Мнение обывателя, знакомого с физикой, о современном утеплении зданий

Да это Кочет! Всё ж между строк - экструдированный пенополистирол не даёт пару, а пар хочет.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Не дай бог в сортире дышащие стены

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Гидроизоляционную пленку нельзя использовать снаружи. Тот-де эффект будет, что и от ЭППС

Не знаю с чем там ты знаком, у тебя че дом герметичен и все окна всегда закрыты? Когда топишь давление дома поднимается? Хуйни понаписал горе физик!

Ты бы лучше про баб постил. А для приклейки плит существует у умных производителей специальная схема нанесения клея, которая позволяет циркулировать воздуху между фасадом и теплоизоляцией. Хотя большинство гастеров об этом не знают. И да, я для себя бы выбрал минеральную вату )

Если честно то ху@vo ваш обыватель физику знает. Только умными словечками раскидываетесь парциальное давление и тд. Каким образом пар попадет внутрь стены если экструдированный пенополистирол паровоздухонепроницаем, ведь внутри стены есть своя смесь газов. и чтобы туда попал влажный теплый воздух внутренние газы должны выйти наружу. а у нас там паровоздухонепроницаемый материал.

Знатный вброс на вентилятор... Ржал долго.
Паропроницаемость OSB на уровне пароизоляционных мембран... т.е. - почти ничего не пропускает.
Следовательно все каркасники с гипсокартоном внутри и ОСБ снаружи - те же грабли.
А есть ещё точка росы...
p.s. мой ник даёт право на срач в подобных темах... У меня справка есть))

Имхо. Пытаться регулировать влажность в помещении за счёт проницаемости стен - это как дышать через жопу. Теоретически можно, но ртом лучше. Системы вентиляции с рекуперацией наше все

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Диванный прораб

Товарищ наверное про ветрозащиту написать хотел, но попутал. В плёнках/мембранах можно голову сломать, если начать изучать

Размещено через приложение ЯПлакалъ

все уже изобретено и изучено. строительство-это наука. а так каждый мимокрокодил мнит себя велим прорабом. хоть бы погуглил как считать точку росы.

Все же резкая смена амплуа.
Но виден широкий кругозор автора

Зачем коверкать слова?
Если хочешь написать "хуёво" - так и пиши!
Что за манера-то такая блядская пошла?!

Влага в воздухе имеет свойство проникать через "дышащие" оргаждения.
И происходит это по градиенту в сторону уменьшения парциального давления паров воды. То есть если внутри температура 20 градусов и влажность 50%, а снаружи -10 и те же 50%, то влага изнутри будет стремиться наружу.
И такие материалы, как газобетон этому не помеха.
А ППС - помеха. И влага, упёршись в "мембрану" из ППС дальше не пойдёт и будет конденсироваться и накапливаться на границе.
В какой-то момент, может так произойти, что температура на границе будет ниже нуля, то есть температуры замерзания воды, которая при этом ещё имеет свойство расширяться. Замёрзшая вода разрушит газобетон и утеплитель отвалится вместе с кусками стены.

Чтобы этого не происходило, при утеплении ППС нужно позаботиться о достаточной его толщине, чтобы в зоне конденсации не было промерзания.

А ещё лучше вообще избегать подобного способа утепления. Небольшой экономический эффект от него может обернуться очень неприятными последстиями и необходимостью дорогостоящего ремонта.

Полностью согласен!

Влагообмен через стены в большей или меньшей степени всё равно происходит.
Просто этот баг некоторые пытаются преподнести как фичу.

Это сообщение отредактировал artmaniac - 14.01.2020 - 23:29

Не все так просто и однозначно. Простыми словами - вакуум не может нагреться так как в нем нет молекул, что бы собственно двигаться (грубо - скорость движения молекул вещества это температура). А передача тепла идёт за счёт излучения (волн).

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Если грамотно выбрать цветовую палитру то кирпич не будет смотреться убого.

Можно вообще без кирпича заштукатурить стену и не париться даже живя на севере.
Хуй к носу просто приложить в начале стройки и сделать необходимые расчеты)
Заказать у профильной организации проект и получать удовольствие от стройки)

А почему бы не задвинуть автору тему о карпускулярно-волновом дуализме и гипотезе де Бройля? Глядишь за умного проканаешь)



Размещено через приложение ЯПлакалъ

Я вот это... Того... Присоединяюсь к удивлениям) какой неожиданный ход для привлечения внимания к своей настоебавшей персоне!)) А пост норм - хоть и не ожидал, шо напишу такое про пернатого)

Размещено через приложение ЯПлакалъ

тепло, это энергия в том или ином виде,
так вот передача энергии может осуществляться в том числе и по средствам излучения - основную часть энергии от звезды мы получаем именно через энергию оптического излучения,
так вот отдавать буем так же.


просто подзадумайся - вот ночь, земля очень быстро остывает,
а зимой ещё быстрее.
это остывание и происходит за счёт излучения.

не станет звезды, тут же наступит глобальная зимняя ночь,
только без подпитки короткими зимними днями
и без подпитки за счёт воздуха, перемещаемого с прогретой стороны планеты.

т.е. остынем мы катастрофически быстро,
по крайней мере на поверхности.
глубоко в недрах тепло есть и сохраняться будет ещё очень долго,
но и жить там будет проблематично - высокое давление,
кислород как-то придётся уже самим производить и насыщать им воздух,
воду добывать, пищу выращивать (без света и "выращивать", этот тот ещё квест)

вот именно поэтому намного эффективнее и долговечнее вообще не допускать попадания влаги в стены.

при увлажнении материала стен, их теплопроводность кратно увеличивается,
чего нам то как раз и не нужно нифига.

ИМХО. лучше сделать стены из плотного, паро-непроницаемого материала, с высокой теплоёмкостью,
т.е. способностью накапливать и держать тепло.

не забывайте, что удельная теплоёмкость воды в жидкой фазе = 4,
пара = 2,
льда = 2
дерево = 1.7
кирпич, бетон = ~ 0.8

объясню: тут, чем меньше, тем лучше!
получается, что пар очень быстро, проникая через стену переносит тепло.

остывая в стене, пар конденсируется в воду,
а куда пар "остывает"? т.е. куда передаёт энергию при изменении состояния?
конечно же туда, где её меньше, т.е. наружу.

так вот вода в стене, при очень низкой (теплоёмкость = 4) тут же отдаётся тепло дальше, при этом ещё и ускоряя передачу тепла из стены, т.е. являясь нефиговым проводником тепла).

ну а потом лёд, который тоже не очень то тепло сохраняет, т.е. очень быстро его передаёт дальше...


снаружи всё это утеплить материалом с низкой плотностью и низкой теплопроводностью, который не позволяет отводить тепло.
желательно ещё и ветрозащитную мембрану натянуть - чем меньше воздуха, тем меньше тепла сдует с поверхности ветром (ветровая нагрузка, это вообще отдельная история, тоже интересная)


ну а пар отводить из воздуха вентиляцией.
наверное логично, что проветривание воздуха в помещении не должно моментально вымораживать дом?
ну а значит, что дом должен обладать высокой способностью накапливать это тепло, поэтому бетон, кирпич и пр. материалы, способные накопить в себе много энергии предпочтительнее, чем дерево и всякие "сип-панели",
которые конечно хорошо изолируют энергию, но в себе её практически не аккумулируют - форточку открыл и моментально выморозил дом.
топи заново!

накапливать тепло в доме только в виде тёплого воздуха - это идиотская идея!!!
у нас воздух то влажный - влагу нужно отводить,
через стены или вентиляцию - пофигу как, в любом случае, это всё равно, что топить улицу.

раньше дома из дерева строили не от того, что это хороший материал для тёплого дома,
а от того, что этого материала дофига и с ним относительно просто работать.

лучше из бетона - много может накопить энергии,
почти не проводит влагу,
сам проводит тепло, но для этого у нас есть внешний слой утеплителя с низкой плотностью, да?

Чё блядь?! С переувлажнённым воздухом? Когда? Зимой? Заебёшься увлажнять ещё.

С первым сильно не спорю. Что есть система вентиляции? Чем форточка не подходит? Тем более речь про бюджетные дома, у него на норм стены не хватило, а вы ему про систему вентиляции с непонятной рекуприацией втираете.

Нахуя?
Нахуя отводить пар, если он НЕ лишний.
Это само собой так получается, что пар стремится туда, где его мало: зимой на улицу. Там, где пар встречает преграду, он конденсируется - в том случае, если преграда холодная. И именно ЭТУ влагу некоторые воспринимают, как избыточную.

А во многих случаях в домах критически низкая влажность.
По моим личным наблюдениям - влажность меньше 50 процентов некомфортна.

Допустим, логично.

Нихера это не значит.
Если вентиляция не вымораживает дом - то при прочих равных абсолютно похер из чего он сделан - хоть из навоза.

Нахуй форточки.
В доме должна быть НОРМАЛЬНАЯ вентиляция.

Идиотская идея - налево и направо называть идеи идиотскими.

Сухой у нас воздух. Хорошо, если процентов 30.
Влагу надо сохранять.

Это сообщение отредактировал artmaniac - 15.01.2020 - 01:48

по секрету расскажу: вместо форточки можно топку печи использовать,
если конечно тяга хорошая.
только приток нужно организовать грамотный

DaBoogieWoog
Печь? Ты в каком веке живешь? У меня например камин. Спецом второй шибер поставил, чтобы не уходило тепло. Тепло это деньги, его надо хранить. Холодный воздух он сам найдет дырочки. А не найдет - так меньше на газ потратишь. И все эти разговоры про вентиляцию на уровне теорем. В нормальных домах она есть в проекте. В самострое дешевом ее нет и никто ничего делать не будет.

artmaniac
ты не внимательно читаешь - пар, который конденсируется в стенах (а он сука конденсируется) способствует быстрой передаче тепла наружу, что для нас не очень хорошо.

идея в том, чтобы дом не вымораживался моментально при "НОРМАЛЬНОЙ вентиляции", как только ты этот воздух заменил холодным.
не должно тепло в трубу вылетать!
именно для этого и делают печи массивными,
для этого и греют котлы - аккумуляция тепла это!

так не логично ли сделать этими аккумуляторами стены?

DasKochet ParHochet?