Самый страшный бой - бой линейной пехоты

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (21) « Первая ... 10 11 [12] 13 14 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Островский
11.08.2018 - 20:57
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.01.18
Сообщений: 8021
Цитата (keittimans @ 11.08.2018 - 20:40)
и да наверно многие слышали выражение "тонкая красная линия" это о событиях Крымской войны когда шотландцы остановили точными выстрелами нападающих Казаков. Но тогда уже было нарезное оружие и оно стреляло достаточно далеко и точно. Вот это скорее всего заставило отступить Казаков, так как было непривычно нести потери не доходя до противника.

Казаки против регулярных войск...
Нашли пример. Казаки это, в основном, корованы грабить да набеги набегать.
В настоящем сражении они мало чего стоили. Имею в виду традиционных казаков. К ПМВ их сильно реформировали, это уже был род регулярных войск.
 
[^]
Patogenbl4
11.08.2018 - 21:01
0
Статус: Offline


Здрвствй ЯП!

Регистрация: 13.03.12
Сообщений: 1494
Цитата (Вальдымар @ 11.08.2018 - 20:56)
Меня другое всегда удивляло.
Че они разноцветную форму носили?
Шо попугаи.

Шоб легче попасть?

В те времена, из аутентичного огнестрельного оружия можно было точно попасть метров с 50...

Артиллерия била, конечно, мощно, иногда километра на 2... это если не прицельно...
 
[^]
Островский
11.08.2018 - 21:02
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.01.18
Сообщений: 8021
Цитата (ApueH @ 11.08.2018 - 20:52)
...Я не большой знаток, но это, скорее палаш. а не сабля...

Официально "кавалерийский меч" (Sword)
 
[^]
mrPitkin
11.08.2018 - 21:03
-3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.08.14
Сообщений: 52367
Цитата (Островский @ 11.08.2018 - 22:57)
Цитата (keittimans @ 11.08.2018 - 20:40)
и да наверно многие слышали выражение "тонкая красная линия" это о событиях Крымской войны когда шотландцы остановили точными выстрелами нападающих Казаков. Но тогда уже было нарезное оружие и оно стреляло достаточно далеко и точно. Вот это скорее всего заставило отступить Казаков, так как было непривычно нести потери не доходя до противника.

Казаки против регулярных войск...
Нашли пример. Казаки это, в основном, корованы грабить да набеги набегать.
В настоящем сражении они мало чего стоили. Имею в виду традиционных казаков. К ПМВ их сильно реформировали, это уже был род регулярных войск.

Казаки это были спецназом того времени. Сейчас спецназ тоже цепями не ходит в атаку.
 
[^]
keittimans
11.08.2018 - 21:05
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.02.13
Сообщений: 2213
Цитата (Patogenbl4 @ 11.08.2018 - 20:52)
Цитата (keittimans @ 11.08.2018 - 20:40)

и да наверно многие слышали выражение "тонкая красная линия" это о событиях Крымской войны когда шотландцы остановили точными выстрелами нападающих Казаков.

Вот это зачетная интерпритация событий, когда весь евро-союз напал на Россию и много где получил больно по зубам (там не только Крымом боевые действия ограничивались).
И на этой пресловутой линии ему наваляли не казаки и не казахи...
Впрочем, у шумеров всегда было свое мнение lol.gif

я думаю что у вас мозг немного того, свихнулся на шумерах, в больничку вам надо дружище. Казаки были не только "Шумерские" но и Уральские, Да наверно туда Шумеры землю от рытья чёрного моря отсылали.
Отряд русской кавалерии численностью около 2000 сабель продвигался к английскому лагерю, располагавшемуся возле Балаклавы. Русская кавалерия разделилась на две группы, и лишь около 600 из них участвовали в атаке на «Тонкую красную линию». Это был 1-й Уральский казачий полк подполковника Хорошхина. Остальные силы русской кавалерии, Киевский и Ингерманландский гусарские полки гусарской бригады 6-й лёгкой кавалерийской дивизии, под командованием генерала Рыжова в это время вели бой с тяжёлой кавалерийской бригадой генерала Скарлета и в атаке на «Тонкую красную линию» участия не принимали. Отряд Рыжова входил в 23-тысячную армию генерала Павла Липранди.[1] Это было ранним утром, и атаку 1-го Уральского казачьего полка встретил 93-й шотландский полк[2]. Ряд российских и зарубежных историков, и участников сражения утверждают, что на правом фланге шотландцев занимала позиции турецкая пехота, а в тылу, в сторону Балаклавы, находилась английская артиллерия. В самой Балаклаве находился отряд Королевской морской пехоты.

Кэмпбелл сказал своим солдатам: «Приказа к отходу не будет, парни. Вы должны умереть там, где стоите»[3]. Адъютант Кэмпбелла, Джон Скотт, ответил: «Есть, сэр Колин. Если понадобится, мы это сделаем». По уставу Кэмпбелл должен был построить полк глубиной в четыре линии. Но он понимал, что фронт его обороны слишком широк, а людей слишком мало для такого построения. Чтобы удержать занимаемые позиции, Кэмпбелл построил полк только в две линии. 93-й полк дал три залпа: с 800, 500 и 350 ярдов. Казаки, однако, понимая, что следующий залп будет в упор, предпочли ретироваться, тем более что они могли уже получить сведения, что отряд Рыжова рассеян и тяжелая бригада Скарлета в любой момент может оказаться у них тылу. Некоторые шотландцы попытались контратаковать, но сэр Колин остановил их с криком: «Девяносто третий, к чёрту вашу нетерпеливость!»[4]
 
[^]
SAOjga
11.08.2018 - 21:06
2
Статус: Offline


писатель

Регистрация: 28.12.15
Сообщений: 2377
Цитата
Да пошли вы нахуй. Я залёг бы сразу поле выстрела, а если бы рыпнулся командир, прострелил бы ему мошонку сам.


Ага, там еще одна приблуда была - в первую линию ставили новобранцев, во вторую и третью - оптыных и ветеранов. Чем больше выслуга, тем глубже тебя ставит офицер (что бы опытный солдат имел шансы постоять и пострелять подольше). За ветеранами ходят сержанты, фельдфебели и прапорщики с пиками и палками. Да, офицеры при перестрелке то же стоят сзади-сбоку от строя, а не впереди. Если ты зараза новичок с перепугу заляжешь, да просто спиной к врагу повернёшся тебя же собственный сослуживец которого ты откроешь огню пришибет нафиг. А опытный во первых знает что залегать нельзя, а если забудет то сержант партозаном напомнит. moderator.gif

Это сообщение отредактировал SAOjga - 11.08.2018 - 21:08
 
[^]
mudak1
11.08.2018 - 21:08
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 4.02.16
Сообщений: 121
Самый страшный бой это конница на конницу
 
[^]
Patogenbl4
11.08.2018 - 21:08
10
Статус: Offline


Здрвствй ЯП!

Регистрация: 13.03.12
Сообщений: 1494
Цитата (mrPitkin @ 11.08.2018 - 21:03)

Казаки это были спецназом того времени. Сейчас спецназ тоже цепями не ходит в атаку.

Казаки были бестолковым иррегулярным войском, по типу татаро-ориентальной конницы...
Сейчас конечно, многие шумеры продвигают мысли про неких казацких спецназовцев-пластунов, но это не точно rulez.gif
 
[^]
Островский
11.08.2018 - 21:08
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.01.18
Сообщений: 8021
Цитата (keittimans @ 11.08.2018 - 21:05)
Некоторые шотландцы попытались контратаковать, но сэр Колин остановил их с криком: «Девяносто третий, к чёрту вашу нетерпеливость!»[4]

Это мне кажется или тут действительно тяжелый случай англофилии?
 
[^]
PITBULL74
11.08.2018 - 21:09
0
Статус: Offline


Диванный эксперт

Регистрация: 8.12.14
Сообщений: 3475
Цитата (Вальдымар @ 11.08.2018 - 20:56)
Меня другое всегда удивляло.
Че они разноцветную форму носили?
Шо попугаи.

Шоб легче попасть?

Чтобы можно было на поле боя видеть свои войска
 
[^]
Лeшbiй
11.08.2018 - 21:09
9
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.07.16
Сообщений: 1774
Аффтор делает неправильные выводы. В статье вообще не учитывается фактор, который повлиял на изобретение плотного линейного строя пехоты.

Кавалерия.
Пехота спасается от кавалерийского удара, встав плотно друг к дружке и выставив , как копьё, ружьё с примкнутым штыком. Именно поэтому пехотное оружие старались делать максимально длинным, на грани удобства.
Раздробленная толпа, да к тому же если приникнувшая к земле — сметается одним кавалерийским ударом.
Именно поэтому и вставали как можно плотнее и униформа была сотвествующая, чтобы БЫТЬ ВЫШЕ. Надевали высокие головные уборы, чтоб зрительно для лошади увеличить высоту препятствия. Помните все эти высокие, огромные шапки, цилиндры и прочие колпаки. По полметра в высоту, как минимум, да ещё и пучок перьев, веник какой-нибудь который ещё с полметра прибавляет. Встав плотно, получается "забор", "частокол" из людей, высотой метра в два. Лошадь инстинктивно останавливается перед таким препятствием.



Это сообщение отредактировал Лeшbiй - 11.08.2018 - 21:17
 
[^]
Островский
11.08.2018 - 21:11
7
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.01.18
Сообщений: 8021
Цитата (Patogenbl4 @ 11.08.2018 - 21:08)
Казаки были бестолковым иррегулярным войском, по типу татаро-ориентальной конницы...

Всякое иррегулярное войско в регулярном сражении выглядит не на своем месте.
Если использовать его по назначению - разведка, завеса, разбой на коммуникациях неприятеля, - то оно вполне уместно и полезно.
Главное не перепутать и не принять их за настоящую армию.
 
[^]
JIToM
11.08.2018 - 21:11
5
Статус: Offline


алкоголический харддринкер

Регистрация: 7.12.12
Сообщений: 1305
Цитата (мандалор @ 11.08.2018 - 21:23)
Цитата (JIToM @ 11.08.2018 - 20:12)
Вот каждый раз,смотря кино про ту эпоху,поражаюсь- вот как так-то? Прут друг на друга ровными рядами, а на пригорочке полководец сабелькой помахивает, этак ножку отставив!
Это ж настолько жуткая картина- то ли выживешь в этом бою, то ли нет, а служить ещё лет двадцать...

Ну не скажи, под пулей все ходят.
Цитата
В Эрмитаже Cанкт-Петербург хранится пробитая пулей шляпа Петра, которая была на нем во время Полтавской битвы.
Три пули попали в Петра: одна пробила шляпу, другая ударила в седло, а третья в грудь; но Господь хранил своего помазанника: пулю удержал крест, бывший на груди Петра

Петру Алексеичу конечно повезло- как-никак помазанник божиий. А я вот себя в той шеренге с трудом представляю. Кругом пули свищут, соседу полбашки снесло, орут откуда-то :
-Держаать строй, мамкины высерыши!
А ваша шеренга из таких- же новобранцев-деревенщин, которые право от лево по "сено-солома" только что отличать научились шагает в ногу в красных (или синих или зеленых) мундирах, в белых штанах, и чтобы хуй торчал в одну сторону( хотя это уже при Павле было) И идешь навстречу врагу не пригибая головы...А ещё и пушки палят, выметая картечью нехилый такой сектор.
Ржут лошади,кричат раненые, а ты такой идёшь вперёд с единственным выстрелом и примкнутым штыком и надеждой, что не в этот раз...
 
[^]
flappysbeard
11.08.2018 - 21:13
3
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 26.11.16
Сообщений: 335
Цитата (pav10 @ 11.08.2018 - 19:38)
Цитата (мандалор @ 11.08.2018 - 19:13)
Цитата (pav10 @ 11.08.2018 - 19:09)
Цитата (Garret @ 11.08.2018 - 15:44)
Всегда думал, что почему после своего залпа и явно перед залпом противника нельзя всем просто залечь? Зачем в полный рост стоять?

Видимо из чести...

Да даже, если на одно колено встать, то куча свинца пролетит мимо и эффект залпа в упор будет нивелирован.


У меня другая идея. Почему бы вслед за первыми двумя рядами, третьи ряды не несли бы высоких металлических щитов. А четвёртые и пятые ряды были бы лучниками. Да, да, не удивляйтесь, простыми лучниками.
Первый ряд делает залп. Затем с задних рядов просто передают ростовые щиты и делают перед строем линейную железную стену.

Противник видя это бежит в атаку. Вторые ряды делают по приближающемуся противнику второй залп из за щитов. А потом лучники начинают косить как в тигре противника уже с совсем близкой дистанции, благо что скорострельность лучника намного эффективнее чем у гладкоствольного ружья.

Потому что если примкнуть к винтовке штык, то оно становится копьём, и есть шансы отбиться от кавалерии врага. С луком ты будешь смазкой для вражеских клинков.
Опять же, ты забыл про пушки. Совсем уж редкие армии их не имели. А от пушек закрывайся щитами, не закрывайся, один хрен.

Если есть два поражающих дистанционных фактора: оружейный залп и пушечный огонь, то согласитесь потерь будет намного меньше если исключить один из этих факторов.

Пока пехота с примкнутым штыком подойдёт вплотную, лучники успеют выпустить минимум по десять стрел.
Фишка в том, что в те времена военноначальники, короли уделяли большее внимание облачению солдат, цвету униформе, "красивостью боя" и неким сраным, ложным чувством "благородства", что и приводило к неоправданным потерям личного состава.

ты реально думаешь, что твои "щиты" не будут пробиваться на вылет пулей из мушкета?

или ты хочешь сделать их неебаться толстыми? но если они будут неебаться толстыми, то как их люди на седе потащат по пересеченной местности? а в атаку как их брать? у тебя будет отдельная должность - щитоносец?

возьми бандуру весом в 30-45 килограмм и габаритами 1,5х2 да побегай с ней в поле. километров 10 сделаешь, там выслушаем твое мнение.

думаешь ты первый это придумываешь? еще казаки использовали "гуляй-город". те же щиты на колесиках. а до них - туева куча разных античных осадных задумок. но артиллерия быстро разъяснила, кто есть кто.
 
[^]
Bush6791
11.08.2018 - 21:13
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.11.09
Сообщений: 2679
KROVLJ - спасибо, бро!

Отличная тема причем с очень интересными комментариями.

Завис в ней надолго )
 
[^]
Patogenbl4
11.08.2018 - 21:13
0
Статус: Offline


Здрвствй ЯП!

Регистрация: 13.03.12
Сообщений: 1494
Цитата (Островский @ 11.08.2018 - 21:08)

Это мне кажется или тут действительно тяжелый случай англофилии?

Не тяжелый, а, просто, патологический brake.gif

Это сообщение отредактировал Patogenbl4 - 11.08.2018 - 21:14
 
[^]
мандалор
11.08.2018 - 21:14
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 30.10.10
Сообщений: 11169
Цитата (PITBULL74 @ 11.08.2018 - 20:47)
Читал серию книг про королевского стрелка Ричарда Шарпа (конечно это художественная литература, но всё же), так там англичане постоянно ходили в штыковую.

Я уже размещал это видео, в этой теме.
Момент из фильма "мистер Питкин в тылу врага", и не смотря на то что это художественный фильм штыковая атака здесь правильно показана.
Так что на момент Второй Мировой войны, штыковая и британцам не была чужда.
 
[^]
nerussk
11.08.2018 - 21:14
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.03.15
Сообщений: 11167
Цитата (mrPitkin @ 11.08.2018 - 19:40)
Цитата (Patogenbl4 @ 11.08.2018 - 21:29)
Просто исторический факт.
В 30-х 40-х годах  прошлого века массово и неоднократно в штыковые атаки ходили только русские и японцы...

Правильно, какие с западных торгашей солдаты.

Солдаты имеют полное право ограбить побеждённых?,или нет? изнасиловать всех баб..и так далее.,иначе зачем воевать?..,тем более когда побеждённые первые начали..
это я к тому что вообще война паршщивое дело.

Это сообщение отредактировал nerussk - 11.08.2018 - 21:16
 
[^]
mrPitkin
11.08.2018 - 21:15
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.08.14
Сообщений: 52367
Цитата (Patogenbl4 @ 11.08.2018 - 23:08)
Цитата (mrPitkin @ 11.08.2018 - 21:03)

Казаки это были спецназом того времени. Сейчас спецназ тоже цепями не ходит в атаку.

Казаки были бестолковым иррегулярным войском, по типу татаро-ориентальной конницы...
Сейчас конечно, многие шумеры продвигают мысли про неких казацких спецназовцев-пластунов, но это не точно rulez.gif

Выполняли функции разведки и орудовали в глубоком тылу врага, благодаря своей мобильности и умением добывать припасы на месте. Ни одна армия Европы не могла выставить столько конников одномоментно.

Самый страшный бой - бой линейной пехоты
 
[^]
mrPitkin
11.08.2018 - 21:15
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.08.14
Сообщений: 52367
...

Самый страшный бой - бой линейной пехоты
 
[^]
Patogenbl4
11.08.2018 - 21:16
0
Статус: Offline


Здрвствй ЯП!

Регистрация: 13.03.12
Сообщений: 1494
Цитата (Островский @ 11.08.2018 - 21:11)
Цитата (Patogenbl4 @ 11.08.2018 - 21:08)
Казаки были бестолковым иррегулярным войском, по типу татаро-ориентальной конницы...

Всякое иррегулярное войско в регулярном сражении выглядит не на своем месте.
Если использовать его по назначению - разведка, завеса, разбой на коммуникациях неприятеля, - то оно вполне уместно и полезно.
Главное не перепутать и не принять их за настоящую армию.

А я о чем тут твержу столько времени нормальным людям и даже шумерам ? dont.gif

Это сообщение отредактировал Patogenbl4 - 11.08.2018 - 21:17
 
[^]
Тайлак
11.08.2018 - 21:17
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.05.13
Сообщений: 1258
Цитата (AquaRobot @ 11.08.2018 - 19:50)
Ну это вопрос не к мне, а к бритам.
С датировкой ошибся.
Кавалерийская сабля образца 1908 года.
Револьверная рукоятка и прямой клинок предназначены для колющего удара.

Абсолютно верно, с уходом от сабельных схваток и перевода сабли во вспомогательное оружие кавалериста, пришли к выводу, что кавалеристу нанести укол проще, чем рубить, и раны от укола гораздо смертоноснее
 
[^]
Garret
11.08.2018 - 21:18
1
Статус: Offline


Орк

Регистрация: 14.01.12
Сообщений: 3379
Цитата (keittimans @ 11.08.2018 - 23:19)
Цитата (Garret @ 11.08.2018 - 20:07)
Цитата (keittimans @ 11.08.2018 - 18:54)
Цитата (Garret @ 11.08.2018 - 15:44)
Всегда думал, что почему после своего залпа и явно перед залпом противника нельзя всем просто залечь? Зачем в полный рост стоять?

Видимо из чести...

Да даже, если на одно колено встать, то куча свинца пролетит мимо и эффект залпа в упор будет нивелирован.

залп был примерно с 50-30 метров, ну лёг ты и тут к тебе лежачему подбежали и начали штыком колоть. Прятаться и стрелять из далека начали в Гражданской войне в Америке, тогда уже ружья позволяли стрелять точно с большого расстояния. А до этого сделав залп бегом преодолевали короткое расстояние и начиналась штыковая.

Так про муштру здесь уже сказал ТС.
Не обязательно ложиться с удобствами и спать крепким сном.

По команде быстро встали и все. К примеру первая шеренга и так стреляла с колена, много ли нужно времени им было, что бы вернуться в строй? Мгновение

шеренга против шеренги да, можно было бы попытаться, а за тобой после выстрела ещё 20 строёв стоит и они как один сразу падают? Вы в своём уме или эльфийский гель пили?

Так там расстояние уже будет большое и собственно поражающая способность ружей того времени была бы нивелирована.

Как и в посте ТСа расписано, что по сути выстрел с расстояния более 50 метров не эффективен.

Так вот, наш "залегающий" отряд стоит перед врагом на расстоянии, скажем 30 метров, за ним следующий отряд ведь не идет дыша в затылок, там расстояние еще минимум 50-100 метров.
Соответственно пули пролетевшие над залегшим отрядом практически не имеют шансов навредить тем кто за ними ввиду большого расстояния.
 
[^]
NiceCat
11.08.2018 - 21:20
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.08.18
Сообщений: 1132
Цитата (Patogenbl4 @ 11.08.2018 - 21:01)
Цитата (Вальдымар @ 11.08.2018 - 20:56)
Меня другое всегда удивляло.
Че они разноцветную форму носили?
Шо попугаи.

Шоб легче попасть?

В те времена, из аутентичного огнестрельного оружия можно было точно попасть метров с 50...

Артиллерия била, конечно, мощно, иногда километра на 2... это если не прицельно...

Это в какие именно те времена? Крымской войны, например? Так у англов уже нарезные ружжа были. И били на 600 шагов. 400 метров примерно. А стрельба артиллерией не прицельно. Это что-то новое в тактике.
 
[^]
Patogenbl4
11.08.2018 - 21:20
2
Статус: Offline


Здрвствй ЯП!

Регистрация: 13.03.12
Сообщений: 1494
Цитата (Тайлак @ 11.08.2018 - 21:17)
что кавалеристу нанести укол проще, чем рубить

Удивительное мнение человека, который, очевидно, на лошади даже не сидел...
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 74256
0 Пользователей:
Страницы: (21) « Первая ... 10 11 [12] 13 14 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх