«Раньше машины делали инженеры, а не маркетологи»

Автор, прежде чем х-ню нести, изучил бы немножко вопрос. в 2006 перестали оцинковывать кузов все производители, почему и как тебе подскажет гугл. Так вот зачем вкладывать запас прочности в машину, который ее еще и удорожит, если она все равно тупо сгниет через 3 года. Все довольно просто и не стоило тут разводить воду. Пик автомобилестроения пришелся на начало 2000 -х. Все что потом, уже ширпотреб.

Ну давай, поменяй заднюю подруливающую подвеску на W124, за ее стоимость можно w123 купить.
Подвеску то б/у не купишь.
Передняя там да, дешевая. А вот заднюю рухнешь менять.

С дуру можно сам знаешь чего сломать, уточни какие гайки ты сломал?

Ну только не маркетинг, а продакт планинг скорее... В остальном согласен.

Хз. Я бы новую шестерку купил...

Размещено через приложение ЯПлакалъ

DNW

ай, не пизди! что, сильнопрямпиздец стоит дороже чугунный блок по сравнению с алюминиевым? что, пиздецкак дороже сделать нормальные вкладыши, чуть потолще? что, маслофорсунки сложно поставить чтоб не задирало и наборные кольца вместо коробчатых чтоб не было масложора? что, нормальный распредвал сильно дороже чем водопроводная труба с нанизанными на них крошащимися микрокулачками, да в неразборном корпусе?! хватит врать! давно все знают-производителям сейчас важно чтоб гарантию хоть бы отъездило это говно, а там-за новым! и не нужно пиздеть про экологию- гораздо больше вреда нанесет производство такого второго продукта, чем увеличение ресурса первого в два раза, а то и в три.

Вывод - все пиздят.

Расскажи это енотоводам, которые купили Nissan Note после рестайлинга в 2008м.
У жены 2007го, 300 000 пробега, до жены на нем ездил я, ебал его в хвост и гриву, и тьфу-тьфу-тьфу, бензин заливаем, масло меняем вовремя, ну мелкие работы по подвеске иногда, и прочие мелочи.
И почитайте енотофорум про машины с 2008го. Это полный пиздец. У кого коробка, у кого двигло, у кого еще хуя в ступе.

Мне кажется у маркетологов не стоит задача, прям вот снизить качество.
Их задача, максимально отработать выход на рынок новинок и грамотно их подать на рынке не преследуя цели, чтобы авто 10 лет без поломок отходила.
С качеством балуют технологи на производстве, для удешевления себестоимости.
Да и зачем на авто 10 лет ездить, на одну и ту же торпеду 10 лет по утрам смотреть.
Если они прикинули 3 года или 100 т. км гарантии у кого то 5 и 150, а дальше мы не гарантируем, так чему удивляться к пробегу 200 т и более.
А в рамках гарантии они прекрасно и движку меняют на Хундае в "50". в том числе.
Только то о каких "50-60 т км" многие пишут, есть большое сомнение в реальности пробега, тк там не 50 а 150 -200+ в красивой намытой обертке со скрученным пробегом и слетевшая с гарантии по прочим обстоятельствам тачка и слитая через Ара салон в регион.
Купив новую, до 100 т км +- , кроме расходников, вобще ни чего не должно происходить с тачкой, если регламент ТО соблюдать и масло раз 8 -10 тыс менять ,для себя исключительно.

Ну тебе же только что объяснили, что да. Их сейчас на компьютере считают. А раньше дурни без компьютера вынуждены их были делать надёжными.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

А что ты страшного увидел в замене рычагов? Вот замена подушек заднего подрамника - это процедура веселая, правда чтобы их уничтожить - нужно крепко постараться. Менял комплект рычагов на 124 раз в 200 - 250 т.км пробега во времена владения этим автомобилем - это не было проблемой и на 210 кстати тоже - это регламентные работы - если нужен автомобиль для езды. А вот купить 123 нынче это будет полумертвое ведро с ржавыми болтами, поднять который до состояния живого автомобиля будет заоблачно дорого. Про переднюю подвеску мил человек глупостей не говори - это на дорестайлинге шаровые сменные, а дальше они приварные. Или ставить рычаги со сменными шарами, но только со М119 это так себе идея.

Это сообщение отредактировал noa3 - 6.06.2022 - 14:47

Тут кроется системная ошибка. Данное определение верно только в контексте независимости маркетинга от производителя. что невозможно. В реальности маркетологи - это люди, которые изучают и создают возможности втюхать вам менее качественный товар за большие деньги. В идеале продать то, что сломается уже завтра (чтобы опять продать новое) за такие деньги как вечно работающее. Для этого используются психология и прочие далекие от торговли вещи, определяющие рекламу, напрочь убивающую мозг. Не забывайте и про планирование отказов. Их тоже рассчитывают и внедряют инженера но с подачи маркетологов.
Для инженера проще и приятнее спроектировать и построить аппарат с высокой надежностью, чем балансировать на грани - сегодня сломается или завтра. Но маркетинг такой маркетинг. И не надо про то что мы сами выбираем что покупать, ибо выбирать давно не из чего.

Уже не помню, ключ то ли на 17 был, то ли на 19

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Открою тебе секрет кроме 2х литровых двигателей хундая есть другие моторы. Не хочешь масложор, не хочешь задиры - велком покупаешь любую тачку из немецкой тройки на дизеле. И спокойно катаешься 300+ тысяч. В мотор лазить не придется. Если будешь вовремя менять масло и не будешь заливать кривой говночип.

Однако голословное заявление ибо вспомним совместные моторы PSA и BMW или их базовое трехцилиндровое поделие - которому сил едва хватает крутить балансирные валы. Мерседес тоже отличился со стартером/генератором в маховике в ОМ654 и ОМ 656. Про ФАГ не знаю, но думаю что они рядом c предыдущими - с изобилием крошащегося пластика в двигателе, приводом масляного насоса зубчатым ремнем живущим в масле - декларируемым на весь срок службы автомобиля и аналогичными этому техническими изысками.

Вспомнить можно много чего, и из 90х годов кстати тоже))) BMWшные B47 и B57безпроблемные. Таксерики в мск на изи на B47 и 200 и 300+ накатывают. n57 - особенно последних итераций опять же беспроблемные 300+ эксплуатации если не чиповать и не заниматься прочим непотребством. crca ваговский 3х литровый дизель опять же бегает без каких либо нареканий.
Если брать бензины особенно там где нет алюсилового покрытия - тоже особых хлопот не доставляют. Даже n20 бмвшный до ревизии 13 году а у тех кто его не шил в 28ую версию без проблем до замены цепей бегал 200 тык. n55 - опять же при должном уходе тем кто не удрачивал машину служил верой и правдой. Исключение составляла только любящая рыгнуть электропомпа ну и иногда катушки, но опять же не так часто это происходила. И это с учетом того что это по сути первые серийные турбомоторы у них. На b48\58 все шикарно.
Так же и мерседес с 276 мотором, особенно после того как поправили косяк с натяжителями цепи тоже довольно долго жил без каких то траблов.

Даже алюсиловые поделки с учетом того что в принципе технология очень капризная и требует очень бережного ухода как правило свои 200+ откатывали. Например наездить без каких либо проблем на 221ом на 273 моторе который 5.5. на 388 сил до 300 тык, скрутить пробег до сотки - был вполне себе обычное дело. вот 272 был уже чуть менее живучий.
А если брать неудачные модели движков - так их в 90х хватало. Перечислять не вижу смысла и так простыню накатал. Кто захочет нагуглит - только вот хотящих мало. Опять же припоминая старые движки почему то забывают все что как правило на этих самых милионниках - хайвейный либо автобанный пробег.

Проще ходить и возмущаться несчастными g4kd. Хотя знаю несколько примеров когда и этот мотор отхаживал под 300 тык, да с масложором, но один хрен.

И это не говоря о том что у нас любят все заливать 92 бенз и менять масло раз в 15. Не говоря уже о том что не долить масла в мотор на 200-300-400 грамм опять же классика. А это порой 10% от общего объема.

Хотя в любом японском мануале(кто владел яп машиной поймет) черным по белому написано что в условиях суровой эксплуатации надо менять масло раз в 7.5 тык или раз в пол года что раньше наступит. А с учетом езды по городу у нас как раз таки эти самые тяжелые условия эксплуатации.

Еще плеснуть 95ый в турбомотор тоже любят. А потом начинаются стоны о том какой не надежный авто.


Много нюансов короче. А вывод прост - и тогда были нормальные тачки и надежные и сейчас они есть. Да из за техническим сложностей топовые моторы по надежности сейчас уступают топовым мотором по надежности тогда. Но опять же если они и ходят меньше то явно не так мало как стонут "эксперты" + при этом они сильно экономичнее при бОльшей производительности.
А слушать оды 140ту на м120 от тех кто жопится купить новый шорт блок на соляру просто смешно. Т.к. даже если им и подарить этот самый 140 даже исправный они покатаются и продадут его - ибо охуеют от расхода бензина. Знаю подобного энтузиаста, который купил 600ого кабана, но покатавшись пол года внезапно прозрел и понял что машина которая которая кушает под 30 литров топлива ему не очень подходит.

открою тебе секрет - маслофорсунки есть и на японских 1.8 моторах бензиновых, и тойота их не убирала как корейцы, при чем это не сильно старый двигатель

"Старый пикап у Виктора Шеппарда, проживающего в городе Хаума, Луизиана, находился в эксплуатации на продолжении 9 лет. За это время американец проехал на нем больше 1 609 000 километров. За автомобиль с таким пробегом японская компания подарила его владельцу новенькую модель пикапа, а старая была отправлена на тщательное изучение. Шаппарду в связи со своей работой довольно часто посещал Северную Дакоту, Виргинию и Вайоминг. Начиная с 2007 года мужчина ездил на Toyota Tundra, за год он проезжал около 200 000 км. Его автомобиль обслуживался в сервисах официальных дилеров Toyota, как утверждает мужчина, его пикап за это время ни разу не сломался. В течении 9 лет машина побывал в сервисе 117 раз. Американец, очень доволен своим автомобилем и считает, что ему удастся и на новом Tundra проехать миллион миль. А его старый Tundra, с более чем миллионным пробегом, отправился на завод компании в Сан-Антонио, где в 2007 году был собран, там он будет разобран на части и детально изучен. А полученная информация, будет учитываться в создании новых пикапов."

1,6 миллиона... склько раз он экватор в америке объехал? обычный атмо бензин 5.7

Был у меня енот праворукий с вариатором 2007 года. На юга гонял, Горный Алтай. За три года эксплуатации поменял только шаровую. Продал, машина уехала в Крым, через полтора Питер. Ремонт только по подвеске.
Сейчас у жены Марч праворукий 2010 года с аукциона. База такая же, но коробка автомат. За восемь лет ежедневной езды по городу никаких проблем. Заменил цепь ГРМ, сайлентблоки на передке, передний ступичный подшипник.

Есть ссылки на статистику ?

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Привез несколько десятков Енотов, со многими общаемся, много пробегов 200+
Проблем нет

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Все авто сделаны инженерами.
Но вот только конечная цель немного разная.

Так люди сами рады это покупать, посмотрите как продажи бьют рекорды.