О советской «агрессии» 1939-1940гг. против Финляндии.

цирк с конями. Финляндия пусть скажет спасибо союзникам, если бы не договор со Сталиным, то сидели бы они как милые на том же Нюрнбергском процессе как и немцы. Хорошо же эти проститутки устроились. Воевали вместе с немцами, преступления совершали на пару, советские земли должны были получить с немцами, но Германию судили, а Финляндия соскочила с поезда, типа невиновная я вся.

Навязчивая идея имперских имбецилов... "Хотя-а-а-ат ли ру-у-у-ские вайны-ы-ы-ы...."

Да уж диву даешся как плюсуют явно кастрюлеголовые высеры.Ребятки вы хоть немного почитайте с кем приходилось иметь дело после 1917 в Финляндии .Пропагандисткие листовки зимней войны отдыхают.Порох разбань ВК ведь срут твои идиоты на каждой ветке .

мандалор

Не стоит забывать, что Россия может быть так же превращена в радиоактивный пепел столь же быстро.

Не стоит забывать,что без помощи Союзников пришлось бы пролить еще больше крови своих солдат. Союзническая помощь уменьшила советские потери. И это очень важный момент, который все забывают.
мандалор

Превышали почти в 2 раза. По пленным - в три раза.

Во-первых, немцы, пришли с юга, отнюдь не с Карельского перешейка. С финской стороны город не подвергался ни бомбардировкам, ни артобстрелам. Знаменитые таблички с указанием, какая сторона улицы безопасна при обстреле — одно из свидетельств тому, что их артиллерия молчала.

Во-вторых, Третий финский корпус под командой генерал-майора Сииласвуо (в 1939 г. он был полковником и отражал атаки нашей 9-й армии в центральной Финляндии, о чем будет сказано ниже) в августе дошел до Кестеньги (это уже на нашей территории) и, встретившись с мужественной, но неглубокой нашей обороной, приостановился в 70-90 км от станции Лоухи на железной дороге Ленинград-Мурманск. Машина замерла на полпути. Что очень странно, учитывая важнейшую роль дороги для доставки американской и британской помощи из Мурманска и готовность войск атаковать. Тем более что задачей операции «Платиновый лис», как ее сформулировал Гитлер, была как раз изоляция Мурманска и блокировка транспортного коридора.
Маршал Маннергейм (не такой уж он был добрый дядюшка) требовал возобновить наступление и был к нему готов. Со стратегической точки зрения это очевидно: до дороги рукой подать, ее военное значение трудно переоценить. Но финское правительство не соглашалось. Разгадка, на самом деле, не военная, а политическая. США, сохраняя формальный нейтралитет, оказывали мощный дипломатический нажим на Хельсинки, не позволяя перекусить такую близкую и такую важную магистраль. Давление достигло максимума 27-28 октября 1941 г., когда Америка начала массированную дипломатическую атаку с целью принудить Финляндию к сепаратному миру с СССР. Генерал-майор Сииласвуо, войскам которого было легче прочих решить боевую задачу, получив информацию из Хельсинки, отказался взять на себя ответственность за срыв возможности заключить мир с восточным соседом (Chris Bellamy. Absolute War…). Фашисты же без кооперации с Финляндией мало что могли сделать на этом театре, не рискуя превратить республику в союзника России при поддержке США.

В-третьих, аналогичным образом шли дела вокруг Ленинграда. Финны довольно легко вернули утраченные территории, к декабрю конролировали Петрозаводск, вышли к Онежскому озеру и реке Свирь. На Карельском перешейке они уже к 10-11 ноября вернулись на довоенную границу в 35-70 км от Ленинграда. И опять остановились. Дорого оплаченные территориальные приобретения 1939 г., включая базу на Ханко, когда пришло время реально, а не в пропагандистском раже обеспечить «безопасность Ленинграда», оказались ни к селу ни к городу.

Сохранив мир в 1939 г., Россия к 1941 г. весьма вероятно, имела бы на севере союзника, лояльного антигитлеровской коалиции и могла бы использовать освободившиеся войска для защиты своих центральных и южных районов. При союзе или хотя бы нейтралитете со стороны Финляндии Ленинград и его жителей, возможно, удалось бы отстоять на самом деле (не позволить взять в кольцо), а не в героической сказке для патриотов младшего возраста.

Не говоря уже про наши потери на финской войне и про то, что без нее, скорее всего, не было бы и катастрофы 22 июня 1941 г.

Это сообщение отредактировал Костер - 22.05.2017 - 12:44

Замечательная позиция. Надо было раздвинуть булки и ждать удовольствия? Извини, дружок, мои деды под другое были заточены.

Да ни при чём тут джинсы и жвачка.
Ещё раз: капитализм строился на законах, на их незыблемости. Это - самое главное.
Привлекает в "западным мире" именно это.

В России законов нет. Мало того, нынешняя она делает всё возможное, чтобы все знали об этом: России на законы плевать.
Русский мир и стал синонимом беззакония. Да ещё с лицом, прости господи, Моторолы.
Ну и кто после такого захочет в такой "русский мир"?
Я сам, русский, не хочу.

У финнов не стояла задача захватить Ленинград,они заняли свои оттяпанные Сталиным земли и остановились. Потом русские опять их отобрали и границу отодвинули. Хотя сейчас жители разбитого и превращённого в помойку Выборга,где я бывал,жутко завидуют финским ухоженным сверкающим чмстотой городам. А Хельсинки,который всего в 15 минутах лёта от Питера,выглядит по сравнению с последним,как... хотел сказать - небо и земля,да и это будет слишком мягко.

мандалор

Японцы живут и без таких обильных площадей, при этом лучше, и имеют такое же население. И?
spas77

Если изучить вопрос о ленд-лизе - бесплатно.

Если бы часть немецких войск не была занята в Африке, и их авиацию не трепали Союзники, ломать хребет было бы сложнее.

Процент выживших в лагерях военнопленных СССР и Германии? И это, санитарные потери в вермахте не считались боевыми.

Давай я тебе ещё проще объясню.

Сатана (Дьявол, Люцифер имя ему легион) и Михаил, как бы оба архангелы, но можно ли ставить между ними знак равенства?

spas77

Да нет. Меня просто удивляют призывы уподобиться нацистам. Мои деды не для такого воевали, что бы их внуки поступали вот так. Так что я тебе не дружок.

Трагедия Ленинграда на совести не Маннергейма и даже Гитлера (враг он и есть враг),а тех придурков,которые приказывали "наковать 900000 сабель для борьбы с врагом" (Ворошилов) и не организовали вывоз гражданского населения задолго до блокады,а пытались любой ценой законопатить всех в городе. Пусть на народ было наплевать,солдаты нужнее,но этот народ и никакой другой мог бы родить и вырастить солдат будущего,тем более,что в разгар войны между руководством СССР,США и Англии велись переговоры о разделе Арктики и даже Луны

А, что запад сделал в этой войне, кроме как нагнулся раком и практически без боя отдался вермахту, чем им кичется, они не вякают, что бы не вспоминать свой позор
А мы страна победитель, нравится тебе это или нет, а это факт

Ну как же... Всё через ж Москву.
Дичайшая централизация.
Посылка из Китая в Краснодар пойдёт через Москву.
Слетать из Краснодара в Киев можно только через Москву.
Федерализм у нас только в Конституции. На самом деле ф...

spas77

Возьмем раненных солдат.
5 млн у Германии против 15 млн у СССР.

Вспомни как Японская Империя пыталась расширить свои территории, да и сейчас пытается. Они не живут лучше, они просто живут, им это позволяют.
Но не стоит обманываться, если США внезапно отвернётся, то Японию ждёт масса неприятных сюрпризов. Азия (и Юго-восточная Азия) имеет хорошую память, и умеет ждать (если надо, ждать столетиями).

а кто-то ставил себе цель захватить финляндию? )))

Не звезди кастрюлькин.Вчера у Спаса на крови с двумя финиками общался завидуют что у них нет такой красоты и от города в восторге .

Поздравляю. Хорошая у вас область - всего два проворовавшихся чиновника за 25 лет )). Ваш пример только подтверждает правило. Ответьте только честно сами себе - а сколько нужно было посадить? Вот видите, не работает у нас правосудие, а Сердюков с Димоном - Это уже апофеоз

Боишься? Ну и правильно, бойся и знай своё место.

напоминают современную украину. рельсы вон меняют под гейропейские паровозы...

Про вопрос о ленд-лизе - поясни, где я фишку проебал. Если мерикосы прямо в порту ломали прессом возвращенные им самолеты - это их личные половые проблемы. Если потонул корапь с предназначенным для оплаты техники золотом - это проблемы эскорта, так? В Африке у немцев еще "эмили" летали, времен Испании.

я только одно спрошу - а балтийский флот куда надо было вывезти?


и , кстати, гитлер планировал Ленинград стереть с лица земли.......надо было позволить?

Это сообщение отредактировал kotmichael - 22.05.2017 - 12:54

Согласен,но это не повод,чтобы превращать свою страну в вонючий свинарник,причём ладно бы только в традиционных гадюшниках типа Питера,Твери,Тулы или Владимира,так ведь ещё и финский Виипури с немецким Кёнигсбергом зафаршмачили. При этом белорусские города,при схожем менталитете с нашим,выглядят совсем по-другому.