Голосование «За», «Против», или «Бойкот»

 [ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (15) « Первая ... 11 12 [13] 14 15   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
moisey11
13.06.2020 - 22:12
1
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 24.08.16
Сообщений: 179
Цитата (Horizen8 @ 13.06.2020 - 19:12)
Цитата (Маквагабо @ 13.06.2020 - 17:47)
Цитата (ВАШУЖМАТЬ @ 13.06.2020 - 15:51)
Нужно быть полным идиотом, что бы не понимать простых вещей. Сам был несколько раз в избирательной комиссии, поэтому объясняю для одаренных. Первый раз дело было при Ельцине, местные чинуши хотели изменить результаты выборов на избирательном участке, но были посланы на хуй избирательной комиссией и никому, ничего за это не было. Второй раз уже при Путине изменили данные голосования и увеличили явку в вышестоящем ТИК, подал заяву в суд и был на следующий же день уволен с работы. Заявление в итоге хуй кто рассматривал. Вот вы и думайте "решатели". Даже если все население страны 100% придет на участки и проголосует 100% Против, то все будет исправлено по цепочке в ТИК, ЦИК и будет явка 70 %, ЗА проголосовавших 90%, а 10% проголосовавших ПРОТИВ. НЕЛЬЗЯ выиграть у наперсточника, если ты не в одной с ним шайке. А вот при полностью пустых участках для голосования, визжать о легитимности данной аферы будет уже явным преступлением. Поэтому не ходить на участки, а собираться в этот день на массовые протестные акции.

Все равно надо ходить. Им труднее подтасовывать будет. И будет борьба, есть люди , которые борются. От нас требуется не много - голос. А так , если никто не пришел- просто заполнили чистые бюлетени, как властям надо, и все.

"Все равно идти идти... будет борьба борьба. .. "
Такое мог написать либо идиет, либо законченный мазохист.

Приняв идею того, что Путин и Ко по - любому нарисуют тот результат, который им нужен, звать голосовать на участок - это признак психического нездоровья либо продажности.

Я понял бы, если бы на митинг, или на баррикады, но к урне...

Наверное это потому, что на баррикадах свою протестную энергию люди направляют в цель, а в урнах - соответственно - утилизируют lol.gif

Это сообщение отредактировал moisey11 - 13.06.2020 - 22:13
 
[^]
Niiserg
13.06.2020 - 22:12
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.01.13
Сообщений: 5257
Цитата (izlomnu @ 13.06.2020 - 22:07)
чертовки трудно

Хм. 1 во время открытия урны, 2 во время подсчета 3. во время внесения цифр в базу 4. во время итогового подсчета. Да где угодно, наверняка еще с десяток узких мест. В чем здесь чертовски трудно" не понимаю. Наблюдатели? Они что с другой планеты прибыли? На каждом участке сама непогрешимость?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Нерусский13
13.06.2020 - 22:12
-1
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 10.03.17
Сообщений: 158
Цитата (Niiserg @ 14.06.2020 - 00:03)
Цитата (Нерусский13 @ 13.06.2020 - 22:02)
Провокаторы или тупые призывают бойкотировать явку. Этого вашего бойкота никто не заметит, потому что сколько надо подсчитать "явившихся", столько и насчитают!

Если вы допускаете факт фальсификации зачем пойдёте на выборы? Или считаете что конкретно ваш голос учтут правильно?

Мой голос учтут так, как я сам проголосую. А вот если не пойду, то тут варианты разные...
 
[^]
Niiserg
13.06.2020 - 22:14
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.01.13
Сообщений: 5257
Цитата (Нерусский13 @ 13.06.2020 - 22:12)
Мой голос учтут так, как я сам проголосую. А вот если не пойду, то тут варианты разные...

Откуда такая уверенность? Я на прошлых выборах голосовал за Грудина, как я могу проверить что мой голос учли так как я проголосовал? Поделитесь как вы проверяете ?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
americano
13.06.2020 - 22:15
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.09.11
Сообщений: 6005
Цитата (izlomnu @ 14.06.2020 - 00:07)
Цитата (Niiserg @ 14.06.2020 - 00:05)
Цитата
Пиздец ты неугомонный. Технология нарисовать "сколько надо" примерно одна: надо накидать побольше бюллетеней "за" в урну, тоже самое с электронным голосованием. Голосуешь против и твой бюллетень уже не исправить. Чистый бюллетень можно заполнить и подкинуть.

Т.е. вы утверждаете что после того как человек проголосовал то его голос "не возможно сфальсифицировать"?

чертовски трудно

если будет по стране 60\40 нет\да, то перевернуть не получится

Для волшебников из ЦИКа нет ничего невозможного. Даже при 100% голосовании против они совершат чудо.
 
[^]
izlomnu
13.06.2020 - 22:18
1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 6.05.20
Сообщений: 857
Цитата (Niiserg @ 14.06.2020 - 00:12)
Цитата (izlomnu @ 13.06.2020 - 22:07)
чертовки трудно

Хм. 1 во время открытия урны, 2 во время подсчета 3. во время внесения цифр в базу 4. во время итогового подсчета. Да где угодно, наверняка еще с десяток узких мест. В чем здесь чертовски трудно" не понимаю. Наблюдатели? Они что с другой планеты прибыли? На каждом участке сама непогрешимость?

Ясненько, конспирологическое мышление.
 
[^]
Мухаммад
13.06.2020 - 22:22
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.02.14
Сообщений: 1717
Цитата (Niiserg @ 13.06.2020 - 22:12)
Цитата (izlomnu @ 13.06.2020 - 22:07)
чертовки трудно

Хм. 1 во время открытия урны, 2 во время подсчета 3. во время внесения цифр в базу 4. во время итогового подсчета. Да где угодно, наверняка еще с десяток узких мест. В чем здесь чертовски трудно" не понимаю. Наблюдатели? Они что с другой планеты прибыли? На каждом участке сама непогрешимость?

Нет, на каждом участке все сплошь подлые миньоны путена. Все 800 тыщ человек. И на их подкуп потрачен весь бюджет, так что даже минфин теперь не публикует какой там дефицит.
И их специально туда отбирают, руководствуясь исключительно природной гнусностью и потенциальным душевным паскудством будущих работников УИКов, ТИКов и прочих ЦИКов.
Это честных наблюдателей на всю страну ни одного нет, а вот почти миллион мошенников так удачно собрать в одной структуре - как два пальца мочой обрызгать.
faceoff.gif
 
[^]
Традесканция
13.06.2020 - 22:22
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.08.18
Сообщений: 2112
Цитата
спросят, а как может быть легитимным это голосование при такой низкой явке?

В Москве доступно интернет-голосование.

Явку, полагаю, с учетом этой возможности можно накрутить любую.

Поэтому не спросят.
 
[^]
gwenda
13.06.2020 - 22:22
3
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 8.08.19
Сообщений: 543
Мне кажется, дело в том, что для многих этот "референдум" приемлем. То есть, выражение "для меня это неприемлемо" забыто напрочь. Начинаем искать, как бы из говна сделать конфетку. Тут чуть посложнее им сделаем, но в целом нелегитимное голосование как бы ок. Там промолчим, тут согласимся -- ведь вроде и фигня происходит, но ведь могло бы хуже, а у меня то и это и тд. И неприемлемое, то, что должно им быть, вдруг становится сносным, продолжается. Ну потерпим ещё, вот на следующие выборы галочку поставлю "против", это и весь протест. Ещё ни один "режим", то есть, где власть вцепилась во власть мёртвой хваткой, не менялся галочками.
 
[^]
Niiserg
13.06.2020 - 22:23
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.01.13
Сообщений: 5257
Цитата (izlomnu @ 13.06.2020 - 22:18)
Цитата (Niiserg @ 14.06.2020 - 00:12)
Цитата (izlomnu @ 13.06.2020 - 22:07)
чертовки трудно

Хм. 1 во время открытия урны, 2 во время подсчета 3. во время внесения цифр в базу 4. во время итогового подсчета. Да где угодно, наверняка еще с десяток узких мест. В чем здесь чертовски трудно" не понимаю. Наблюдатели? Они что с другой планеты прибыли? На каждом участке сама непогрешимость?

Ясненько, конспирологическое мышление.

Если Гарант лжет как дышет, на весь мир, на всю страну, то что мешает его ставленникам проворчаивать свои делишки втихую ?
 
[^]
moisey11
13.06.2020 - 22:24
3
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 24.08.16
Сообщений: 179
Цитата (Niiserg @ 13.06.2020 - 22:03)
Цитата (Нерусский13 @ 13.06.2020 - 22:02)
Провокаторы или тупые призывают бойкотировать явку. Этого вашего бойкота никто не заметит, потому что сколько надо подсчитать "явившихся", столько и насчитают!

Если вы допускаете факт фальсификации зачем пойдёте на выборы? Или считаете что конкретно ваш голос учтут правильно?

Меня тоже всегда удивлял подобный взгляд на вещи. Но видимо, люди думающие отлично от нас, просто постигли дзэн голосования, нам неведомый, ввиду отсутствия нужного уровня просветления brake.gif
 
[^]
Niiserg
13.06.2020 - 22:27
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.01.13
Сообщений: 5257
Цитата (Мухаммад @ 13.06.2020 - 22:22)
Цитата (Niiserg @ 13.06.2020 - 22:12)
Цитата (izlomnu @ 13.06.2020 - 22:07)
чертовки трудно

Хм. 1 во время открытия урны, 2 во время подсчета 3. во время внесения цифр в базу 4. во время итогового подсчета. Да где угодно, наверняка еще с десяток узких мест. В чем здесь чертовски трудно" не понимаю. Наблюдатели? Они что с другой планеты прибыли? На каждом участке сама непогрешимость?

Нет, на каждом участке все сплошь подлые миньоны путена. Все 800 тыщ человек. И на их подкуп потрачен весь бюджет, так что даже минфин теперь не публикует какой там дефицит.
И их специально туда отбирают, руководствуясь исключительно природной гнусностью и потенциальным душевным паскудством будущих работников УИКов, ТИКов и прочих ЦИКов.
Это честных наблюдателей на всю страну ни одного нет, а вот почти миллион мошенников так удачно собрать в одной структуре - как два пальца мочой обрызгать.
faceoff.gif

из вики
Количество членов‎ ЕР: ‎2 073 772 чел. (‎2013‎)

Стоит ли дискутировать о том что любой член ЕР исполняет волю ПУ ?
 
[^]
izlomnu
13.06.2020 - 22:30
1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 6.05.20
Сообщений: 857
Цитата (Niiserg @ 14.06.2020 - 00:23)
Цитата (izlomnu @ 13.06.2020 - 22:18)
Цитата (Niiserg @ 14.06.2020 - 00:12)
Цитата (izlomnu @ 13.06.2020 - 22:07)
чертовки трудно

Хм. 1 во время открытия урны, 2 во время подсчета 3. во время внесения цифр в базу 4. во время итогового подсчета. Да где угодно, наверняка еще с десяток узких мест. В чем здесь чертовски трудно" не понимаю. Наблюдатели? Они что с другой планеты прибыли? На каждом участке сама непогрешимость?

Ясненько, конспирологическое мышление.

Если Гарант лжет как дышет, на весь мир, на всю страну, то что мешает его ставленникам проворчаивать свои делишки втихую ?

Ты слишком мало знаешь о работе избирательных комиссий, чтобы с тобой это обсуждать

Это сообщение отредактировал izlomnu - 13.06.2020 - 22:30
 
[^]
Мухаммад
13.06.2020 - 22:32
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.02.14
Сообщений: 1717
Цитата (Niiserg @ 13.06.2020 - 22:27)
Цитата (Мухаммад @ 13.06.2020 - 22:22)
Цитата (Niiserg @ 13.06.2020 - 22:12)
Цитата (izlomnu @ 13.06.2020 - 22:07)
чертовки трудно

Хм. 1 во время открытия урны, 2 во время подсчета 3. во время внесения цифр в базу 4. во время итогового подсчета. Да где угодно, наверняка еще с десяток узких мест. В чем здесь чертовски трудно" не понимаю. Наблюдатели? Они что с другой планеты прибыли? На каждом участке сама непогрешимость?

Нет, на каждом участке все сплошь подлые миньоны путена. Все 800 тыщ человек. И на их подкуп потрачен весь бюджет, так что даже минфин теперь не публикует какой там дефицит.
И их специально туда отбирают, руководствуясь исключительно природной гнусностью и потенциальным душевным паскудством будущих работников УИКов, ТИКов и прочих ЦИКов.
Это честных наблюдателей на всю страну ни одного нет, а вот почти миллион мошенников так удачно собрать в одной структуре - как два пальца мочой обрызгать.
faceoff.gif

из вики
Количество членов‎ ЕР: ‎2 073 772 чел. (‎2013‎)

Стоит ли дискутировать о том что любой член ЕР исполняет волю ПУ ?

В огороде, понимаешь, бузина, а в Киеве - дядька... Оказывается все члены ЕР трудятся на избирательных участках. А все работающие там, соответственно, члены ЕР...
Правила форума запрещают мне назвать тебя долбоёбом, но ты и так всё понял.
Я ебал такую аргументацию.. Пойду лучше спать.
 
[^]
Niiserg
13.06.2020 - 22:36
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.01.13
Сообщений: 5257
Цитата (izlomnu @ 13.06.2020 - 22:30)
Цитата (Niiserg @ 14.06.2020 - 00:23)
Цитата (izlomnu @ 13.06.2020 - 22:18)
Цитата (Niiserg @ 14.06.2020 - 00:12)
Цитата (izlomnu @ 13.06.2020 - 22:07)
чертовки трудно

Хм. 1 во время открытия урны, 2 во время подсчета 3. во время внесения цифр в базу 4. во время итогового подсчета. Да где угодно, наверняка еще с десяток узких мест. В чем здесь чертовски трудно" не понимаю. Наблюдатели? Они что с другой планеты прибыли? На каждом участке сама непогрешимость?

Ясненько, конспирологическое мышление.

Если Гарант лжет как дышет, на весь мир, на всю страну, то что мешает его ставленникам проворчаивать свои делишки втихую ?

Ты слишком мало знаешь о работе избирательных комиссий, чтобы с тобой это обсуждать

Любому разумному человеку достаточно легко построить логическую цепочку
1. Пу лжец >> использует любые средства для достижения своих целей
2. Считает голоса Панфилова - ставленница Пу
3. какая неожиданнсть :)) Пу выигрывает с огромным отрывом.

Зачем знать промежуточные звенья ?
 
[^]
JBV
13.06.2020 - 22:37
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.12.14
Сообщений: 1981
Мухаммад
почему, по-вашему, новая редакция Конституции уже напечатана и есть в продаже (кто-то писал это в середине темы), если результаты голосования неизвестны?
 
[^]
Niiserg
13.06.2020 - 22:37
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.01.13
Сообщений: 5257
Цитата (Мухаммад @ 13.06.2020 - 22:32)
Цитата (Niiserg @ 13.06.2020 - 22:27)
Цитата (Мухаммад @ 13.06.2020 - 22:22)
Цитата (Niiserg @ 13.06.2020 - 22:12)
Цитата (izlomnu @ 13.06.2020 - 22:07)
чертовки трудно

Хм. 1 во время открытия урны, 2 во время подсчета 3. во время внесения цифр в базу 4. во время итогового подсчета. Да где угодно, наверняка еще с десяток узких мест. В чем здесь чертовски трудно" не понимаю. Наблюдатели? Они что с другой планеты прибыли? На каждом участке сама непогрешимость?

Нет, на каждом участке все сплошь подлые миньоны путена. Все 800 тыщ человек. И на их подкуп потрачен весь бюджет, так что даже минфин теперь не публикует какой там дефицит.
И их специально туда отбирают, руководствуясь исключительно природной гнусностью и потенциальным душевным паскудством будущих работников УИКов, ТИКов и прочих ЦИКов.
Это честных наблюдателей на всю страну ни одного нет, а вот почти миллион мошенников так удачно собрать в одной структуре - как два пальца мочой обрызгать.
faceoff.gif

из вики
Количество членов‎ ЕР: ‎2 073 772 чел. (‎2013‎)

Стоит ли дискутировать о том что любой член ЕР исполняет волю ПУ ?

В огороде, понимаешь, бузина, а в Киеве - дядька... Оказывается все члены ЕР трудятся на избирательных участках. А все работающие там, соответственно, члены ЕР...
Правила форума запрещают мне назвать тебя долбоёбом, но ты и так всё понял.
Я ебал такую аргументацию.. Пойду лучше спать.

к сожалению аргументацию вашем уровне - "кто кого в жопу будет иметь" я не смогу построить.
 
[^]
Sashaanna
13.06.2020 - 22:39
0
Статус: Offline


Навигатор. Подскажу вам куда идти!

Регистрация: 5.08.16
Сообщений: 1568
Цитата (mario2075 @ 13.06.2020 - 11:25)
Цитата (VicBeard @ 13.06.2020 - 11:16)
Никакого смысла в бойкоте нет.

есть.явка это вопрос обеспечения легитимности выборов,даже если голосуешь против все равно подтверждаешь легитимность процесса,победит пу(посчитают как надо)
а в условиях голосования без какого либо контроля-электронное голосование,ни наблюдателей,ни камер,ничего,можно не сомневаться ,что подсчитают как надо.
они при наличии всего этого наебывают,а уж без контроля так вообще делай че хош...
а легитимность ему нужна даже не перед нами,а перед его "западными партнерами",объявят его не легитимным и все кирдык,никаких контактов и прочего,будет вова один в бункере сидеть.
а это отразится в первую очередь на экономике,которая и так в жопе.
так что хер знает че делать.идтить или не идтить...

Красивые фразы про легитимность, про запад. Но это только фразы. Вова давно на запад не оглядывается вместе с дружками. И запад про его поддержку населением тоже все знает. А так, да. Продолжайте оправдывать своё полное бездействие именно этими фразами.
Однозначно пойду и именно для себя проголосую против этой херни. А так, у кого про прошлые выборы не спросишь: все кто против дома отсиделись, а все кто на госпредприятиях сходили и проголосовали за. Вот и вся арифметика.
 
[^]
izlomnu
13.06.2020 - 22:42
1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 6.05.20
Сообщений: 857
Цитата (JBV @ 14.06.2020 - 00:37)
Мухаммад
почему, по-вашему, новая редакция Конституции уже напечатана и есть в продаже (кто-то писал это в середине темы), если результаты голосования неизвестны?

Чтобы ты мог ее прочитать, но она еще не действует
 
[^]
izlomnu
13.06.2020 - 22:47
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 6.05.20
Сообщений: 857
Цитата (Niiserg @ 14.06.2020 - 00:36)
Любому разумному человеку достаточно легко построить логическую цепочку
1. Пу лжец >> использует любые средства для достижения своих целей
2. Считает голоса Панфилова - ставленница Пу
3. какая неожиданнсть :)) Пу выигрывает с огромным отрывом.

Зачем знать промежуточные звенья ?

Членов ЦИК выбирает дума совет федерации, председателя ЦИК выбирают члены ЦИК. Видишь, дурачок, как мало ты знаешь.

Это сообщение отредактировал izlomnu - 13.06.2020 - 22:49
 
[^]
Niiserg
13.06.2020 - 22:48
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.01.13
Сообщений: 5257
Цитата (izlomnu @ 13.06.2020 - 22:47)
Членов ЦИК выбирает дума, председателя ЦИК выбирают члены ЦИК. Видишь, дурачок, как мало ты знаешь.

Дума проголосовала за повышение пенсионного возраста. Дурачок

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
izlomnu
13.06.2020 - 22:50
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 6.05.20
Сообщений: 857
Цитата (Niiserg @ 14.06.2020 - 00:48)
Цитата (izlomnu @ 13.06.2020 - 22:47)
Членов ЦИК выбирает дума, председателя ЦИК выбирают члены ЦИК. Видишь, дурачок, как мало ты знаешь.

Дума проголосовала за повышение пенсионного возраста. Дурачок

я знаю, дурачок
 
[^]
JBV
13.06.2020 - 22:58
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.12.14
Сообщений: 1981
Цитата (izlomnu @ 13.06.2020 - 22:42)
Цитата (JBV @ 14.06.2020 - 00:37)
Мухаммад
почему, по-вашему, новая редакция Конституции уже напечатана и есть в продаже (кто-то писал это в середине темы), если результаты голосования неизвестны?

Чтобы ты мог ее прочитать, но она еще не действует

Законопроекты на утверждении выглядят так:
пункт такой-то заменить на..., пункт такой-то изложить в следующей редакции...
Список изменений в общем

а не печатаются заранее полным текстом
 
[^]
izlomnu
13.06.2020 - 23:00
1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 6.05.20
Сообщений: 857
Цитата (JBV @ 14.06.2020 - 00:58)
Цитата (izlomnu @ 13.06.2020 - 22:42)
Цитата (JBV @ 14.06.2020 - 00:37)
Мухаммад
почему, по-вашему, новая редакция Конституции уже напечатана и есть в продаже (кто-то писал это в середине темы), если результаты голосования неизвестны?

Чтобы ты мог ее прочитать, но она еще не действует

Законопроекты на утверждении выглядят так:
пункт такой-то заменить на..., пункт такой-то изложить в следующей редакции...
Список изменений в общем

а не печатаются заранее полным текстом

Причем тут законы, о конституции речь.

Цитата
В настоящее издание включен официальный текст Конституции с новыми поправками, утвержденными Законом Российской Федерации от 14.03.2020 №1-ФКЗ. Данные поправки вступают в силу со дня официального опубликования результатов общероссийского голосования после их одобрения в ходе общероссийского голосования. Статьи Конституции, в которые внесены изменения, согласно Закону РФ о поправке к Конституции от 14.03.2020, приводятся в таблице в конце издания, в тексте указанные статьи приводятся в новой редакции, что позволит детально ознакомиться с ними для участия в общероссийском голосовании.


Это сообщение отредактировал izlomnu - 13.06.2020 - 23:07

Голосование «За», «Против», или «Бойкот»
 
[^]
Niiserg
13.06.2020 - 23:02
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.01.13
Сообщений: 5257
Цитата (izlomnu @ 13.06.2020 - 22:47)
Цитата (Niiserg @ 14.06.2020 - 00:36)
Любому разумному человеку достаточно легко построить логическую цепочку
1. Пу лжец >> использует любые средства для достижения своих целей
2. Считает голоса Панфилова - ставленница Пу
3. какая неожиданнсть :)) Пу выигрывает с огромным отрывом.

Зачем знать промежуточные звенья ?

Членов ЦИК выбирает дума совет федерации, председателя ЦИК выбирают члены ЦИК. Видишь, дурачок, как мало ты знаешь.

Это вообще к чему ? К тому что ЦИК от ПУ не зависит что ль ? Вы правда так думаете ?
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 11990
0 Пользователей:
Страницы: (15) « Первая ... 11 12 [13] 14 15  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх