Колонизация Марса? Шиш без масла!

Он же по русски написал "на высоте 30 километров" т.е. если зависнуть на каком нить мега цепелине то там вцелеом почти норм. Трать энергию на обогрев/охлаждение не надо. Толстых стенок из-за разницы в давлении не надо.
Другой вопрос,, хуль там делать, вися в 30 км над поверхностью внутри летающей сферы?

akronixxx

Это только если попасть в короткое окно - возвращаться не будем? Про Марс-500 что-нибудь слышал? Эт учёные делали, не фантазёры. И что означает 500 знаешь?

Я говорю о реакторе Kilopower Reactor Using Stirling Technology.
А вот на счет сборки корабля на орбите, вот это фантазия.
У Маска давно уже есть концепция полета и на Луну и на Марс.
Старшип несколько раз будет заправлен на орбите. Тогда он сможет слетать на Луну и вернутся на Землю.
С Марса вернутся не удастся, но 100 тонн полезного груза туда можно доставить.

Ну вот это уже более вероятно осуществить, но все равно есть нюансы. Вот смотри, для работы МКС, если мне склероз не изменяет, отправляют 4 "прогресса" в год, это 10 тонн продуктов, воды, кислорода и прочего. Плюс на "союзах" еще привозят. Условно говоря тонн 15 на 6 человек на год - 2500кг на человека. Теперь давай дальше рассуждать - у нас колония уже большая, но не достигшая еще самостоятельности и близко, скажем, 1000 человек. Корабль мы можем раз в два года отправить, значит надо на каждого, условно говоря, 5 тонн всякого запульнуть. Ну скромно так, всего 5000 тонн полезной нагрузки. Ну и будем условно считать, что сам корабль весит примерно тоже 5000 тонн (дрэгон "сухой" весит 4200кг, оценка вроде близка к правдивой), dragon, например, вывозит 6 тонн груза.

Потребуется за два года
1. собрать на орбите корабль и закидать в него припасы (10000 тысяч тонн на орбиту, тысяча дрэгонов, которые там же и разберут на запчасти, забудьте про многоразовость)
2. отправить и не проебать в полете
3. Когда он прилетит на марс, его там надо или приземлить, примарсить, или разгрузить.

Посадка на марсе - задача нетривиальная сама по себе - атмосферы-то почти нет. В земную атмосферу мы ничего тяжелее "шаттлов" не возвращали, это 130 тонн и с крылышками. Парашютным способом приземлять больше 20 тонн тоже не особо получается, то есть надо тащить с собой еще и топливо на посадку (об атмосферу таким крокодилом тормозить на марсе бесполезно практически). Тогда про взлет мы можем тоже забыть (крокодила дербаним на материалы для строительства).

В итоге надо за два года запустить 1000 фэлконов-дрэгонов, или сделать более тяжелый корабль, тонн 30 на НОО, тогда пусков, конечно, будет всего около 300. Всего раз в два-три дня. При этом КОРАБЛИ НЕ ВОЗВРАЩАЕМ, и такой (и больший) темп надо поддерживать, пока колония не разрастется. Чем больше народа, тем больше грузов. На 10000 человек корабли надо отправлять по 5 штук в год, и делать с земли по 5 пусков в день. Повторюсь, безвозвратно.

Теперь второй вариант - разгрузка с орбиты. Тут нам нужна многоразовая система на марсе, корабли надо будет обслуживать и заправлять, что возвращает нас к вопросу топлива и к вопросу рабочих рук. Надо делать поправку на аварии (то есть посадочную площадку надо делать в стороне от поселения) и много чего еще учитывать. В таком случае крокодила можно будет отправить к земле (пока пустого, потом может с грузами), но это же сколько ценных материалов мимо колонии пролетит?

Попробуйте ради прикола поставить себе kerbal space program, основать и снабжать на dune колонию и пишите расходы в тетрадочку, вам понравится а там все гораздо проще чем в жизни

Это сообщение отредактировал vaisman - 11.01.2021 - 14:01

Что значит если попасть в короткое окно? Ты думаешь там на кофейной гуще гадают и типа как повезёт? )
И да лучше поинтересуйся проектам марсианской программы Маска, а то умничаешь , а сам ничего не знаешь. Да на первом этапе возвращать людей не будут.

Нужно пробовать создавать постоянное поселение в глубине океана, потом на Луне, а потом уже только начинать думать про Марс или другие планеты.
Помню рассказ у Азимова был, там люди на Луне жили, уже целое поколение там выросло и тут они узнают, что проект собираются закрыть, т. к. построили похожую станцию, но в море, и финансирования на оба этих проекта уже не хватает. И один парень из тех, кто на Луне прожил всю жизнь решил смотаться туда и взорвать морскую станцию вместе с собой, что бы спасти свою лунную родину.

И не лень вам было такое полотно писать, абсолютно не поинтересовавшись темой.
Почитайте на чем, и как Маск собрался доставлять людей на Марс. SpaceX Starship
Ну вкратце. Корабль сможет сам садится на Марс со 100 тонн полезного груза. Люди на месте будут использовать ресурсы Марса, в первую очередь воду.

где то читал что на марсе дохуа рения (на земле его мало совсем) и американцы раскатывают губу его там добывать.

будут утилизировать людей миллионами, а всем показывать мультики якобы с марса, где уже яблони цветут.

То речь идет о высоте в 30 км не смутило?

Hit0kiri

Кто вы? У вас уже и компетенций даже самолёты строить не осталось.

Это сообщение отредактировал jimgreen - 11.01.2021 - 14:28

А не проще остров насыпать где-нибудь в центре тихого океана?

Размещено через приложение ЯПлакалъ

akronixxx, не лень. Прежде, чем люди хоть как-то перейдут на "подножный корм", их все равно надо будет снабжать. Конечно вода на Марсе есть, а энергия на ее добычу, возможную очистку/опреснение, есть? И это опять нас возвращает к тому, что первое время колонию придется снабжать. Снабжать ее придется жирно и регулярно.

Да, корабль сможет садиться на Марс со 100т полезного груза, сколько тонн полезного груза надо будет вытащить на НОО, чтобы корабль с этой самой орбиты ушел и довез до марса 100т груза? И это припасы на два года на 20 человек примерно. Воду и на МКС уже рециркулируют, потому что иначе туда только танкеры-водовозы и мотались бы. Ну и мы понимаем же, что корабль мы не возвращаем обратно, да?

akronixxx

Ну вкратце - не надоело одно и да потому? 100 тонн потратится за дорогу - где топливо обратно? Где электролизные установки? Где питание для них? Это если сам корабль садится и взлетает.

Это сообщение отредактировал jimgreen - 11.01.2021 - 14:39

Ну как бы недавно было летное испытание прототипа старшипа, тоесть ваша идея о постройке более тяжелого корабля уже с 2012 в разработке, там тоже не дураки сидят, внезапно. И кст даже не 30 а 100 тонн.

Маск распродаёт все свои активы под предлогом колонизации Марса. И сваливает, но не Марс, как говорит. Походу он сваливает из Калифорнии в Техас. В Калифорнии самый высокий подоходный налог в США. В Техасе же эта статья расходов Маску не грозит в принципе. Там нет подоходного налога. В результате чего бизнесмен сможет сэкономить миллионы долларов. Как то так)))

или хотябы Пензу

Да энергия конечно есть на Марсе - это солнце. Нужны будут солнечные панели. А так же с собой нужно будет прихватить несколько ядерных реакторов небольшой мощности.
На низкой орбите корабль будут заправлять. Несколько ходок заправщика.
До пассажирской ракеты, на Марс планируется отправить минимум два грузовых корабля.
И да в один конец полет на первом этапе. Пока не смогут производить топливо на месте.

Первое время обратно никто не летит. Пока не создадут мощные ядерные реакторы , хотя бы на 3 мегаватта, что бы перегнать воду и СО2 в топливо для обратного пути. Но суть колонизации не в том, что бы вернутся обратно. А остаться там навсегда.

20 лет назад такое про планшеты и электромобили писали

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Да хуле там, лично Маск напильником в гараже ракетные движки выпиливает.
Хомячки совсем пизданулись при дрочке в присядках на Маска.
Тупые Советы и США всей страной работали на космические программы, а тут, оказывается, одного человека достаточно с частной конторой.

Маск же сказал, не хочет соблюдать земные законы. Возможно это основное.
Возможно на Марсе имеется все ресурсы, и вопрос добычи и переработки для первоначальной колонии не так уж и затратен. Про обеспечение "воздухом", много лет назад обсуждали вариант с проведением нескольких ядерных взрывов, для растапливания ледников.
Ну и слава. Быть первым на другой планете. Это не на олимпиаде в каком то году взять золото.

akronixxx

Ага...есть... Ты демонстративно не читаешь, что уже было написано? Одно да потому, повторю - не сложно - есть не только солнце, есть и пылевые бури, на время которых марсоходы засыпают, последние имеют ещё и РИТЭГ, так как солнечные батареи дают очень мало электричества.
Поток солнечной энергии обратно пропорционален расстоянию. До земли 1 астрономическая единица, до Марса 1,52. Батарей потребуется в 2 раза больше, чем для одинакового потребления на Земле, зато будет чем занять колонистов - ежедневной чисткой.
Со второго раза может дойдет до тебя утопичность такого питания?

а если логика такая. баксов очень много, впихнуть их куда-то надо. и вместо очередной войнушки напихать их вот в какой-нить такой мегапроект. миллиардные контракты, сотни тысяч рабочих мест. все лучше чем гиперинфляция или война.
з.ы. в отсталые страны впихивать не будут это им не интересно.

Я уже не знаю сколько раз написал про компактные ядерные реакторы на случай пылевых бурь. Чего донести то хочешь? В чём утопия то?