Рассуждения от том, что вдруг эти деньги не туда пойдут это детский лепет, вообще тогда налоги отменяем, а то вдруг их украдут.

Второе. Завтра ваш ребенок погибнет в дтп, а если бы скорость была бы ограничена 20 км в час, то он остался бы жив. Правда хлеб подорожает. Но дорогой хлеб это слишком высокая цена за жизнь вашего ребенка? За это вы платить не готовы?
 
[^]
LIM1
14.04.2025 - 17:21
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 14.12.15
Сообщений: 423
Пока решения суда зависит от наличия и количества денег обвиняемого. А так же наличия связей, приближенности к влиятельным лицам.
Я категорически против смертной казни.
 
[^]
komekatse
14.04.2025 - 17:23
4
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 9.05.13
Сообщений: 875
Исследование ООН в 1988 г. и дополненное в 2002 г., где изучалась связь между смертной казнью и количеством убийств. По результатам этого исследования был сделан вывод о том, что смертная казнь не влияет на снижение числа убийств в большей мере, чем пожизненное заключение. Ошибкой было бы утверждать, что какое-то другое наказание пугает людей больше, чем смертная казнь.
 
[^]
pruginkad
14.04.2025 - 17:25
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.09.18
Сообщений: 4476
Добавлю еще по психологическому портрету человека, топящего за смертную казнь:
1) это могут быть реально отмороженные, например нацики или просто быдло, которые сами могут убить и даже делают это с удовольствием
2) чмошники, которые и пизды-то никому дать не могут. Так они прячут свой страх за свою шкурку. Им кажется, что если кто-то сильный и жестокий в лице государства начнет мочить всех в сортире - то таким чмошникам перестанут на улице давать пизды. (фатальная ошибка)

Обе эти категории объединяет одно: недостаток интеллекта.

Самое забавное, что все эти дауны, в теории могут сами линчевать тех, кого по их мнению нужно. Но нет, им хочется, чтобы это делало абстрактное государство. Им кажется, что "наверху не ошибаются" и решение больших дядь и теть "имеет законную силу". Блять, от этого прет таким инфантилизмом!

А вы видели этих дядь и теть? Я вот видел и был знаком. И могу сказать, что они только немножко умнее даунов, которые хотят смертную казнь. Не боги горшки обжигают. И вот вручать судьбу живого человека в эти руки мне бы категорически не хотелось.
 
[^]
XanderBass
14.04.2025 - 17:26
0
Статус: Online


Свободяй

Регистрация: 1.02.11
Сообщений: 11815
Йа за смертную казднь через сну-сну hz.gif
 
[^]
ykosss
14.04.2025 - 17:29
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.01.10
Сообщений: 11214
Цитата (zdesia @ 14.04.2025 - 15:36)
Можешь начать с себя.

Не нужно мне указывать

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
fezman777
14.04.2025 - 17:36
2
Статус: Offline


Grammar Nazi

Регистрация: 17.03.11
Сообщений: 4710
Цитата (Gfksx72 @ 14.04.2025 - 12:15)
Почитал тему, и немного прихуел от комментариев тех, кто считате что смертная казнь, в случае ее возрващения будет за все на свете, за грабеж, кражу, насилие, убийство (любое)

Тупенькие какие то, все те, кто считает что кровь польется рекой , кто говорит что кривосудие будет отправлять под расстрел всех подряд (ну в смысле "порешать" расстрел будет легко)

Сериалы бы вам фантастические про нашу систему правосудия смотреть поменьше.

Помнится, где-то в начале 10-ых, здесь, на ЯПе, обсуждали какую-то новую компьютерную игру. И кто-то, ознакомившись с сюжеткой, полыхал: "Что? Война России с Украиной?!!! Они там совсем ебанулись, что ли?"
 
[^]
banddi
14.04.2025 - 17:38
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.10.16
Сообщений: 1187
Измените социально-экономиеческий строй на всей планете и через поколение этот дискурс за ненадобностью отпадет. Бороться надо с причиной, а не следствием

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
балдырбек
14.04.2025 - 17:39
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 2.03.22
Сообщений: 16
Цитата (pruginkad @ 14.04.2025 - 17:25)
Добавлю еще по психологическому портрету человека, топящего за смертную казнь:
1) это могут быть реально отмороженные, например нацики или просто быдло, которые сами могут убить и даже делают это с удовольствием
2) чмошники, которые и пизды-то никому дать не могут. Так они прячут свой страх за свою шкурку. Им кажется, что если кто-то сильный и жестокий в лице государства начнет мочить всех в сортире - то таким чмошникам перестанут на улице давать пизды. (фатальная ошибка)

Обе эти категории объединяет одно: недостаток интеллекта.

Самое забавное, что все эти дауны, в теории могут сами линчевать тех, кого по их мнению нужно. Но нет, им хочется, чтобы это делало абстрактное государство. Им кажется, что "наверху не ошибаются" и решение больших дядь и теть "имеет законную силу". Блять, от этого прет таким инфантилизмом!

А вы видели этих дядь и теть? Я вот видел и был знаком. И могу сказать, что они только немножко умнее даунов, которые хотят смертную казнь. Не боги горшки обжигают. И вот вручать судьбу живого человека в эти руки мне бы категорически не хотелось.

Ну что ж.
Психологический портрет человекоподобного существа топящего за запрет смертной казни.
1. Гнида, мечтающая и дальше безнаказанно убивать, грабить и издеваться, но ссущаяся при мысли что его могут загандошить тоже.
2. Ссыкливый уебок, которого чепушили в школе, и твердо уверенная, что при любом шухере, его как первого лоха на деревне сразу же вздернут, если он даст хоть повод.
3. Уебок, считающий, что мир делится на "тварей дрожащих" и "право имеющих" и если его по закону "тварь" казнит, то это будет величайший зашквар.

Дегенераты, еще раз объясняю, расстреляные дохлые люди, ничем не отличаются от утопших дохлых людей. Если ошибся следак, то в результате мы имеем дохлый труп. Если ошибся спасатель на пляже, то мы имеем дохлый труп, если ошибся водитель, то, внимание, опять дохлый труп. Судебная система это просто часть нашей жизни, такая же как блядь газовая служба. Абсолютно похуй кто ошибся, судья или слесарь, в результате будет труп. Хули вы уебки не предлагаете запретить скорые? Они же тоже людей сбивают.
 
[^]
vitrevers
14.04.2025 - 17:40
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.10.16
Сообщений: 5643
За, но с отсрочкой лет на 7. И чтобы все участники дела тоже несли ответственность в случае ошибок или подкупа.
 
[^]
z1305
14.04.2025 - 17:42
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.04.11
Сообщений: 8775
предположу, что некогда введёнными изменениями, высшую меру привели в исполнение раз в триста больше, чем при СССР с после сталинского периода
просто дали поиграть в "русскую рулетку", что в целом не сильно отличается от высшей меры
 
[^]
lv777
14.04.2025 - 17:47
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.12.12
Сообщений: 1029
Цитата (Bekare @ 14.04.2025 - 17:06)
Цитата (ArtOf @ 14.04.2025 - 14:21)
Цитата (Terremmorr @ 14.04.2025 - 11:09)
Если следователь, судья, прокурор будут нести ответственность за приговор, тогда, думаю, будет гораздо лучше проводиться следственные действия и суд. Выяснилось что человек невиновен, но осуждён или казнён, всех кто принимал участие под суд и так же.

вот это условие (расстрел для всей цепочки от следака до судьи, вместе с опером и прокурором) в случае расстрела невиновного - и есть минимально необходимое для существования смертной казни.

но ведь невиновность "будут" доказывать фигуранты той же самой "правоохранительной" системы...

кто то допускает, что они это будут делать, если знают, что в один день и за ними могут прийти?

Побуду адвокатом дьявола:
Ситуация: Пятеро свидетелей утверждают, что убил Иванов. У них на глазах. С особой жестокостью и цинизмом. На ноже отпечатки Иванова. Камер нет. Других доказательств нет. Всё запротоколировано. Показания свидетелей, документы экспертизы - между собой бьются. Следак, нач. следственного отдела, прокурор, судья: приговор - смертная казнь. Привели в исполнение.
Через год выясняется, что это был оговор (всем пятерым не нравился Иванов). Отпечатки на ноже появились, когда Иванова оглушили и вложили нож в его руку.
Всех четверых из силовых ведомств и суда - под расстрел?

И вопрос: А нахера кому-то упрётся расследовать дела/принимать решения о смертной казни? Доказательства могут выстраиваться очень логично и обосновано, но никогда не будет 100% уверенности, что они отражают фактическую ситуацию.
И от профессиональной (неумышленной) судебной ошибки в данном случае никто не застрахован.

Если уж на то пошло, давайте, например, врачей тоже казнить за их профессиональные ошибки, окончившиеся смертью пациента. Недаром говорят, что у хорошего хирурга за плечами небольшое кладбище. Так вот, после первой смерти прям и казнить, чтобы кладбище не разрасталось. А?

Смысл смертной казни в ее исключительности. Вопрос не в историях, когда кто-то кого-то убил. У нас на пожизненном сейчас сидит куча отморозков, которые творили лютую дичь не особо скрываясь. Они не раскаиваются, не приносят пользы. Террористы, бандиты, маньяки, людоеды. Их вина не вызывает сомнения. Тот же Спесивцев, кандидат на пожизненное. Какие-нибудь Цапки, хотя там уже все сами справились. Попков, который "ангарский маньяк", вроде сидит жив-здоров. В передачах снимается. Много таких, которых держать смысла нет.
 
[^]
vitrevers
14.04.2025 - 17:50
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.10.16
Сообщений: 5643
Цитата (балдырбек @ 14.04.2025 - 18:19)
Вы не ответили на главный вопрос, почему вы готовы тратить деньги на содержание педофилов среди которых вообще может не оказаться невиновных, но не готовы тратить деньги на лечение их жертв? Рассуждения от том, что вдруг эти деньги не туда пойдут это детский лепет, вообще тогда налоги отменяем, а то вдруг их украдут.

Второе. Завтра ваш ребенок погибнет в дтп, а если бы скорость была бы ограничена 20 км в час, то он остался бы жив. Правда хлеб подорожает. Но дорогой хлеб это слишком высокая цена за жизнь вашего ребенка? За это вы платить не готовы?

в педофилы сейчас записывают слишком легко... скажет ссыкуха малолетняя что этот дядя мне хуй в лифте показывал и ага, расстреляют дядю ни за хуй собачий, а потом она скажет что просто пошутила, но дядя уже похоронен
 
[^]
Botorez
14.04.2025 - 17:53
1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 5.03.15
Сообщений: 872
Почему этот вопрос всегда ставится ребром? Что мешает четвертовать тех, кто попадается во второй, третий, четвертый раз?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
балдырбек
14.04.2025 - 17:59
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 2.03.22
Сообщений: 16
Цитата (vitrevers @ 14.04.2025 - 17:50)
Цитата (балдырбек @ 14.04.2025 - 18:19)
Вы не ответили на главный вопрос, почему вы готовы тратить деньги на содержание педофилов среди которых вообще может не оказаться невиновных, но не готовы тратить деньги на лечение их жертв? Рассуждения от том, что вдруг эти деньги не туда пойдут это детский лепет, вообще тогда налоги отменяем, а то вдруг их украдут.

Второе. Завтра ваш ребенок погибнет в дтп, а если бы скорость была бы ограничена 20 км в час, то он остался бы жив. Правда хлеб подорожает. Но дорогой хлеб это слишком высокая цена за жизнь вашего ребенка? За это вы платить не готовы?

в педофилы сейчас записывают слишком легко... скажет ссыкуха малолетняя что этот дядя мне хуй в лифте показывал и ага, расстреляют дядю ни за хуй собачий, а потом она скажет что просто пошутила, но дядя уже похоронен

Да, да, всё верно, педофилы это сплошь оговорённые, наркобарыгам подкинули, убийцы сплошь защищались, маньяки это жертвы воспитания, террористы явно политзаключенные, только футболисты по делу сидят. Закрываем тюрьмы да?

На халяльную еду для крокусников уже задонатил?
 
[^]
TAG
14.04.2025 - 18:02
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.08.10
Сообщений: 1414
Цитата (banddi @ 14.04.2025 - 17:38)
Измените социально-экономиеческий строй на всей планете и через поколение этот дискурс за ненадобностью отпадет. Бороться надо с причиной, а не следствием

Бес толку.


Кайн убил Авеля, это в сущности человека.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 23084
0 Пользователей:
Страницы: (19) « Первая ... 11 12 [13] 14 15 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх