Самый страшный бой - бой линейной пехоты

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (21) « Первая ... 9 10 [11] 12 13 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Garret
11.08.2018 - 20:03
-1
Статус: Offline


Орк

Регистрация: 14.01.12
Сообщений: 3379
Цитата (мандалор @ 11.08.2018 - 18:50)
Цитата (Garret @ 11.08.2018 - 15:44)
Всегда думал, что почему после своего залпа и явно перед залпом противника нельзя всем просто залечь? Зачем в полный рост стоять?

Видимо из чести

Не из-за чести, скорей правила войны. И да, на тех войнах были свои правила.

Это и есть честь... впрочем когда изобрели быстрозарядные ружья, то про честь не вспомнили, а лупили очередями по той же линейной пехоте с дульными зарядами
 
[^]
flappysbeard
11.08.2018 - 20:04
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 26.11.16
Сообщений: 335
Цитата (Krabox @ 11.08.2018 - 16:03)
А форма? Яркая как набор карандашей. Чтобы легко можно было найти цель на фоне ландшафта.
Вспомнилось как в бой скакали гусары и один молодой из них слыша как над головой свистят пули и ядра скакал пригнувшись. Так его командир ему сказал типа чего пригинаешься, это же пули а не дерьмо.
Ох уж эта ебаная честь...ю

форма была яркая и цветастая, что бы командиры могли видеть где какое подразделение и управлять ими в процессе боя. связи еще не было. свой\чужой не изобрели, кроме цветов. В лицо всех не запомнишь.

а так: красные мундиры - гренадеры, синие - 3й полк, зеленые мундиры - сводный батальон.


Цитата
ХЗ как там было, но в фильмах про войны тех времен показывают, как сначала стреляют одни, потом стоят ждут пока выстрелит противник, а потом уже идут в атаку. Это и в патриоте так снято и в слуге государевом


а какие есть варианты?
если ты после залпа заляжешь, то враг просто побежит к тебе. а дальше - или вставай и принимай пулю с гораздо более близкой дистанции или лежи пока тебя штыком не прикончат.

Цитата
Примерно такая же тактика была в те времена и на флоте. Корабли выстраивались в линию напротив друга друга, и начинали обстреливать друг друга из пушек. Отсюда и пошло название, "линейный корабль". Первым разломал линию, адмирал Ушаков. Наплевав на все правила и запреты.


линию разломали, когда появились бомбовые орудия, а не по зову сердца Ушакова. До бомбовых орудий, для уничтожения корабля могла потребоваться не одна сотня выстрелов. Часто команда корабля заканчивалась раньше, чем судно тонуло. Бомбовые орудия позволили топить корабли с пары десятков попаданий. Народ фалломорфировал и изобрел броненосцы. Линейная тактика на этом закончилась.

Это сообщение отредактировал flappysbeard - 11.08.2018 - 21:00
 
[^]
Garret
11.08.2018 - 20:04
2
Статус: Offline


Орк

Регистрация: 14.01.12
Сообщений: 3379
Цитата (igorgri @ 11.08.2018 - 18:51)
Цитата (Garret @ 11.08.2018 - 15:44)
Всегда думал, что почему после своего залпа и явно перед залпом противника нельзя всем просто залечь? Зачем в полный рост стоять?

Видимо из чести

Заряжать то как, милок будешь лежа? Учти - что если ружьбайка была нарезной - то нужно с ОЧЕНЬ БОЛЬШЫМ усилием СМИНАТЬ пулю по нарезке


А зачем перезаряжать?

Выстрелили
Залегли и дождались пока в пустую отсреляется противник
Встали и побежали в штыковую не понеся до этого значительных потерь в отличии от противника который стоял в полный рост
 
[^]
KaA73
11.08.2018 - 20:06
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.06.12
Сообщений: 6323
Цитата (AquaRobot @ 11.08.2018 - 18:19)
atarin
Цитата
какую?
кажись уже всё придумано было.. или про шашку речь?

Не, бриты провели исследование, в ходе которого выяснили, что рубящий удар менее эффективен и сделали саблю обр 1895 года, которая была ими признана самой лучшей.

а чем она отличалась ?

ЗЫ.. Изв.. уже ответили

Это сообщение отредактировал KaA73 - 11.08.2018 - 20:24
 
[^]
Garret
11.08.2018 - 20:07
1
Статус: Offline


Орк

Регистрация: 14.01.12
Сообщений: 3379
Цитата (keittimans @ 11.08.2018 - 18:54)
Цитата (Garret @ 11.08.2018 - 15:44)
Всегда думал, что почему после своего залпа и явно перед залпом противника нельзя всем просто залечь? Зачем в полный рост стоять?

Видимо из чести...

Да даже, если на одно колено встать, то куча свинца пролетит мимо и эффект залпа в упор будет нивелирован.

залп был примерно с 50-30 метров, ну лёг ты и тут к тебе лежачему подбежали и начали штыком колоть. Прятаться и стрелять из далека начали в Гражданской войне в Америке, тогда уже ружья позволяли стрелять точно с большого расстояния. А до этого сделав залп бегом преодолевали короткое расстояние и начиналась штыковая.

Так про муштру здесь уже сказал ТС.
Не обязательно ложиться с удобствами и спать крепким сном.

По команде быстро встали и все. К примеру первая шеренга и так стреляла с колена, много ли нужно времени им было, что бы вернуться в строй? Мгновение
 
[^]
JIToM
11.08.2018 - 20:12
3
Статус: Offline


алкоголический харддринкер

Регистрация: 7.12.12
Сообщений: 1305
Вот каждый раз,смотря кино про ту эпоху,поражаюсь- вот как так-то? Прут друг на друга ровными рядами, а на пригорочке полководец сабелькой помахивает, этак ножку отставив!
Это ж настолько жуткая картина- то ли выживешь в этом бою, то ли нет, а служить ещё лет двадцать...
 
[^]
Петрович34
11.08.2018 - 20:14
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.12.14
Сообщений: 13141
Цитата (atarin @ 11.08.2018 - 15:46)
хз.. стоять в строю в средневековье,когда например на тебя строй рыцарей в латах и с огромными копьями скачет не очковей?

И топором по башке хрясь! Или мечем от плеча до задницы. А еще стрела от лука встрянет в бочине. И не вытащишь....
 
[^]
keittimans
11.08.2018 - 20:19
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.02.13
Сообщений: 2213
Цитата (Garret @ 11.08.2018 - 20:07)
Цитата (keittimans @ 11.08.2018 - 18:54)
Цитата (Garret @ 11.08.2018 - 15:44)
Всегда думал, что почему после своего залпа и явно перед залпом противника нельзя всем просто залечь? Зачем в полный рост стоять?

Видимо из чести...

Да даже, если на одно колено встать, то куча свинца пролетит мимо и эффект залпа в упор будет нивелирован.

залп был примерно с 50-30 метров, ну лёг ты и тут к тебе лежачему подбежали и начали штыком колоть. Прятаться и стрелять из далека начали в Гражданской войне в Америке, тогда уже ружья позволяли стрелять точно с большого расстояния. А до этого сделав залп бегом преодолевали короткое расстояние и начиналась штыковая.

Так про муштру здесь уже сказал ТС.
Не обязательно ложиться с удобствами и спать крепким сном.

По команде быстро встали и все. К примеру первая шеренга и так стреляла с колена, много ли нужно времени им было, что бы вернуться в строй? Мгновение

шеренга против шеренги да, можно было бы попытаться, а за тобой после выстрела ещё 20 строёв стоит и они как один сразу падают? Вы в своём уме или эльфийский гель пили?
 
[^]
мандалор
11.08.2018 - 20:23
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.10.10
Сообщений: 11168
Цитата (JIToM @ 11.08.2018 - 20:12)
Вот каждый раз,смотря кино про ту эпоху,поражаюсь- вот как так-то? Прут друг на друга ровными рядами, а на пригорочке полководец сабелькой помахивает, этак ножку отставив!
Это ж настолько жуткая картина- то ли выживешь в этом бою, то ли нет, а служить ещё лет двадцать...

Ну не скажи, под пулей все ходят.
Цитата
В Эрмитаже Cанкт-Петербург хранится пробитая пулей шляпа Петра, которая была на нем во время Полтавской битвы.
Три пули попали в Петра: одна пробила шляпу, другая ударила в седло, а третья в грудь; но Господь хранил своего помазанника: пулю удержал крест, бывший на груди Петра
 
[^]
АймСкотмэн
11.08.2018 - 20:23
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.06.15
Сообщений: 3198
Цитата
Если кто-то спросит, какой способ боя, самый страшный - то без колебаний отвечу: это - тактика линейной пехоты. Европа и Россия. Восемнадцатый - середина девятнадцатого века. Страшнее этого, с моей точки зрения, нет ничего.


а быть замученным и запытанным в фашистском плену советскому солдату? ты не считаешь?
 
[^]
SAOjga
11.08.2018 - 20:23
5
Статус: Offline


писатель

Регистрация: 28.12.15
Сообщений: 2377
Цитата
Всегда думал, что почему после своего залпа и явно перед залпом противника нельзя всем просто залечь? Зачем в полный рост стоять?


Успели ответить наверное но, при дистанции стрельбы 20-30 метров, если вы заляжете к вам быстро подбегут и убьют штыком или прикладом (перейти в штыки на такой дистанции удавалось даже во 2 мировую, когда скорострельность возрастала в разы). А если перед вами конница, то ничего лучше залегшей пехоты им не нужно - они просто заточат конями не вынимая сабель. К тому же перезарядить лежа дульнозараядное ружье это эквилибристика доступная только егерям с их укороченными штуцерами, а не линейной пехоте с ружьем чуть короче твоего роста.

Кроме того, насколько я понял из чтения про бои Суворова, в штыки он шел не от экономии патронов, а от большой любви к активному удару гренадерами. Мужики редкого тогда роста (1,8 и выше) и в перестрелке преимуществ не имели, поэтому Суворов которого ТС процитировал выдрессировывал свою пехоту после залпа противника сближаться на короток, давать с ходу залп (который из-за кинжальной дистанции был на порядок разрушительнее вражеского), и колоть штыком в чем здоровый мужик ростом 1,8 имел массу преимуществ над щуплым недокормышем лет 15-20 и ростом 1,5.

И с тем что перестрелка самое страшное - как раз нет. Наши инстинкты как раз противятся рукопашной, мы ее боимся рефлекторно, а вот перестрелки - это скорее благоприобретнный рефлекс. С появлением огнестрельного оружия как раз появилась массовых армий, т.к. тебе нужны были скорее послушные и спокойные "операторы" ружья (им даже целиться не надо было больно, стрелок стрелял кудато-туда, а не в конкретного человека, что гораздо легче), а не полу-психи способные сойтись врукопашную и увлеченно калечить друг друга глядя в глаза противнику.

Да, понятия чести распространялись не столько на сам бой, сколько на поведение вне его - например на обращение с парламентерами, поведением с пленными и в плену, при объявлении перемирия и т.д. Имели очень практический и взаимовыгодный характер - воинская удача переменчива, кто знает что с тобой будет завтра и по этому противники приняв на себя определенные обязательства взаимно минимализировали потери с которыми достигалась победа или терпелось поражение. Это только первую и вторую мировую бились как звери, а жаль. Соблюдались бы правила чести - трупов было бы меньше.

Это сообщение отредактировал SAOjga - 11.08.2018 - 20:54
 
[^]
Snake53
11.08.2018 - 20:24
2
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 16.06.13
Сообщений: 750
Цитата
Так вот..он рассказывал, что как то они шли в штыковую атаку, когда с "уррра" они поднялись из окопов. И вот бегу, говорит-а мне навстречу огромный немец. А он сам-маленького роста. И очень страшно это говорит. Но ему повезло-"его" немца застрелил товарищ, бежавший рядом...такие дела.


Дядя (войну прошёл) рассказывал : в атаке, прыгнул в немецкий окоп, там немец, молодой парнишка . Я его ,говорит, из пистолета сразу застрелил. Но , говорил ,, до сих пор глаза этого паренька помню,, .
Так до своей смерти и ,,помнил,, .
К чему это я ? Стрелять в сторону врага это для психики не в напряг. А вот убить в упор (другого выхода нет , или ты или он) , это оставляет след на всю оставшуюся жизнь.
Хотя, может, и не у всех так. Некоторые ,,привыкают,, .
 
[^]
Островский
11.08.2018 - 20:25
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.01.18
Сообщений: 8021
Цитата (AquaRobot @ 11.08.2018 - 19:50)
Цитата
Колющий со спины скачущей лошади?
Это означает, что оружие придется бросить после первого же попадания. Ибо выдернуть его назад из тела врага на скаку невозможно.
И еще хорошо, если удастся бросить, не вывихнув или не сломав кисти.

Ну это вопрос не к мне, а к бритам.
С датировкой ошибся.
Кавалерийская сабля образца 1908 года.
Револьверная рукоятка и прямой клинок предназначены для колющего удара.

Им таки рубили.
Кавалерийская атака англичан на немцев превосходно поставлена в одном недавнем фильме, про судьбу лошадки и некоего британского юноши.
https://www.youtube.com/watch?v=FXLcbrD6nsQ
 
[^]
КДИ
11.08.2018 - 20:25
-3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.02.16
Сообщений: 1743
А вот вам кусочек пендосии)
 
[^]
atbor
11.08.2018 - 20:29
1
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 31.07.18
Сообщений: 102
Наполеоновские войны (из к/ф "Война и мир")



Это сообщение отредактировал atbor - 11.08.2018 - 21:08
 
[^]
пицца
11.08.2018 - 20:33
0
Статус: Offline


бугагаш

Регистрация: 9.06.12
Сообщений: 1035
mrPitkin
Цитата
В книгах про Гражданскую войну писали, что пулемёт бъёт на 2.5 версты..

Писать то писали.
Километра с полтора, (даже с закрытой позиции можно попробовать на станке), типа разогнать народ о укрытиям, но это такое себе.
Брешут короче.
 
[^]
Mazut
11.08.2018 - 20:36
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.06.10
Сообщений: 2083
Цитата (kvskabachok @ 11.08.2018 - 19:24)
Цитата (elegaz @ 11.08.2018 - 17:18)
Карабин Мосина - 1020 мм. Карабин Маузера - 1100 мм. А штык-ножом, можно не только колоть, но и наносить рубящие удары.
Ну так-то пехота орудовала не карабином, а винтовкой Мосина ( равно как и гитлеровцы - винтовкой Маузера)... Карабины - исполнения винтовок для кавалерии, они ( кавалерийские карабины) были укорочены для удобства пользования в седле...
К винтовкам примыкали трёхгранные штыки. Даже пристрелку винтовок производили с примкнутыми штыками...
Штык-ножи в СССР появились в конце 40-х годов прошлого века...Во времена принятие на вооружения АК-47...
И да: насчёт рубящих ударов штык-ножом понравилось, пишите ещё!
Обожаю таких "знатоков" оружия...

Штык-ножи в СССР появились задолго до Калашникова.
У винтовки АВС-36, принятой на вооружение в 1936 году, уже был штык-нож.
Да и у принятых на вооружение чуть позже СВТ и АВТ тоже были штык-ножи.

Самый страшный бой - бой линейной пехоты
 
[^]
AquaRobot
11.08.2018 - 20:37
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.01.14
Сообщений: 7754
Островский
Цитата
Им таки рубили.

Можно и рубить, но рукоятка больше для колющего подходит.
 
[^]
keittimans
11.08.2018 - 20:40
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.02.13
Сообщений: 2213
Цитата (keittimans @ 11.08.2018 - 20:19)
Цитата (Garret @ 11.08.2018 - 20:07)
Цитата (keittimans @ 11.08.2018 - 18:54)
Цитата (Garret @ 11.08.2018 - 15:44)
Всегда думал, что почему после своего залпа и явно перед залпом противника нельзя всем просто залечь? Зачем в полный рост стоять?

Видимо из чести...

Да даже, если на одно колено встать, то куча свинца пролетит мимо и эффект залпа в упор будет нивелирован.

залп был примерно с 50-30 метров, ну лёг ты и тут к тебе лежачему подбежали и начали штыком колоть. Прятаться и стрелять из далека начали в Гражданской войне в Америке, тогда уже ружья позволяли стрелять точно с большого расстояния. А до этого сделав залп бегом преодолевали короткое расстояние и начиналась штыковая.

Так про муштру здесь уже сказал ТС.
Не обязательно ложиться с удобствами и спать крепким сном.

По команде быстро встали и все. К примеру первая шеренга и так стреляла с колена, много ли нужно времени им было, что бы вернуться в строй? Мгновение

шеренга против шеренги да, можно было бы попытаться, а за тобой после выстрела ещё 20 строёв стоит и они как один сразу падают? Вы в своём уме или эльфийский гель пили?

и да наверно многие слышали выражение "тонкая красная линия" это о событиях Крымской войны когда шотландцы остановили точными выстрелами нападающих Казаков. Но тогда уже было нарезное оружие и оно стреляло достаточно далеко и точно. Вот это скорее всего заставило отступить Казаков, так как было непривычно нести потери не доходя до противника.
 
[^]
PITBULL74
11.08.2018 - 20:47
0
Статус: Offline


Диванный эксперт

Регистрация: 8.12.14
Сообщений: 3475
Читал серию книг про королевского стрелка Ричарда Шарпа (конечно это художественная литература, но всё же), так там англичане постоянно ходили в штыковую.


Это сообщение отредактировал PITBULL74 - 11.08.2018 - 20:50
 
[^]
ApueH
11.08.2018 - 20:52
2
Статус: Offline


Ну я откинулся. какой базар-вокзал...)

Регистрация: 21.05.14
Сообщений: 2533
Цитата (AquaRobot @ 11.08.2018 - 18:50)
Цитата
Колющий со спины скачущей лошади?
Это означает, что оружие придется бросить после первого же попадания. Ибо выдернуть его назад из тела врага на скаку невозможно.
И еще хорошо, если удастся бросить, не вывихнув или не сломав кисти.

Ну это вопрос не к мне, а к бритам.
С датировкой ошибся.
Кавалерийская сабля образца 1908 года.
Револьверная рукоятка и прямой клинок предназначены для колющего удара.

...Я не большой знаток, но это, скорее палаш. а не сабля...

Самый страшный бой - бой линейной пехоты
 
[^]
Patogenbl4
11.08.2018 - 20:52
2
Статус: Offline


Здрвствй ЯП!

Регистрация: 13.03.12
Сообщений: 1494
Цитата (keittimans @ 11.08.2018 - 20:40)

и да наверно многие слышали выражение "тонкая красная линия" это о событиях Крымской войны когда шотландцы остановили точными выстрелами нападающих Казаков.

Вот это зачетная интерпритация событий, когда весь евро-союз напал на Россию и много где получил больно по зубам (там не только Крымом боевые действия ограничивались).
И на этой пресловутой линии ему наваляли не казаки и не казахи...
Впрочем, у шумеров всегда было свое мнение lol.gif

Это сообщение отредактировал Patogenbl4 - 11.08.2018 - 20:55
 
[^]
PITBULL74
11.08.2018 - 20:54
3
Статус: Offline


Диванный эксперт

Регистрация: 8.12.14
Сообщений: 3475
Цитата (AquaRobot @ 11.08.2018 - 19:50)
Цитата
Колющий со спины скачущей лошади?
Это означает, что оружие придется бросить после первого же попадания. Ибо выдернуть его назад из тела врага на скаку невозможно.
И еще хорошо, если удастся бросить, не вывихнув или не сломав кисти.

Ну это вопрос не к мне, а к бритам.
С датировкой ошибся.
Кавалерийская сабля образца 1908 года.
Револьверная рукоятка и прямой клинок предназначены для колющего удара.

А это точно сабля? А не английский кавалерийский палаш первой мировой?
 
[^]
Вальдымар
11.08.2018 - 20:56
-1
Статус: Offline


Хохол хитрожопый

Регистрация: 20.10.14
Сообщений: 6393
Меня другое всегда удивляло.
Че они разноцветную форму носили?
Шо попугаи.

Шоб легче попасть?
 
[^]
trahtenberg8
11.08.2018 - 20:57
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.04.18
Сообщений: 2052
Цитата (Garret @ 11.08.2018 - 15:44)
Всегда думал, что почему после своего залпа и явно перед залпом противника нельзя всем просто залечь? Зачем в полный рост стоять?

Видимо из чести...

Да даже, если на одно колено встать, то куча свинца пролетит мимо и эффект залпа в упор будет нивелирован.

Дистанция 30 метров. И перезарядить дульно зарядное оружие можно было только стоя.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 74256
0 Пользователей:
Страницы: (21) « Первая ... 9 10 [11] 12 13 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх