Мнение обывателя, знакомого с физикой, о современном утеплении зданий

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (17) « Первая ... 13 14 [15] 16 17   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
AFA
15.01.2020 - 11:10
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.07.14
Сообщений: 14037
Цитата
на самом деле сделать герметичным дом (чтобы воздух не проникал вааще) - невозможно на практике - всегда будут какие то щели...теже окна и оконный уплотнитель, входные двреи - даже если из них не дует, там все равно есть обмен воздуха с окружающей средой....а с учетом того, что в каждом доме\квартире должно быть как минимум 2 вент канала (кухня и сануезл), то внутри помещения всегда будет воздухообмен

Расскажи про невозможность скандинавам. У них несколько лет уже без теста "Надувная дверь" ни один дом частный для постоянного проживания ни примут. А это тест на герметичность с заблокированной вентиляцией.
 
[^]
AFA
15.01.2020 - 11:16
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.07.14
Сообщений: 14037
Цитата (masx4d @ 15.01.2020 - 10:50)
Эти все технологии только для староверов, нормальные пацаны используют современные напыляемые утеплители.

Торгуете? А если честно посчитать цену ППУ то дорого нах.
 
[^]
iMoD
15.01.2020 - 11:17
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.01.16
Сообщений: 1138
что за херь автор несет ? пиздец диванный экспер ...
 
[^]
artmaniac
15.01.2020 - 11:18
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.04.07
Сообщений: 9678
Цитата (RMaks @ 15.01.2020 - 10:57)
Все правильно
Обывателям ведь не лоступен интернет и специальные расчеты
Ими только инженеры могут пользоваться
Называется это - точка росы
Нате - http://ТеплоРасчет.рф/?rid=20200115125500gjpHhdH - ешьте
10 мм - внутренняя штукатурка
400 мм - газоблок
50 мм пеноплекс
10 мм - наружная штукатурка
И все нормально работает

И это... можно про парциальное давление паров пара написать подробней?
Ну и заодно, про дыхание дома
Куда он должен дышать и чем

ЗЫ исчо что могу сказать обывателям, что вентиляция дома, это не только вытяжка на куфне
А целая система, которую тоже не плохо бы было расчитать ;)

У тебя там пенобетон забит.
С плотностью 1800 и лямбдой 1.3.

А вот на этой картинке именно газобетон.

Про парциальное давление пара можно почитать здесь.
Про парциальное давление в принципе - здесь.

Мнение обывателя, знакомого с физикой, о современном утеплении зданий
 
[^]
Сергеевич74
15.01.2020 - 11:20
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.06.14
Сообщений: 14592
Так бабы казлы или не казлы?
Я три раза текст прочел и не понял
 
[^]
DrFaustMen
15.01.2020 - 11:22
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.10.13
Сообщений: 1912
Цитата (RMaks @ 15.01.2020 - 11:08)
Цитата (DrFaustMen @ 15.01.2020 - 11:02)
А про клапан переточный и вентиляцию переточную ТС не слышал никогда?

Ну нихуясе!
Ты еще про рекуператор у афтора спроси

Ну ему судя по всему даже про щели в оконных рамах и дверных коробах рассказывать не стоит, не то что про рекуперы и рамы с подмесом уличного воздуха, переточные клапана, систему приемо-переточной вентиляции и еще туеву хучу вент приблуд :) 8 лет системы вентиляции и кондиционирования продавал и спасибо шефу, что постоянные командировки на курсы повышения квалификации отправлял, я еще в этом всем и разбирался. А теперь вот без работы по профессии сижу, С-стабильность.
 
[^]
SDM970
15.01.2020 - 11:23
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.07.17
Сообщений: 6336
Цитата (shchur @ 15.01.2020 - 10:12)
У меня ребенок стенозом гортани страдает, чтобы избавиться от этой беды и сократить количество болезней домочадцев пришлось купить 3 увлажнителя воздуха и 15 литров воды ежедневно разбрызгивать в квартире, чтобы получить влажность воздуха хотябы 40%. Это минимум по санитарным нормам.

хммм.....парадокс однако - во влажной среде размножении бактерий и прочих вирусов идет намного активнее и быстрее.....как можно сократить кол-во болезней ПОВЫШАЯ влажность воздуха - загадка:)

А вот то, что влажность нужна хотя бы 40% - это правда.....только влажность ниже 40% бывает в основном зимой и 1 месяц летом (когда жара неебическая и без дождей).....хотя тут все от климата зависит - если живете в африке - то таки да - воздух увлажнять надо:)
 
[^]
ld721
15.01.2020 - 11:24
1
Статус: Offline


Похерист

Регистрация: 3.03.13
Сообщений: 498
А что вы думаете об этом? Стоит ли в угоду стоимости и скорости строительства жертвовать своим здоровьем, проживая потом в доме с переувлажненным воздухом?

Я вот думаю что статейка пизжена с дзена, только там задают в конце дебильные вопросы с целью накопать комментариев под очередным безграмотным высером мамкиного блогера. Дебилам с дзена неведомо понятие "точка росы" и методы ее смещения наружу. Потому шпала за копипасту безграмотного говна и схожу на дзен там поставлю дизлайк долбоебу.
 
[^]
Мундиаль
15.01.2020 - 11:24
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.09.18
Сообщений: 2816
Цитата
Теплый пар изнутри здания давит в сторону улицы и воздух проникает через стены,
--
-- это вы серьёзно ?
 
[^]
SDM970
15.01.2020 - 11:31
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.07.17
Сообщений: 6336
Цитата (AFA @ 15.01.2020 - 11:10)
Цитата
на самом деле сделать герметичным дом (чтобы воздух не проникал вааще) - невозможно на практике - всегда будут какие то щели...теже окна и оконный уплотнитель, входные двреи - даже если из них не дует, там все равно есть обмен воздуха с окружающей средой....а с учетом того, что в каждом доме\квартире должно быть как минимум 2 вент канала (кухня и сануезл), то внутри помещения всегда будет воздухообмен

Расскажи про невозможность скандинавам. У них несколько лет уже без теста "Надувная дверь" ни один дом частный для постоянного проживания ни примут. А это тест на герметичность с заблокированной вентиляцией.

до писды этот тест:) по тому, как герметичность там будет относительная:) и проводят его не для определения герметичности, а в первую очередь - для определения степени сохранности тепла dont.gif

Даже резиновый шарик, который остается надутым несколько дней (герметичный, не?) - через пару недель сдувается:)
 
[^]
SDM970
15.01.2020 - 11:34
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.07.17
Сообщений: 6336
Вспомнился бородатый аник про герметчиность:

1 сделали американцы автомобиль - запустили туда кошку. закрыли все окна - кошка задохнулась на 3-й день
2 японцы сделали авто - запустили туда кошку - кошка задохнулась через сутки
3 русские сделали авто - запустили туда кошку, через неделю смотрят - кошки нет....а где ж кошка? - сбежала:)
 
[^]
grayDen
15.01.2020 - 11:36
0
Статус: Offline


Бессмертный пони

Регистрация: 28.06.17
Сообщений: 22923
Цитата (SDM970 @ 15.01.2020 - 15:34)
Вспомнился бородатый аник про герметчиность:

1 сделали американцы автомобиль - запустили туда кошку. закрыли все окна - кошка задохнулась на 3-й день
2 японцы сделали авто - запустили туда кошку - кошка задохнулась через сутки
3 русские сделали авто - запустили туда кошку, через неделю смотрят - кошки нет....а где ж кошка? - сбежала:)

не, она угнала русский авто за ночь! rulez.gif
 
[^]
grayDen
15.01.2020 - 11:40
1
Статус: Offline


Бессмертный пони

Регистрация: 28.06.17
Сообщений: 22923
А вот скажите, кто компетентен:

Вот строят дома из газобетона. И туда, в швы, закладывают высечку - для связи с внешней кирпичной кладкой. Потом цепляют утеплитель (ЭППС), эту самую высечку выводят сквозь него и делают облицовочную кладку. Ок, кирпич привязывается к газобетону, все держится. Но! Эти закладные будут являться мостиками холода?
Как правильно делать подобную конструкцию?
 
[^]
masx4d
15.01.2020 - 11:44
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 15.01.20
Сообщений: 10
Цитата (AFA @ 15.01.2020 - 11:16)
Цитата (masx4d @ 15.01.2020 - 10:50)
Эти все технологии только для староверов, нормальные пацаны используют современные напыляемые утеплители.

Торгуете? А если честно посчитать цену ППУ то дорого нах.

Балон полинора стоит 396 рублей на 2 кв.м, если учесть сколько возни с панельными утеплителями, то напыляемый становится выгодней в разы. Время работы сокращается, затраты на доставку и т.д. И еще у НПУ нет швов и щелей.
 
[^]
Наблюдатель
15.01.2020 - 11:46
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.05.08
Сообщений: 3251
Цитата (Tarakan @ 14.01.2020 - 19:25)
Звучит убедительно, там "точка росы" и все такое. Я бы не утеплял стены ЭППСом.
Но вот тот же Глеб Грин говорит, что можно. И многоквартирные дома вижу что утепляют так снаружи. Так что хз why.gif

Он говорит можно но не обязательно. Особой необходимости нет. И свой дом, который сейчас строит тоже не утепляет. Да вот хоть его видео с финской выставки - там есть домики построенные и никакого пенополистирола нет.
 
[^]
SDM970
15.01.2020 - 11:51
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.07.17
Сообщений: 6336
Цитата (АнтонКомолов @ 15.01.2020 - 08:21)
Одно верно. Если сырые стены укатать сверху чем-то непроницаемым, а потом дать тепла - будет плесень.


та не будет плесени.....вернее она будет в условиях близких к лабораторным: ) - т.е взяли мокрую стену, зашили снаружи непроницаемым чем-то, закрыли наглухо все двери и окна и ....никто в квартиру не входит\не выходит, окна не открывает, телевизор, плиту, кондей и пр (источник нагрева и конвекции воздуха) не включает, дом стоит нежилой....и то в этом случае, сомневаюсь, что будет плесень:)

Рассказывал как то старый электрик - раньше была мулька, что в высотных домах, панельные перекрытия имели воздушные каналы, вот в них электрики и любили прокладывать свои провода, чтобы не тащить проводку по "верху" - так вот в случае затопления сверху - вода скапливалась в этих каналах и коротила (могла закоротить) проводку. Поэтому рекомендация этого электрика - в случае затопления (когда вода начала капать с потолка) сразу выключай свет - и желательно не пользоваться светом (освещением) несколько дней. Так вот вода из этих каналов за несколько дней успевает уйти, а сам канал просохнуть - казалось бы как, если он закрыт с торцов и почти герметчиный?:))) а вода каким то образом высыхает:) магия.....
 
[^]
Наблюдатель
15.01.2020 - 11:53
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.05.08
Сообщений: 3251
Цитата (grayDen @ 15.01.2020 - 11:40)
А вот скажите, кто компетентен:

Вот строят дома из газобетона. И туда, в швы, закладывают высечку - для связи с внешней кирпичной кладкой. Потом цепляют утеплитель (ЭППС), эту самую высечку выводят сквозь него и делают облицовочную кладку. Ок, кирпич привязывается к газобетону, все держится. Но! Эти закладные будут являться мостиками холода?
Как правильно делать подобную конструкцию?

Ну так мостики не будут же насквозь проходить? Будет на них влага немного конденсироваться но применяя оцинкованные материалы должно простоять долго.
Только зачем между газобетоном и кирпичами пенополистирол ложить? Воздух будет лучше холод отсекать, оставляйте зазор и всё.
 
[^]
AFA
15.01.2020 - 11:59
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.07.14
Сообщений: 14037
Цитата (grayDen @ 15.01.2020 - 11:40)
А вот скажите, кто компетентен:

Вот строят дома из газобетона. И туда, в швы, закладывают высечку - для связи с внешней кирпичной кладкой. Потом цепляют утеплитель (ЭППС), эту самую высечку выводят сквозь него и делают облицовочную кладку. Ок, кирпич привязывается к газобетону, все держится. Но! Эти закладные будут являться мостиками холода?
Как правильно делать подобную конструкцию?

1. Будут
2. Стеклопластиковые коннекторы/СПА/"косточки"
 
[^]
SDM970
15.01.2020 - 11:59
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.07.17
Сообщений: 6336
Цитата (FINALoz @ 15.01.2020 - 04:32)
Цитата (Vadim14 @ 15.01.2020 - 06:35)
Вот бы люди придумали вентиляцию. А то топить улицу щелями накладно.

одна из проблем пластиковых окон - отсутствие фильтрации воздуха, которая была в деревянных рамах, что частично решается установкой всяких вентиляционных "щелей" в пластиковых окнах

еще один:) та есть там фильтрация - не такая, как в деревянных рамах, где щели в палец толщиной, но есть dont.gif ибо зазор между резиновым уплотнителем и стеклом - намноооого больше молекул газов (того же кислорода, азота, водорода и пр) - поэтому воздух проникать БУДЕТ в пластиковых окнах полюбому:) вопрос в его объеме:)

 
[^]
AFA
15.01.2020 - 12:00
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.07.14
Сообщений: 14037
Цитата (masx4d @ 15.01.2020 - 11:44)
Цитата (AFA @ 15.01.2020 - 11:16)
Цитата (masx4d @ 15.01.2020 - 10:50)
Эти все технологии только для староверов, нормальные пацаны используют современные напыляемые утеплители.

Торгуете? А если честно посчитать цену ППУ то дорого нах.

Балон полинора стоит 396 рублей на 2 кв.м, если учесть сколько возни с панельными утеплителями, то напыляемый становится выгодней в разы. Время работы сокращается, затраты на доставку и т.д. И еще у НПУ нет швов и щелей.

Щас продаван скажет что 2см ППУ лучше 10см минваты lol.gif lol.gif lol.gif
 
[^]
artmaniac
15.01.2020 - 12:06
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.04.07
Сообщений: 9678
Цитата (SDM970 @ 15.01.2020 - 11:23)
А вот то, что влажность нужна хотя бы 40% - это правда.....только влажность ниже 40% бывает в основном зимой и 1 месяц летом (когда жара неебическая и без дождей).....хотя тут все от климата зависит - если живете в африке - то таки да - воздух увлажнять надо:)

Могу сказать точно: как только включается отопление, влажность падает до 30.
Мне чтобы поддерживать 45-50 процентов в комнате объёмом примерно 50 кубов нужно испарить литра четыре воды в день.
Но это ещё даже не отрицательные температуры на улице.
Придёт морозец (как водится, где-то в апреле rulez.gif ) - и увлажнитель будет в два раза больше потреблять.

Но это в квартире.
В доме объём на жителя сильно больше и нагнать такую влажность супами и дыханием будет сильно сложнее.

Так что влажность 40 в отопительный период без дополнительных тех. решений труднодостижима.

Цитата
Цитата
Теплый пар изнутри здания давит в сторону улицы и воздух проникает через стены,

--
-- это вы серьёзно ?

А есть сомнения?

Это сообщение отредактировал artmaniac - 15.01.2020 - 12:09
 
[^]
shchur
15.01.2020 - 12:09
0
Статус: Offline


Статус не определен

Регистрация: 8.01.19
Сообщений: 3338
Цитата (SDM970 @ 15.01.2020 - 11:23)
Цитата (shchur @ 15.01.2020 - 10:12)
У меня ребенок стенозом гортани страдает, чтобы избавиться от этой беды и сократить количество болезней домочадцев пришлось купить 3 увлажнителя воздуха и 15 литров воды ежедневно разбрызгивать в квартире, чтобы получить влажность воздуха хотябы 40%. Это минимум по санитарным нормам.

хммм.....парадокс однако - во влажной среде размножении бактерий и прочих вирусов идет намного активнее и быстрее.....как можно сократить кол-во болезней ПОВЫШАЯ влажность воздуха - загадка:)

А вот то, что влажность нужна хотя бы 40% - это правда.....только влажность ниже 40% бывает в основном зимой и 1 месяц летом (когда жара неебическая и без дождей).....хотя тут все от климата зависит - если живете в африке - то таки да - воздух увлажнять надо:)

Ну зимой увлажнители и работают, летом в них нужды нет.
Без увлажнителей, при работающей вентиляции в минус 5 на улице, влажность в помещении будет 15%.
 
[^]
rostov61
15.01.2020 - 12:10
1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 19.09.15
Сообщений: 755
15 страниц срача на тему утепления! не могу не внести свою лепту! постараюсь изъясниться простым языком, без ссылок на ГОСТы СНИПы и тд
итак, почему многие используют эструзию на ВЕСЬ фасад? потому что она как бутылка пластиковая гниет в земле 500 лет! соттветственно, многие и думают - а захерачу я его на весь дом и будет мне счастье на всю жизнь, еще и внуки спасибо скажут!
Но чудес не бывает, други мои! Результат применения этого утеплителя В ЛУЧШЕМ СЛУЧАЕ - грибки внутри помещений (особенно по второму этажу), некомфортный микроклимат помещений, как следствие постоянного проветривания.
В худшем - отваливается весь пирог фасадной теплоизоляции от сетки до финиша. Результат плачевен - демонтаж старой теплоизоляции и все по новой,
но с другим утеплителем.
Проблема кстати кроется не в самом утеплителе, а в пленку в которую он "обернут". Вот именно к ней то е не липнет напрямую ничего и она то и не дает дому "дышать".
Зачастую к нам приходят клиенты, которые уже набили ЭПС на фасад, а к нам идут за ситемой мокрого фасада (марку рекламировать не буду). В таком случае рекомендуем брать щетки для зачистки ржавчины и чухать оного до полного удаления пленки. В этом случае мы хоть как то повысим способность пропускать воздух и адгезию (способность прилипать армирующий верхнйи слой)
Основное предназначение ЭПС - утепление фундаментов, отмосток. Тут то нам и пригодится его способность не гнить.
При монтаже системы утепления с применением обычного пенопласта (кстати должен быть ПСБ 25Ф) ЭПС-ом обязательно нужно выкладывать стартовые два ряда во избежании мышиной грызни, ибо обычный пенопласт уж очень любят мелкие грызуны!
Оптимальный утеплитель для любого фасада всегда был, есть и будет - минераловатный, но не все его все таки вытягивают из-за дороговизны.
 
[^]
AFA
15.01.2020 - 12:14
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.07.14
Сообщений: 14037
Цитата
Да вот хоть его видео с финской выставки - там есть домики построенные и никакого пенополистирола нет

Хонка и прочие без утеплителя это "домик у озера" (дача). Финка в Евросоюзе и там 5 этап энергосбережения
 
[^]
shchur
15.01.2020 - 12:18
2
Статус: Offline


Статус не определен

Регистрация: 8.01.19
Сообщений: 3338
rostov61
А может лучше с гостами и снипами, чем нести псевдонаучную чушь про грибки и дыхание стен)
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 66935
0 Пользователей:
Страницы: (17) « Первая ... 13 14 [15] 16 17  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх