Мнение обывателя, знакомого с физикой, о современном утеплении зданий

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (17) « Первая ... 11 12 [13] 14 15 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
artmaniac
15.01.2020 - 08:06
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.04.07
Сообщений: 9678
Цитата (AFA @ 15.01.2020 - 08:02)
Цитата
Или ещё пример - электрическое отопление. Если у тебя есть ночной тариф, то вполне разумно отапливать именно ночью, когда электричество дешёвое; а днём дорогое электричество экономить. Ставь котёл, запасай в него энергию - вот тебе и аккумулятор.

Теплоаккамуляторы продаются не дедовский век.

Вот именно!

...но к чёрту инновации! Тепло будем запасать в стены... faceoff.gif
 
[^]
WlSH
15.01.2020 - 08:07
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.11.15
Сообщений: 3496
Цитата (Eymerich @ 15.01.2020 - 11:57)
Цитата (WlSH @ 14.01.2020 - 21:17)
Цитата (mishkelapu @ 15.01.2020 - 02:11)
Цитата (WlSH @ 14.01.2020 - 21:03)
Цитата (mishkelapu @ 15.01.2020 - 01:48)
Цитата (WlSH @ 14.01.2020 - 20:16)
Цитата (mishkelapu @ 15.01.2020 - 01:00)
Я как практикующий архитектор со стажем 26 лет, если бы захотел строить свой дом, то строил бы из сборных жб панелей с внутренним утеплителем из пенополистирола, в один этаж без подвала с плоской кровлей. Но обычно заказчик либо дебил, которого не свернуть с пути, либо жлоб. По этому чего только и как не строил. Однажды даже в коробку стоимостью 100 млн. засыпали эковату - это переработанная макулатура. Она кстати при сварочных работах загорелась и тлела неделю в колодцевой кладке.
Вообще можно использовать любые материалы в любой комбинации, главное грамотно проработать все решения.
А по поводу экструзии на стену - решение говно, так как по экструзии штукатурить нельзя, а если обшивать каким ни будь вентфасадом - то смысла в нем нет, так как по цене дешевле будет мин\каменная вата.
Можно отштукатурить по пенополистиролу, но сетку армирующую клеить правильно.

А можно узнать у практикующего, почему по экструзии штукатурить нельзя?
У нас пол поселка заштукатурено по экструзии декоротивкой, надо оповестить, что нельзя.
И внутренний утеплитель из ппс это что? И как его внутри отделывать? Он же горит збс, ну и вроде как стиролом дышать, так себе затея.
Ну и плоская кровля, со временем если протечет, тот еще гемор в отличие от чердачной крыши, которую починить- перекрыть проще.
Недай бох на такого архитектора нарваться. Имхо конечно.

По какой технологии штукатурят у вас в поселке?
Армирующая сетка не приклеивается к ЭППС, если прижать на грибки, то все равно отслоится. Кроме того такая стена всегда идет трещинами, листы ЭППС выгибаются при нагреве, выглядит волнами.
Я думаю на такого как я и не нарветесь, или есть возможность приобретать жилье по 500-700 тыс. рублей за квадрат?

Че это не приклеивается? Спец смеси для синтетики. Про расширение и изгиб ппс впервые слышу. У меня дом им обшит, но еще не отделан. Какое линецное расширение у ппс? Вам это должно быть известно.

500700 тыс за квадрат и второй дом строят в один этаж, утепляют эковатой lol.gif Гдеж вы таких лохов находите? Или просто кто то пиздит.

"Состоятельные" заказчики с которыми я работаю, во втором доме делают лифт. Но я не архитектор если че. Инженеркой занимаюсь.

Какие спецсмеси для синтетики? Можно ссылку, инетресно.
Почему мне должно быть известно тепловое расширение ЭППП?
Мне достаточно визуально оценить его работу на многочисленных примерах, чтоб сделать выводы.
Я лохов не ищу, я проектирую и строю, посмотри ценники на жилье в Хамовниках и Москве-сити.

Гугл в помошь.
Я тоже так могу. "Мне достаточно визуально оценить дома оштукатуренные по ппс". Один прямо через дорогу.
Пс. Ну и как я понимаю, в тех локациях цена жилья высокая в первую очередь из-за расположения. Так что кто-то натягивает сову на глобус со своими ценами на услуги????
На территории кремля квадратный метр наверное охуллиард будет стоить. И это никак не связано с архитектором.

Ты часом ПСБ и ЭППС не путаешь?

Не путаю. У меня дом из псб, утеплен эппс. Штукатурить буду декоративной штукатуркой.
Пс. Первую зиму стоял без утепления. Промерзли сейсмопояс и колонны. Снаружи закрыты псб 100мм.
Летом утеплил эппс. Этой зимой все гуд. Коронковал стены. Псб сухой абсолютно. Влажность в доме 45%. Вытяжки не принудительные. Хз. Как оно "надышет", чтоб между эппс и блоками вода образовалась.

Это сообщение отредактировал WlSH - 15.01.2020 - 08:24
 
[^]
voldemarius
15.01.2020 - 08:08
1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 13.10.13
Сообщений: 765
уважаемый автор для такого утепления как полистирол всегда в обязательном порядке при серьезном и правильном подходе на объекте обязательно делается хорошая вентиляция для паро-жаро-отвода и не как иначе так как при высокой температуре 50+ и выше полистирол выделяет вредные вещества но чтоб его так нагреть нужно постараться главное это вентиляция в любом случае очень часто ей пренебрегают в деревянных постройках так как считается что дерево дышит само это так но если его утеплить и обшить то тут уже вопрос чем и как))))
 
[^]
AFA
15.01.2020 - 08:08
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.07.14
Сообщений: 14037
Цитата
Паропроницаемость OSB на уровне пароизоляционных мембран... т.е. - почти ничего не пропускает.
Следовательно все каркасники с гипсокартоном внутри и ОСБ снаружи - те же грабли.
А есть ещё точка росы.


На прошлой неделе здесь был отчет о самострое "шведского" каркасника: Внутри ОСБ+ГКЛ+парозащита, снаружи тонкая фанера+ВЗ

 
[^]
Krog
15.01.2020 - 08:11
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.12.08
Сообщений: 3567
Каждый обыватель у нас иксперд с мнением. Тема давно обсосана. Написал все правильно только с последствиями ошибся. Бактериям и грибку нужно что-то жрать, жрать оно может целлюлозу, поэтому не нужно обшивать гипсокартоном газбетонные стены в домах с нерегулярным отоплением (например дачи). Более реальные последствия - расслооение газбетона из-за расширения воды внутри блока на морозе.

Использовать ЭППС можно, но по технологии - не лепить на мокрый и свежий газбетон.

Кто хочет понять где будет вода - используйте smartcalc.ru для расчета ограждающих конструкций.

Смотрите Глеба Грина, он делает очень мнрго для газбетонной индустрии в России.


Это сообщение отредактировал Krog - 15.01.2020 - 08:15
 
[^]
AFA
15.01.2020 - 08:12
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.07.14
Сообщений: 14037
Цитата
Тепло будем запасать в стены...


Скрепы шатаешь?
"Дом должен дышать" © biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif
 
[^]
Krog
15.01.2020 - 08:14
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.12.08
Сообщений: 3567
Цитата (AFA @ 15.01.2020 - 08:12)
Цитата
Тепло будем запасать в стены...


Скрепы шатаешь?
"Дом должен дышать" © biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif

Тепло нужно запасать во внутренних перегородках, чтобы повысить тепловую инерцию. Например, делать из кирпича.
Нет ничего дебильнее чем запасать его во внешних стенах и отдавать на улицу.

Это сообщение отредактировал Krog - 15.01.2020 - 08:14
 
[^]
Циммерман
15.01.2020 - 08:15
1
Статус: Offline


Forza Ferrari!

Регистрация: 8.05.11
Сообщений: 7408
Все про дыхание стен кинулись писать, а что пенопласт горит охуенно, все забыли. Загорелась квартира на 2 этаже - сгорел весь фасад, охуенно
 
[^]
AFA
15.01.2020 - 08:17
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.07.14
Сообщений: 14037
Цитата
Смотрите Глеба Грина, он делает очень мнрго для газбетонной индустрии в России


Популярно объясняет. Я так не смогу.
 
[^]
АнтонКомолов
15.01.2020 - 08:21
-1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 1.08.17
Сообщений: 370
В статье есть как ряд пиздежа, так и ошибок автора.

Одно верно. Если сырые стены укатать сверху чем-то непроницаемым,
а потом дать тепла - будет плесень.

В жизни такое бывает. У самых тупорогих. У не самых тупорогих ничего что в статье написано нет. А утеплитель из ваты снаружи атмосферную влагу подсасывает. Так что хз.
 
[^]
АнтонКомолов
15.01.2020 - 08:22
-2
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 1.08.17
Сообщений: 370
Цитата (Циммерман @ 15.01.2020 - 08:15)
Все про дыхание стен кинулись писать, а что пенопласт горит охуенно, все забыли. Загорелась квартира на 2 этаже - сгорел весь фасад, охуенно

Ты просто не в курсе технологии его применения. Гугли противопожарные рассечки.
 
[^]
bumaga
15.01.2020 - 08:22
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.11.13
Сообщений: 1198
Цитата (Gipotam @ 15.01.2020 - 00:42)
Цитата (DasKochet @ 14.01.2020 - 16:35)
На деле все обстоит совсем иначе. Воздух обладает такой характеристикой, как парциальное давление. И оно тем сильнее, чем больше водяного пара содержится в воздухе.

какой мудак это писал?

Цитата
Парциа́льное давление (лат. partialis «частичный» от pars «часть») — давление отдельно взятого компонента газовой смеси[1][2]. Общее давление газовой смеси является суммой парциальных давлений её компонентов.


к ПАРУ никакого отношения не имеет gigi.gif

400 нормальная толщина? для штукатурки и просто покрасить?
 
[^]
АнтонКомолов
15.01.2020 - 08:23
-1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 1.08.17
Сообщений: 370
Цитата (Krog @ 15.01.2020 - 08:14)
Цитата (AFA @ 15.01.2020 - 08:12)
Цитата
Тепло будем запасать в стены...


Скрепы шатаешь?
"Дом должен дышать" © biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif

Тепло нужно запасать во внутренних перегородках, чтобы повысить тепловую инерцию. Например, делать из кирпича.
Нет ничего дебильнее чем запасать его во внешних стенах и отдавать на улицу.

Ну так не отдавай.
 
[^]
chelios979
15.01.2020 - 08:27
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 21.01.17
Сообщений: 70
Товарищи)) купил дом. Выстроен из пеноблока. 30 -ка. Чем утеплить?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
artmaniac
15.01.2020 - 08:28
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.04.07
Сообщений: 9678
Цитата (АнтонКомолов @ 15.01.2020 - 08:21)
А утеплитель из ваты снаружи атмосферную влагу подсасывает.

Можешь объяснить механизм "подсоса" влаги в обратном градиенту направлении?
 
[^]
NC31
15.01.2020 - 08:28
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 26.06.12
Сообщений: 13
Цитата (Бластер @ 14.01.2020 - 16:39)
Согласен
Пенополистерол - однозначно только для цоколя\фундамента.

Для фасада применяется утеплитель из каменной ваты плотностью 35-50 г\м2, который будет немного "дышать"
Соответственно, с гидроизоляционной плёнкой.

Не совсем согласен. Минвата с такой плотностью через достаточно короткое время "сползет вниз", тем самым образуя в верхней части стены пустоты, а в нижней наоборот уплотнится.
Плотность минплиты должна начинаться от 90 кг/м3.
 
[^]
balamutkot
15.01.2020 - 08:29
1
Статус: Offline


кошкоблуд

Регистрация: 18.09.08
Сообщений: 2958
про точку росы кочет не слышал?
 
[^]
Alchmist
15.01.2020 - 08:31
2
Статус: Offline


Почетный морковевед.

Регистрация: 28.01.14
Сообщений: 2744
Утепление казлы!
 
[^]
AFA
15.01.2020 - 08:31
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.07.14
Сообщений: 14037
Цитата (chelios979 @ 15.01.2020 - 08:27)
Товарищи)) купил дом. Выстроен из пеноблока. 30 -ка. Чем утеплить?

"На вкус и на цвет..."
Сначала определись с отделкой: вентфасад или штукатурный
 
[^]
AFA
15.01.2020 - 08:34
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.07.14
Сообщений: 14037
Цитата (NC31 @ 15.01.2020 - 08:28)
Цитата (Бластер @ 14.01.2020 - 16:39)
Согласен
Пенополистерол - однозначно только для цоколя\фундамента.

Для фасада применяется утеплитель из каменной ваты плотностью 35-50 г\м2, который будет немного "дышать"
Соответственно, с гидроизоляционной плёнкой.

Не совсем согласен. Минвата с такой плотностью через достаточно короткое время "сползет вниз", тем самым образуя в верхней части стены пустоты, а в нижней наоборот уплотнится.
Плотность минплиты должна начинаться от 90 кг/м3.

Еще один.
Все должны ездить на Мерседесах, все остальное сползет.
Зависит от конструкции, зависит от качества МВ, зависит от способа крепления, зависит от "кривизны рук" и еще пяток зависит.
 
[^]
AFA
15.01.2020 - 08:37
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.07.14
Сообщений: 14037
Цитата
400 нормальная толщина? для штукатурки и просто покрасить?

На Кубани зашибись, а в Иркутске не очень
 
[^]
АнтонКомолов
15.01.2020 - 08:40
-1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 1.08.17
Сообщений: 370
Цитата (artmaniac @ 15.01.2020 - 08:28)
Цитата (АнтонКомолов @ 15.01.2020 - 08:21)
А утеплитель из ваты снаружи атмосферную влагу подсасывает.

Можешь объяснить механизм "подсоса" влаги в обратном градиенту направлении?

Могу. Градиент обратный ты придумал.
А когда полгода дожди снаружи и срань, градиент тот который надо
Внутри топят и сухо, блок сухой с внутренней части
А снаружи влажно и вата влажная ещё и несущую стену мочит
Которая в зависимости от баланса будет либо сушить вату либо плесневеть.

Так что тут есть нюансы.
 
[^]
AFA
15.01.2020 - 08:44
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.07.14
Сообщений: 14037
Цитата (АнтонКомолов @ 15.01.2020 - 08:40)
Цитата (artmaniac @ 15.01.2020 - 08:28)
Цитата (АнтонКомолов @ 15.01.2020 - 08:21)
А утеплитель из ваты снаружи атмосферную влагу подсасывает.

Можешь объяснить механизм "подсоса" влаги в обратном градиенту направлении?

Могу. Градиент обратный ты придумал.
А когда полгода дожди снаружи и срань, градиент тот который надо
Внутри топят и сухо, блок сухой с внутренней части
А снаружи влажно и вата влажная ещё и несущую стену мочит
Которая в зависимости от баланса будет либо сушить вату либо плесневеть.

Так что тут есть нюансы.

Нюанс тут один: руки оторвать строителям при любой конструкции
 
[^]
АнтонКомолов
15.01.2020 - 08:46
-1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 1.08.17
Сообщений: 370
Цитата (artmaniac @ 15.01.2020 - 08:06)
Цитата (AFA @ 15.01.2020 - 08:02)
Цитата
Или ещё пример - электрическое отопление. Если у тебя есть ночной тариф, то вполне разумно отапливать именно ночью, когда электричество дешёвое; а днём дорогое электричество экономить. Ставь котёл, запасай в него энергию - вот тебе и аккумулятор.

Теплоаккамуляторы продаются не дедовский век.

Вот именно!

...но к чёрту инновации! Тепло будем запасать в стены... faceoff.gif

Сразу видно теоретика от бога.
Посмотри цену этого аккумулятора и чё он там запасет.
Посчитай цифры.

На практике 500л аккум тепла никак не влияет на комфорт в каменном доме.
Его наличие просто незаметно. И вообще он нужен для другого, если что.


А потом посчитай сколько запасет бетонная стяжка 20см толщиной на 100кв.м
Или стены кирпичные. Сравни и подумай.

Вообще в любом деле сначала думай. А не так как ты сейчас делаешь.
 
[^]
NC31
15.01.2020 - 08:51
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 26.06.12
Сообщений: 13
Цитата (AFA @ 15.01.2020 - 08:34)
Цитата (NC31 @ 15.01.2020 - 08:28)
Цитата (Бластер @ 14.01.2020 - 16:39)
Согласен
Пенополистерол - однозначно только для цоколя\фундамента.

Для фасада применяется утеплитель из каменной ваты плотностью 35-50 г\м2, который будет немного "дышать"
Соответственно, с гидроизоляционной плёнкой.

Не совсем согласен. Минвата с такой плотностью через достаточно короткое время "сползет вниз", тем самым образуя в верхней части стены пустоты, а в нижней наоборот уплотнится.
Плотность минплиты должна начинаться от 90 кг/м3.

Еще один.
Все должны ездить на Мерседесах, все остальное сползет.
Зависит от конструкции, зависит от качества МВ, зависит от способа крепления, зависит от "кривизны рук" и еще пяток зависит.

Уважаемый еще второй!
Прочти рекомендации завода изготовителя минеральной ваты и узпокойсо, наш не криворукий
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 66935
0 Пользователей:
Страницы: (17) « Первая ... 11 12 [13] 14 15 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх