Интересная задача по математике

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (16) « Первая ... 11 12 [13] 14 15 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Dinodroid
29.11.2024 - 21:22
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.01.13
Сообщений: 1567
Въебите автору задачи , волки отлично плавают. Конец.
 
[^]
Евгневий
29.11.2024 - 21:27
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.03.18
Сообщений: 2690
Цитата (lexagb @ 29.11.2024 - 18:16)
Я аж мля зарегистрировался, чтобы нафлудить.

Вопросы к задаче.

1. В какой момент времени волк начинает бежать в самый первый раз?

2. Какое расстояние должен проплыть заяц изначально, чтобы волк побежал в первый раз?

3. Может ли волк во время бега в реальном времени отслеживать изменение маршрута зайца или только добежав до конца построенного ранее маршрута он может выстроить новый маршрут?

4. Может ли волк оценивать, какова позиция зайца относительно точного центра озера, и какова точность данной оценки? Пример: заяц отплыл на R/100 строго на север, но волк этого не заметил; заяц отплыл на R/10 строго на север, и волк это заметил и построил маршрут

5. Бежит ли волк постоянно к "оптимальной точке поимки" или у него есть допуск по отклонению зайца? Каково это значение?

Это математическая задача, никакого волка и зайца нет, есть точка "В" и точка "З".
Точка "В" может перемещаться по окружности, а точка "З" изначально находится в центре этой окружности. Пока "З" перемещается на один пиксель - точка "В" - на четыре", стартуют они одновременно и точка "В" мгновенно меняет направление в зависимости от направления движения точки "З", потому что в математике интересно найти пограничные значения. Волк мог бы просто заснуть и мы бы все разошлись, зевая.
 
[^]
tamboffvolk
29.11.2024 - 22:32
-1
Статус: Online


Приколист

Регистрация: 15.12.11
Сообщений: 237
Зайцу надо звать медведя, иначе,- 3,14!

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Фокуспокус
29.11.2024 - 22:47
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.08.15
Сообщений: 1019
В школьные годы участвовал в олимпиадах по математике, так как любил этот предмет (алгебра, геометрия), сейчас сел решать задачу и понимаю, что с мыслительным процессом уже гораздо хуже. Беда...
 
[^]
pager377
30.11.2024 - 00:45
1
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 14.11.14
Сообщений: 138
При к=4 волк зайца не догонит, в случае если к>=пи+1 зайцу уже не уйти.
 
[^]
best996
30.11.2024 - 01:02
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.05.19
Сообщений: 8561
Цитата (VampirBFW @ 28.11.2024 - 17:56)
Мне кажется что в четверг в 5.55 вечера задача должна стоять так, вампир торчит на работе, в то время как его друзья дома уже разжигают мангал. Успеет ли вампир доехать до дома друзей, если выедет он с работы в 6 вечера, ехать ему около 3 часов, а у друзей 7 кг шейки 2 ящика пива 3 бутылки коньяка. Внимание господа знатоки вопрос, успеет ли вампир доехать, или друзья успеют упится в сопли, да, друзей 5 человек, 2 из которых военные

Какие сопли? Сразу за добавкой ему ехать. Иначе и из машины не выпустят, по приезду развернут.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Suxum
30.11.2024 - 01:30
0
Статус: Online


Юморист

Регистрация: 5.12.15
Сообщений: 411
Цитата
Это трансцендентное уравнение можно решить только численно, его корень примерно равен 4.60334 , что и является ответом данной задачи.

Неверные логические и математические выводы при составление уравнения ведут к неправильным решениям
За зайца уже сыграли
Попробуйте составить алгоритм движения волка при котором заяц не сможет убежать

Это сообщение отредактировал Suxum - 30.11.2024 - 01:38
 
[^]
Botya666
30.11.2024 - 01:42
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.01.20
Сообщений: 4865
Заяц плывет по прямой в самую дальнюю точку от волка. Пройденный путь R. Время t. Соответствеено скорость зайца R/t. Скорость волка по условию 4R/t. Очевидно, что волк успеет пробежать за время t дистанцию, большую, чем PiR.
Ну и собственно волк поймает зайца при скоростном коэффициенте больше либо равно пи.

Любые другие перемещения зайца менее эффективны, что несложно доказать разложением по осям.
 
[^]
Ядловец
30.11.2024 - 02:00
0
Статус: Online


Весельчак

Регистрация: 29.10.08
Сообщений: 111
Цитата (retreq @ 29.11.2024 - 22:50)
Подведём итоги.
Итак, оптимальная стратегия Зайца такова:
1. Выход по спирали на безопасную окружность. Писал про неё здесь
2. Принуждение Волка начать движение в любом направлении.
3. Плыть по касательной к безопасной окружности в противоположном направлении, чтобы Волку пришлось преодолеть почти 3/4 длины окружности до точки встречи.

Таким образом Заяц будет плыть по катету прямоугольного треугольника со сторонами 1 и 1/k.
Волк будет бежать почти 3/4 окружности, кроме дуги с центральным углом, синус которого равен 1/k.
Приравнивая время получаем уравнение:
Код sqrt(1 - (1/k)2) / 1 = (3pi/2 - arcsin(1/k)) / k // умножаем обе части на k
sqrt(k
2 - 1) = 3pi/2 - arcsin(1/k)
Это трансцендентное уравнение можно решить только численно, его корень примерно равен 4.60334 , что и является ответом данной задачи.

Задачу успешно решил камрад Frenger, респект, его решение здесь

Остаются открытыми несколько тонких моментов:
1. Как заставить Волка бежать в нужном направлении?
Было предложено несколько ответов, но я их или не понял или вообще не заметил.
2. Почему оптимальная для Зайца линия убегания - это именно прямая и именно касательная?
Будем считать эти вопросы заданием на выходные.

Спасибо всем, кто принял участие в обсуждении, это было реально интересно.
Классная и красивая задача, согласитесь?

А волк может развернутся и бежать не 3/4 а 1/4?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
laps13
30.11.2024 - 02:04
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.12.15
Сообщений: 2315
Нет

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Botya666
30.11.2024 - 02:42
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.01.20
Сообщений: 4865
Цитата (Ядловец @ 30.11.2024 - 02:00)
А волк может развернутся и бежать не 3/4 а 1/4?

Алгоритм движения волка на самом деле значительно сложнее исходной задачи.
По условию предполагается, что волк всегда выбирает наилучшую траекторию движения, но вот написать куда должен бежать волк в зависимости от координат зайца и вектора его движения, я на коленке не смог. Надо бумагу и ручку брать.

Хотя нет. Все просто. Заяц всегда находится на радиусе. Волк всегда должен выбирать кратчайшую дугу в направлении пересечения этого радиуса и окружности. Единственный момент - центр озера. Мгновенно ли реагирует волк при смещении зайца по радиусу или нет. Но это имеет значение лишь при коэффициенте скорости волка строго равном пи.

Это сообщение отредактировал Botya666 - 30.11.2024 - 02:58
 
[^]
GAZofshik
30.11.2024 - 03:28
0
Статус: Online


Юморист

Регистрация: 3.05.15
Сообщений: 452
Считать лень. А зайцу нахуя лезть на берег к волку? Суицидальные наклонности? Сиди себе на острове, раз волк типо плавать не умеет....

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
dudenthemoon
30.11.2024 - 03:36
2
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 20.08.15
Сообщений: 57
Прочитал захватывающие первые 10 страниц темы, честно, поражен как много отзывчивых людей готовыпомочь зайцу в выборе и расчете наилучшей стратегии убегания, не оставят в беде ушастого. А волке вот никто и неподумал
 
[^]
4yvak
30.11.2024 - 11:13
-1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 29.12.08
Сообщений: 699
Заяц проплывет расстояние R
Волк пробежит pi R
V зайца=1, Vволка=4

t зайца=R/1
t волка=(pi R)/4

Ответ:
Время зайца= R
Время волка= 0,78R
Волк быстрее (скушает зайца к сожалению)

Это сообщение отредактировал 4yvak - 30.11.2024 - 11:50
 
[^]
ASD1
30.11.2024 - 14:56
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.12.08
Сообщений: 1564
Что бабы говорят?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
UPman
30.11.2024 - 15:15
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.12.19
Сообщений: 13489
По максимальным точкам удаления зайцу надо проплыть Д (диаметр), а волку оббежать полкруга на расстояние 3,14*Д/2=1,57*Д
t=S/v
Время зайца Д/1=Д
Время волка 1,57*Д/4=0,39*Д
Волк поймает зайца и...
Заяц может убежать от волка, если волк будет бежать всего в 1,56 раз (и меньше) быстрее плывущего зайца
имхо старого школоло)))

Это сообщение отредактировал UPman - 30.11.2024 - 15:18
 
[^]
Archimedis
30.11.2024 - 18:32
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.03.18
Сообщений: 5001
Цитата (retreq @ 30.11.2024 - 01:50)
Подведём итоги.
Итак, оптимальная стратегия Зайца такова:
1. Выход по спирали на безопасную окружность. Писал про неё здесь
2. Принуждение Волка начать движение в любом направлении.
3. Плыть по касательной к безопасной окружности в противоположном направлении, чтобы Волку пришлось преодолеть почти 3/4 длины окружности до точки встречи.

Огромное спасибо за задачу! Я решал её в детстве, но уже плохо помнил. Пришлось подумать.
Что такое "безопасная окружность"?
Когда заяц находится на расстоянии 1/х от центра пруда и волк начал движение, заяц должен плыть по направлению 47,0641 градусов от прямой линии заяц - волк. Именно это направление максимизирует х. Сам х получается равным 4.6232705444.
Волку невыгодно менять направление, потому что тогда заяц выбирает направление, отклонённое на тот же угол в другую сторону, и волк тут же меняет направление на обратное.
Если данную ситуацию воспринимать как необходимость интегрировать путь по бесконечно малым отрезкам, то получится более сложная ситуация - заяц, пока волк бежит от места старта первые примерно 18 градусов дуги, должен плыть по направлению точки, отстоящей от оси старта заяц - волк на угол в 2 раза больший чем размер дуги вокруг пруда, которую пробежал волк. Как только точка "прицела" зайца совместится с точкой максимизации х в екущих условиях, он продолжает плыть в неё по прямой.
Удивительно, но в последнем случае, по моим прикидкам, получается примерно тот же результат что и у вас.
 
[^]
DW71
30.11.2024 - 18:47
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 13.11.15
Сообщений: 275
Цитата (dmitr777 @ 28.11.2024 - 17:56)
Что то с пи связано. Пи*D расстояние волке, D/2 расстояние зайца. Где D диаметр озера.
Время волка k*4/3.14D , время зайца 2k/D
Короче, должен убежать

Не должен потому как не диаметр а радиус.
Стратегия зайца - плыть строго по диаметру от волка. Расстояние которое долже пробежать волк - половина круга. Пr.
Значит если к больше или равно П - он догонит зайца.
 
[^]
Every123
30.11.2024 - 19:35
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 24.01.18
Сообщений: 5
Цитата (YaEddy @ 29.11.2024 - 16:52)
Нет, не убежит. Максимальное расстояние, на которое заяц может удалиться от волка (пока он в воде), равняется радиусу водема (в условии задачи не указана форма, поэтому берем круг за эталон). Значит пока заяц проплывет радиус, волк пробежит 4 радиуса. Полуокружность равна условно 3.14 (числу пи). Если взять радиус равным 1 (для простоты расчета}, то значит пока заяц плывет единицу, волк пробежит 4 единицы, а длина полуокружности всего 3.14🤗. Так что капец зайке...
Это если совсем прямолинейно. Если учитывать, что заяц в ьеории сменит направление, спирали и т.д., считать лень, да и вводных нет, но нужно учитывать, что при смене направления путь зайца удлиняется, причем значительно, учитывая его скорость к скорости волка.

Вот вроде бы уже и на пальцах расписано, но находятся экземпляры smile.gif
как говорят классики, во России, ... припасено....
 
[^]
Egorec
30.11.2024 - 19:51
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 10.08.09
Сообщений: 253
По интуиции

Интересная задача по математике
 
[^]
Suxum
30.11.2024 - 23:39
1
Статус: Online


Юморист

Регистрация: 5.12.15
Сообщений: 411
Цитата (retreq @ 30.11.2024 - 12:11)
Цитата (Ядловец @ 30.11.2024 - 01:00)
А волк может развернутся и бежать не 3/4 а 1/4?

В том то и дело, что у Зайца есть стратегия как заставить Волка бежать в определённом направлении. Тогда Заяц плывёт в противоположном.
То есть Волк будет бежать именно по длинной дуге

Скорость зайца Х ,скорость волка 4Х
Даны начальные и граничные условия нахождения точек на плоскости.
Иных условий в задаче не прописано.
При решение математических задач остальные данные принимаются равными.
Заяц движется по оптимальной траектории
Волк будет бежать по оптимальной траектории.
Код
sqrt(1 - (1/k)**2) / 1 = (3pi/2 - arcsin(1/k)) / k // умножаем обе части на k
sqrt(k**2 - 1) = 3pi/2 - arcsin(1/k)

Это трансцендентное уравнение можно решить только численно, его корень примерно равен 4.60334 , что и является ответом данной задачи.
Составляя уравнение используйте условия :Х и 4Х.
Путь зайца не является константой равной 1
Это трансцендентное уравнение можно решить только ЧИСЛЕННО bravo.gif brake.gif

Это сообщение отредактировал Suxum - 30.11.2024 - 23:40
 
[^]
Suxum
1.12.2024 - 00:12
2
Статус: Online


Юморист

Регистрация: 5.12.15
Сообщений: 411
Простоты ради мы ограничимся рассмотрением только охоты на львов (Fells leo), живущих в пустыне Сахара. Перечисленные ниже методы с легкостью можно модифицировать и применять к другим плотоядным, обитающим в разных частях света.
1. Математические методы

1. МЕТОД ИНВЕРСИВНОЙ ГЕОМЕТРИИ. Помещаем в заданную точку пустыни клетку, входим в нее и запираем изнутри. Производим инверсию пространства по отношению к клетке. Теперь лев внутри клетки, а мы – снаружи.

2. МЕТОД ПРОЕКТИВНОЙ ГЕОМЕТРИИ. Без ограничения общности мы можем рассматривать пустыню Сахара как плоскость. Проектируем плоскость на линию, а линию – в точку, находящуюся внутри клетки. Лев проектируется в ту же точку,

3. МЕТОД БОЛЬЦАНО – ВЕЙЕРШТРАССА. Рассекаем пустыню линией, проходящей с севера на юг. Лев находится либо в восточной части пустыни, либо в западной. Предположим для определенности, что он находится в западной части. Рассекаем ее линией, идущей с запада на восток. Лев находится либо в северной части, либо в южной. Предположим для определенности, что он находится в южной части, рассекаем ее линией, идущей с севера на юг. Продолжаем этот процесс до бесконечности, воздвигая после каждого шага крепкую решетку вдоль разграничительной линии. Площадь последовательно получаемых областей стремится к нулю, так что лев в конце концов оказывается окруженным решеткой произвольно малого периметра.

4. КОМБИНИРОВАННЫЙ МЕТОД. Заметим, что пустыня представляет собой сепарабельное пространство. Оно содержит всюду плотное множество точек, из которого мы выбираем последовательность точек, имеющих пределом местоположение льва. Затем по этим точкам, захватив с собой необходимое снаряжение, крадучись, подбираемся к льву.

5. ТОПОЛОГИЧЕСКИЙ МЕТОД. Заметим, что связность тела льва во всяком случае не меньше, чем связность тора. Переводим пустыню в четырехмерное пространство. Согласно работе [1], в этом пространстве можно непрерывным образом выполнить такую деформацию, что по возвращении в трехмерное пространство лев окажется завязанным в узел. В таком состоянии он беспомощен.

6. МЕТОД КОШИ, ИЛИ ФУНКЦИОНАЛЬНО-ТЕОРЕТИЧЕСКИЙ. Рассмотрим льва как аналитическую функцию координат f(x) и запишем интеграл
где С– контур, ограничивающий пустыню, а у – точка, в которой находится клетка. После вычисления интеграла получается /(у), то есть лев в клетке.

Интересная задача по математике
 
[^]
Archimedis
1.12.2024 - 18:51
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.03.18
Сообщений: 5001
Цитата (retreq @ 30.11.2024 - 22:22)
Цитата (Archimedis @ 30.11.2024 - 17:32)
Что такое "безопасная окружность"?
Когда заяц находится на расстоянии 1/х от центра пруда и волк начал движение, заяц должен плыть по направлению  47,0641 градусов от прямой линии заяц - волк. Именно это направление максимизирует х. Сам х получается равным 4.6232705444.

Безопасная окружность - это окружность, на которой угловые скорости обоих персонажей равны. Концентрична берегу озера, радиус - 1/k
Можете обосновать угол 47.0641 ?
Корнем какого уравнения оно является и как получается это уравнение?

Прошу прощения за задержку - местному модератору не понравилось что я назвал вещи своими именами, поэтому сейчас я могу писать сюда только одно сообщение в сутки.
Нашёл у себя в численном моделировании ошибку. Исправил, получил ваш ответ - 90 градусов, то есть по касательной к "безопасной" окружности. Значение коэффициента x тоже ваше, в пределах погрешностей.
Мне непонятно почему отношение длины полухорды от положения зайца в начале пункта 3 до окружности к длине дуги, пробегаемой волком максимизируется точно для хорды, перпендикулярной начальному положению заяц-волк. Может быть здесь используется какое-то свойство хорд из школьного курса математики, клторое я не помню? Если не трудно, объясните, пожалуйста. Если что, у меня диплом педагогического университета по специальности математика, поэтому не стесняйтесь в терминах.

По поводу ломаной и интегрирования, я просто пытался обосновать почему волку в 3-й фазе задачи невыгодно менять направление на противоположное. Я ещё немного подумал, и обоснование видится такое: если волк меняет направление и добегает до точки пересечения прямой заяц-центр_озера, то он оказывается в ситуации худшей чем в начале фазы 3 - волк там же, а заяц уже чуть ближе к берегу. Поэтому интегрировать ничего не нужно, волку просто выгоднее бежать в одну сторону.

Извините, ответить сразу не смогу.
 
[^]
Stinky33
2.12.2024 - 13:57
3
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 27.11.15
Сообщений: 380
Понятно, что по прямой двигаться нельзя, поскольку расстояние r со скоростью v человек проплывет медленнее, чем людоед пробежит расстояние Пи r со скоростью 4v.
Значит, человек должен плыть по кругу некоторого радиуса. Каков радиус самого большого круга с центром в середине озера, по которому человек может двигаться так, чтобы людоед успевал за ним? Это такой круг, который позволил бы человеку преодолевать расстояние, составляющее четверть того, что преодолевает людоед, т. е. круг с радиусом r/4.
Итак, человек начинает движение по спирали от центра озера, приближаясь к окружности радиусом r/4, но все таки оставаясь внутри нее. При таком движении людоед начинает постепенно отставать. Человек плывет так до тех пор, пока людоед не отстанет от него на полные 180 градусов. Тогда человек окажется на противоположной от людоеда относительно центра стороне озера. Расстояние между ними будет 5/4 r. Как только это произойдет, человеку должен перестать двигаться по спирали и поплыть по прямой к самой дальней от людоеда точке на берегу озера. Человеку нужно преодолеть расстояние 3/4 r, а людоеду — расстояние Пиr. При этом человек движется со скоростью v, а людоед – со скоростью 4v. Следовательно, человеку понадобится времени 3r/(4v), людоеду – Пиr/(4v). Понятно, что первое меньше второго и человек доберется до берега раньше.
 
[^]
Archimedis
2.12.2024 - 18:05
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.03.18
Сообщений: 5001
Цитата (retreq @ 2.12.2024 - 03:50)
Цитата (Archimedis @ 1.12.2024 - 17:51)
Мне непонятно  почему отношение длины полухорды от положения зайца в начале пункта 3 до окружности к длине дуги, пробегаемой волком максимизируется точно для хорды, перпендикулярной начальному положению заяц-волк. Может быть здесь используется какое-то свойство хорд из школьного курса математики, клторое я не помню? Если не трудно, объясните, пожалуйста.

В принципе тут всё просто, банальная логика.
Заяц находится на севере безопасной окружности, Волк - на юге берега озера.
Для определённости - Волк бежит влево, то есть по часовой стрелке.
Заяц плывёт по прямой (почему-1 ?) и не может отклоняться вниз, на юг (почему-2 ?).
Он находится довольно близко к центру, поэтому все его возможные траектории мало отличаются по длине, они чуть больше чем 1-1/k.
Поэтому ему выгодно максимально отсрочить момент встречи, то есть плыть строго вправо, на восток, по касательной. Таким образом Волку придётся преодолеть ещё почти четверть длины окружности по сравнению с траекторией убегания строго на север. А Зайцу такая траектория увеличит путь совсем немного.
Это наверное можно обосновать математически, составив функцию в зависимости от угла убегания, и найти её максимум.
Но и простой логики достаточно, как по мне.

PS. На вопросы почему-1 и почему-2 так никто и не ответил...

Почему-1 - это элементарно, движение зайца не зависит от движения волка на третьем этапе, цель зайца - точка на окружности, а минимальное расстояние между точками - прямая линия.

...
Всё, я понял почему.
Сейчас объясню всем. :)
Для определённости, выберем систему координат с центром в центре пруда (точка О), осью ординат от центра пруда к зайцу (на север) и осью абсцисс направо (для случая - волк бежит по часовой стрелке).
Тогда координаты зайца: (0, 1/х) - назовём точкой Z.
Удаление зайца от ближайшей точки на севере, по оси ординат, её назовём точкой N, составляет 1-1/x.
Волк за это же время пробежит (1-1/х)*х = х-1 и также окажется в точке N.
Теперь предположим что есть какая-то точка правее точки N, которая максимизирует х.
Для длины дуги d получаем следующее условие:
(Pi + d)/sqrt(sin²(d)+(cos(d)-1/x)²)=x -> max d
Оказывается эта функция растёт неограниченно при увеличении d.
То есть, если бы заяц мог плыть даже с бОльшим углом чем 90 градусов, то x мог быть бы ещё больше. Почему же заяц не может плыть ни йоту на юг? Потому что тогда заяц не выплывает из безопасного круга и волк может улучшить своё положение изменив направление. И это ответ на Почему-2.

Спасибо ещё раз за задачу, просто ожидал в конце получить полный ответ, но пришлось описывать всё самому. :)
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 42625
0 Пользователей:
Страницы: (16) « Первая ... 11 12 [13] 14 15 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх