Самый страшный бой - бой линейной пехоты

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (21) « Первая ... 11 12 [13] 14 15 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Тайлак
11.08.2018 - 21:20
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.05.13
Сообщений: 1258
Цитата (мандалор @ 11.08.2018 - 21:14)
Так что на момент Второй Мировой войны, штыковая и британцам не была чужда.

Бритты во время Фолклендов штыками орудовали, смяв в бою аргентинцев
 
[^]
AquaRobot
11.08.2018 - 21:21
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.01.14
Сообщений: 7754
ApueH
Цитата
...Я не большой знаток, но это, скорее палаш. а не сабля...

PITBULL74
Цитата
А это точно сабля? А не английский кавалерийский палаш первой мировой?

Я не очень разбираюсь в отличиях сабли от палаша, но в статье пишут, что "сабля".
My Webpage
Вот ещё сабля обр 1913 года американской армии.


Самый страшный бой - бой линейной пехоты
 
[^]
SAOjga
11.08.2018 - 21:21
5
Статус: Offline


писатель

Регистрация: 28.12.15
Сообщений: 2377
Цитата
У меня другая идея. Почему бы вслед за первыми двумя рядами, третьи ряды не несли бы высоких металлических щитов. А четвёртые и пятые ряды были бы лучниками. Да, да, не удивляйтесь, простыми лучниками.
Первый ряд делает залп. Затем с задних рядов просто передают ростовые щиты и делают перед строем линейную железную стену.


потому что ростовой железный щит очень тяжелый, я например не слышал при такие вовсе. А ростовой щит который можно еще тащить по полю боя - деревянная павеза или кожанный, так они довольно хорошо пробивались. В принципе в какое-то время использовались такие передвижные конструкции - "гуляй-городки" у стрельцов при той же осаде Казани, но врагом их были конные лучники при минимумальном стрелковом вооружении.

Да и еще один момент - лучник хорош только хорош подготволенный, да и хороший лук - очень тонкое и капризное устройство, фузилера готовить было проще и легче. Одинаковая группа лучников может быть и перестреляла бы аналогичный строй фузилеров, но после боя фузилеров можно было быстро набрать в ближайшей деревне, а лучников увы... нужны длительные и постоянные тренировки, что бы просто даже нужные мышцы развить. Ружья стали популярны именно из-за сильного снижения требований к физической подготовке солдата.
 
[^]
Пропальщик
11.08.2018 - 21:23
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.02.16
Сообщений: 5673
Цитата (мандалор @ 11.08.2018 - 16:02)
Идёт колонна немецкой пехоты, и внезапно, из кустов, её в штыковую (за неимением патронов) атакуют несколько бойцов Красной Армии.

Юморист? lol.gif
 
[^]
mrPitkin
11.08.2018 - 21:29
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.08.14
Сообщений: 52367
Цитата (NiceCat @ 11.08.2018 - 23:20)
Цитата (Patogenbl4 @ 11.08.2018 - 21:01)
Цитата (Вальдымар @ 11.08.2018 - 20:56)
Меня другое всегда удивляло.
Че они разноцветную форму носили?
Шо попугаи.

Шоб легче попасть?

В те времена, из аутентичного огнестрельного оружия можно было точно попасть метров с 50...

Артиллерия била, конечно, мощно, иногда километра на 2... это если не прицельно...

Это в какие именно те времена? Крымской войны, например? Так у англов уже нарезные ружжа были. И били на 600 шагов. 400 метров примерно. А стрельба артиллерией не прицельно. Это что-то новое в тактике.

У нас уже ракеты были к тому времени.

Самый страшный бой - бой линейной пехоты
 
[^]
mrPitkin
11.08.2018 - 21:29
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.08.14
Сообщений: 52367
...

Самый страшный бой - бой линейной пехоты
 
[^]
thor789
11.08.2018 - 21:30
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 1.01.15
Сообщений: 369
Цитата (Rold @ 11.08.2018 - 16:10)
Цитата (AquaRobot @ 11.08.2018 - 15:56)
igorgri
Цитата
Учти - что если ружьбайка была нарезной - то нужно с ОЧЕНЬ БОЛЬШЫМ усилием СМИНАТЬ пулю по нарезке

Нарезные винтовки пошли в обиход заметно позже.

Были они и в те времена. Почитай у Корнуэлла цикл про Шарпа. Он в теме тех войн хорошо разбирается.

Из Википедии:
Цитата
К XVIII — началу XIX века на вооружении многих европейских армий появились первые массовые образцы нарезного оружия. Так как ими вооружали лёгкую пехоту (стрелков, егерей), действующую в рассыпном строю и редко вступающую в штыковой бой, такое оружие делали сравнительно коротким и лёгким для удобства в обращении, а также облегчения заряжания нарезного ствола с дула. Так пехотное стрелковое оружие со временем разделилось на длинные, тяжёлые гладкоствольные мушкеты, в русской армии называвшиеся «ружьями», и более короткие и прикладистые винтовки, или штуцеры, приспособленные для ведения меткого огня на большие дальности.

Между Полтавой и шарпом, что лет, нет, прошло?
 
[^]
mrPitkin
11.08.2018 - 21:30
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.08.14
Сообщений: 52367
...

Самый страшный бой - бой линейной пехоты
 
[^]
Nemo2013
11.08.2018 - 21:30
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.04.13
Сообщений: 7187
Самое страшное - то к чему не готов.
 
[^]
Patogenbl4
11.08.2018 - 21:32
1
Статус: Offline


Здрвствй ЯП!

Регистрация: 13.03.12
Сообщений: 1494
Цитата (Тайлак @ 11.08.2018 - 21:20)
Цитата (мандалор @ 11.08.2018 - 21:14)
Так что на момент Второй Мировой войны, штыковая и британцам не была чужда.

Бритты во время Фолклендов штыками орудовали, смяв в бою аргентинцев

Мы уже поняли, что ты еще не всю литературу заданную на каникулы прочитал cool.gif
 
[^]
SAOjga
11.08.2018 - 21:34
5
Статус: Offline


писатель

Регистрация: 28.12.15
Сообщений: 2377
Цитата
Так вот, наш "залегающий" отряд стоит перед врагом на расстоянии, скажем 30 метров, за ним следующий отряд ведь не идет дыша в затылок, там расстояние еще минимум 50-100 метров.


Уже изобрели. Первая линия так и называется - застрельщики или шассеры или егеря (в зависимости от армии), в них выбирали достаточно храбрых, инициативных и умелых солдат, вот они и шли в рассыпном строю и залегали и маневрировали тонкой цепью перед своей линией и откатывались к своим когда надо.
 
[^]
AquaRobot
11.08.2018 - 21:35
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.01.14
Сообщений: 7754
mrPitkin
Цитата
Казаки это были спецназом того времени. Сейчас спецназ тоже цепями не ходит в атаку.

Спецназом того времени были партизанские отряды Давыдова, Фигнера, Сеславина.
Казаки же иррегулярная лёгкая кавалерия.
 
[^]
Неждалигады
11.08.2018 - 21:36
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.11.09
Сообщений: 3685
Цитата (мандалор @ 11.08.2018 - 16:21)
Цитата (Beerserk @ 11.08.2018 - 16:14)
Цитата (AquaRobot @ 11.08.2018 - 15:56)
igorgri
Цитата
Учти - что если ружьбайка была нарезной - то нужно с ОЧЕНЬ БОЛЬШЫМ усилием СМИНАТЬ пулю по нарезке

Нарезные винтовки пошли в обиход заметно позже.

Ну штуцера были нарезные, правда мало, штук 5 на роту. Ими вольтижеры ( пристрельщики) вооружались, действующие вне строя для выбивания командиров, типа снайперы такие.

Ну таким парням и в плен лучше не попадать.

Вспомнилось, что Наполеон, издал как то распоряжение - не брать в плен солдат неприятеля (пруссаков или австрийцев - уже не помню), вооруженных духовыми ружьями. Тоесть ещё в те времена, существовали модели, превосходящие по некоторым параметрам (видимо скорость заряжания), тогдашнее огнестрельное оружие.
И вот ещё - про штыки. Вроде в "На Западном фронте без перемен", автор упоминал штыки, с зазубринами на обухе клинка (в общем одна поверхность штыка заточена, другая как подобие пилы). И что с такими штыками не рекомендовали попадать в плен. Как известно, автор воевал на стороне германской империи. Соответственно и штык (штык-нож) - немецкий.

По поводу самого страшного боя - да как мне кажется, на войне вообще не особо весело. И не думаю, что горящий заживо в самолёте летчик, меньше страдает, чем танкист в подобной же ситуации. Или же подводник, на своей затопленной лодке, который медленно задыхается часами...пуля или осколок в животе, оторванная конечность - да мало ли...
Это вообще все страшно.
 
[^]
Тайлак
11.08.2018 - 21:37
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.05.13
Сообщений: 1258
Цитата (Patogenbl4 @ 11.08.2018 - 21:20)
Цитата (Тайлак @ 11.08.2018 - 21:17)
что кавалеристу нанести укол проще, чем рубить

Удивительное мнение человека, который, очевидно, на лошади даже не сидел...

Часто в кавалерийские атаки ходите?
Впрочнм, бритиши не оригинальны в своих саблях обр.1908 года. Про кончары и эстоки слышали?
 
[^]
AquaRobot
11.08.2018 - 21:38
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.01.14
Сообщений: 7754
Тайлак
Цитата
Бритты во время Фолклендов штыками орудовали, смяв в бою аргентинцев

В Ираке и Афганистане были случаи, хотя не очень представляю как это.
 
[^]
keittimans
11.08.2018 - 21:38
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 18.02.13
Сообщений: 2213
Цитата (Garret @ 11.08.2018 - 21:18)
Цитата (keittimans @ 11.08.2018 - 23:19)
Цитата (Garret @ 11.08.2018 - 20:07)
Цитата (keittimans @ 11.08.2018 - 18:54)
Цитата (Garret @ 11.08.2018 - 15:44)
Всегда думал, что почему после своего залпа и явно перед залпом противника нельзя всем просто залечь? Зачем в полный рост стоять?

Видимо из чести...

Да даже, если на одно колено встать, то куча свинца пролетит мимо и эффект залпа в упор будет нивелирован.

залп был примерно с 50-30 метров, ну лёг ты и тут к тебе лежачему подбежали и начали штыком колоть. Прятаться и стрелять из далека начали в Гражданской войне в Америке, тогда уже ружья позволяли стрелять точно с большого расстояния. А до этого сделав залп бегом преодолевали короткое расстояние и начиналась штыковая.

Так про муштру здесь уже сказал ТС.
Не обязательно ложиться с удобствами и спать крепким сном.

По команде быстро встали и все. К примеру первая шеренга и так стреляла с колена, много ли нужно времени им было, что бы вернуться в строй? Мгновение

шеренга против шеренги да, можно было бы попытаться, а за тобой после выстрела ещё 20 строёв стоит и они как один сразу падают? Вы в своём уме или эльфийский гель пили?

Так там расстояние уже будет большое и собственно поражающая способность ружей того времени была бы нивелирована.

Как и в посте ТСа расписано, что по сути выстрел с расстояния более 50 метров не эффективен.

Так вот, наш "залегающий" отряд стоит перед врагом на расстоянии, скажем 30 метров, за ним следующий отряд ведь не идет дыша в затылок, там расстояние еще минимум 50-100 метров.
Соответственно пули пролетевшие над залегшим отрядом практически не имеют шансов навредить тем кто за ними ввиду большого расстояния.

будь у них автоматы калашникова согласен на все сто, лежи, стреляй, только рожки успевай менять. Лежать на поле боя бойцы начали после того как изобрели магазинное оружие позволяющее перезаряжаться лёжа и стрелять точно.
 
[^]
Тайлак
11.08.2018 - 21:38
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.05.13
Сообщений: 1258
Цитата (Patogenbl4 @ 11.08.2018 - 21:32)
Цитата (Тайлак @ 11.08.2018 - 21:20)
Цитата (мандалор @ 11.08.2018 - 21:14)
Так что на момент Второй Мировой войны, штыковая и британцам не была чужда.

Бритты во время Фолклендов штыками орудовали, смяв в бою аргентинцев

Мы уже поняли, что ты еще не всю литературу заданную на каникулы прочитал cool.gif

Вы о себе давно во множественном числе пишете?
 
[^]
Lermonth
11.08.2018 - 21:39
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.02.11
Сообщений: 1777
Цитата
Почитай про швейцарскую пехоту или гуситов,

Верно. Вагенбург (телеги по типу походной крепости цепями собранные) бронированную конницу на раз ломали. Табориты соврать не дадут! rulez.gif ЗА КРЕСТ!!!!ГЫР НА НИХ,,,ГЫЫЫЫРРРР!!!!!

Это сообщение отредактировал Lermonth - 11.08.2018 - 21:40
 
[^]
mrPitkin
11.08.2018 - 21:41
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.08.14
Сообщений: 52367
Цитата (AquaRobot @ 11.08.2018 - 23:35)
mrPitkin
Цитата
Казаки это были спецназом того времени. Сейчас спецназ тоже цепями не ходит в атаку.

Спецназом того времени были партизанские отряды Давыдова, Фигнера, Сеславина.
Казаки же иррегулярная лёгкая кавалерия.

В смысле иррегулярная, если только Донское войско могло выставить 60 армейских полков.

Иррегулярными были следующие части..

Самый страшный бой - бой линейной пехоты
 
[^]
AquaRobot
11.08.2018 - 21:42
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.01.14
Сообщений: 7754
mrPitkin
Цитата
У нас уже ракеты были к тому времени.

У них тоже.
Из Вики:
Цитата
Ракета Конгрива (англ. Congreve rocket) — боевая ракета, разработанная Уильямом Конгривом (1772—1828) и состоявшая на вооружении армии Великобритании в первой половине XIX века, позже принятая на вооружение во многих других армиях мира. Первым с ракетами познакомился в Индии Уильям Конгрив старший (англ.)русск., а его сын Уильям Конгрив-младший в 1817 году открыл фабрику по производству ракет, тем самым положив начало европейскому ракетостроению.
В 1807 ими жгли Копенгаген.

Цитата
В смысле иррегулярная, если только Донское войско могло выставить 60 армейских полков.


Из Вики:
Цитата
Таким образом, организация казачьих частей отличалась от существовавшей в регулярной армии — вместо запасных батальонов (существовавших в регулярной армии) до двух третей казачьих частей в мирное время числились «на льготе», то есть фактически не существовали. В то же время в армейских запасных батальонах в мирное время назначался небольшой кадр, выполнявший роль организационного ядра по мобилизации, обычно в составе одного штаб-офицера, шести обер-офицеров и сорока нижних чинов. Мобилизация по военному времени регулярных войск и иррегулярных отличалась: в регулярных войсках увеличивался состав частей, но не их количество, в казачьих увеличивалось и количество частей за счёт мобилизации полков, состоявших «на льготе».


Это сообщение отредактировал AquaRobot - 11.08.2018 - 21:47
 
[^]
Островский
11.08.2018 - 21:43
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.01.18
Сообщений: 8021
Цитата (Patogenbl4 @ 11.08.2018 - 21:20)
Цитата (Тайлак @ 11.08.2018 - 21:17)
что кавалеристу нанести укол проще, чем рубить

Удивительное мнение человека, который, очевидно, на лошади даже не сидел...

Можно сесть на велосипед, разогнаться и попробовать что-нибудь уколоть. cheer.gif
 
[^]
mrPitkin
11.08.2018 - 21:44
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.08.14
Сообщений: 52367
Цитата (AquaRobot @ 11.08.2018 - 23:42)
mrPitkin
Цитата
У нас уже ракеты были к тому времени.

У них тоже.
Из Вики:
Цитата
Ракета Конгрива (англ. Congreve rocket) — боевая ракета, разработанная Уильямом Конгривом (1772—1828) и состоявшая на вооружении армии Великобритании в первой половине XIX века, позже принятая на вооружение во многих других армиях мира. Первым с ракетами познакомился в Индии Уильям Конгрив старший (англ.)русск., а его сын Уильям Конгрив-младший в 1817 году открыл фабрику по производству ракет, тем самым положив начало европейскому ракетостроению.
В 1807 ими жгли Копенгаген.

Которые Конгрив спёр у индусов..

Самый страшный бой - бой линейной пехоты
 
[^]
Wittelsbach
11.08.2018 - 21:44
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.12.15
Сообщений: 3297
Цитата (Вальдымар @ 11.08.2018 - 20:56)
Меня другое всегда удивляло.
Че они разноцветную форму носили?
Шо попугаи.

Шоб легче попасть?

Система опознавания"Свой-Чужой"...до защитного цвета еще далеко было..

Это сообщение отредактировал Wittelsbach - 11.08.2018 - 21:44
 
[^]
SAOjga
11.08.2018 - 21:44
2
Статус: Offline


писатель

Регистрация: 28.12.15
Сообщений: 2377
Цитата
Я всё-таки не понимаю какая разница стрелять залпом или по очереди. Вероятность попадания одинаковая. Разве что психологический фактор. Фактор страха.


Так на залпы в основном маялись в прусской армии из-за немецкого педантизма, что к стати реально снижало темп огня или максимум удавалось дать 1-2 залпа, а потом начиналась все равно пальба "кто во что горазд". Прусская армия в семилетню войну - пример того как уставами и правилами здрюукать солдата до потери боеспособности. остальные только открывали прекращали огонь по команде, а стрелял каждый как мог.

Другой вопрос, что при угрозе атаки коннцы солдат удерживали от стрельбы пока та не подойдет в упор, а то и обходились без залпа и полагались на плотный строй и штыки. Ну так против кавалерии рано выстрелить - значит остаться безоружным. Темп атаки у нее высок и перезарядиться вам не дадут.
 
[^]
Краснодарец
11.08.2018 - 21:45
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.05.14
Сообщений: 5306
Путями Каина — VI. Порох
автор Максимилиан Александрович Волошин (1877—1932)

VI. Порох

1
Права гражданские писал кулак,
Меч — право государственное, порох
Их стёр и создал воинский устав.

2
На вызов, обращённый не к нему
Со дна реторт преступного монаха,
Порох
Явил свой дымный лик и разметал
Доспехи рыцарей,
Как ржавое железо.

3
«Несчастные, тащите меч на кузню
И на плечо берите аркебузы:
Честь, сила, мужество — бессмысленны.
Теперь
Последний трус стал равен
Храбрейшему из рыцарей». —
— «О, сколь благословенны
Века, не ведавшие пороха,
В сравненьи с нашим временем, когда
Горсть праха и кусок свинца способны
Убить славнейшего…»
Так восклицали
Неистовый Орланд и мудрый Дон-Кихот —
Последние мечи средневековья.

4
Привыкший спать в глубоких равновесьях
Порох
Свил черное гнездо
На дне ружейных дул,
В жерле мортир, в стволах стальных орудий,
Чтоб в ярости случайных пробуждений
В лицо врагу внезапно плюнуть смерть.

5
Стирая в прах постройки человека,
Дробя кирпич, и камень, и металл,
Он вынудил разрозненные толпы
Сомкнуть ряды, собраться для удара,
Он дал ружью — прицел,
Стволу — нарез,
Солдатам — строй,
Героям — дисциплину,
Связал узлами недра тёмных масс,
Смесил народы,
Сплавил государства,
В теснинах улиц вздыбил баррикады,
Низвергнул знать,
Воздвигнул горожан,
Творя рабов свободного труда
Для равенства мещанских демократий.

6
Он создал армию,
Казарму и солдат,
Всеобщую военную повинность,
Беспрекословность, точность, дисциплину,
Он сбил с героев шлемы и оплечья,
Мундиры, шпаги, знаки, ордена,
Всё оперение турниров и парадов
И выкрасил в зелёно-бурый цвет
Разъезженных дорог,
Растоптанных полей,
Разверстых улиц, мусора и пепла,
Цвет кала и блевотины, который
Невидимыми делает врагов.

7
Но чёрный порох в мире был предтечей
Иных ещё властительнейших сил:
Он распахнул им дверь, и вот мы на пороге
Клубящейся неимоверной ночи,
И видим облики чудовищных теней,
Неназванных, немыслимых, которым
Поручено грядущее земли.


28 января 1923
Коктебель
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 74261
0 Пользователей:
Страницы: (21) « Первая ... 11 12 [13] 14 15 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх