О советской «агрессии» 1939-1940гг. против Финляндии.

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (33) « Первая ... 9 10 [11] 12 13 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
309cdi
22.05.2017 - 12:11
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 23.12.16
Сообщений: 242
Цитата (eveem @ 22.05.2017 - 11:58)

Цирк, честное слово.
12-14 ноября 1940 года, бушует Вторая мировая, а тут вот:

На этом фото мы могли стать союзником и присоединится к странам оси, но не смогли договорится о распределении сфер влияния на территории Европы и уже через месяц Гитлер подписал Директиву 21.
 
[^]
yf73
22.05.2017 - 12:11
2
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 22.09.12
Сообщений: 638
Цитата
а как тогда расценивать перелёт ГЕсса в Англию в 41-м? ))))))))))

Гесс вернулся в германию с протоколом о разделе Европы ? )))
 
[^]
homoalektrik
22.05.2017 - 12:11
2
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 11.01.16
Сообщений: 431
СССР с 1939 по 21 июня 1941 года снабжал немцев стратегическими материалами и продовольствием, подкидывал дровишки в топку второй мировой.
 
[^]
Вингилот
22.05.2017 - 12:11
1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 5.09.16
Сообщений: 761
eveem
Это общая в политике практика, нарушение договоров, когда это удобно. Но и по правде неприятно, что Россия переняла эту практику.
 
[^]
bega90
22.05.2017 - 12:12
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.03.16
Сообщений: 1023
очень интересная трактовка конечно, но вот эта понравилась больше всего:

– Войной эта операция не являлась, поскольку проводилась силами одного только Ленинградского округа. Точнее, её можно было бы назвать пограничным инцидентом, если бы не количество жертв с обеих сторон.

1 млн солдат и 200 тыс погибших с обоих сторон - не война, так, просто пограничники конфликтуют.

 
[^]
мандалор
22.05.2017 - 12:12
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.10.10
Сообщений: 11174
Давайте уже, приводите последний аргумент "совместный парад в Брест-Литовске".
 
[^]
Костер
22.05.2017 - 12:13
1
Статус: Offline


Флегматик

Регистрация: 26.06.09
Сообщений: 5684
Цитата (мандалор @ 22.05.2017 - 12:10)
Цитата (homoalektrik @ 22.05.2017 - 12:08)
Цитата
обоснование ваших слов? как это СССР был союзником Германии? на основании каких документов?

На основании Договора о дружбе и границе между СССР и Германией от 28 сентября 1939 года. А Финляндия в те времена была глубоко нейтральной страной, именно сталинская агрессия подтолкнула их к Гитлеру, вернее поставила в безвыходное положение, или дружба с Гитлером или советское рабство.

Блокада мирного населения Ленинграда, это тоже "безвыходное положение"?

Ладожское озеро они не перекрывали, я уверен, с финнами можно было договориться о границах 1939 года, и финляндия вышла бы из войны как в 44 году
 
[^]
мандалор
22.05.2017 - 12:14
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.10.10
Сообщений: 11174
Цитата (309cdi @ 22.05.2017 - 12:11)
Цитата (eveem @ 22.05.2017 - 11:58)

Цирк, честное слово.
12-14 ноября 1940 года, бушует Вторая мировая, а тут вот:

На этом фото мы могли стать союзником и присоединится к странам оси, но не смогли договорится о распределении сфер влияния на территории Европы и уже через месяц Гитлер подписал Директиву 21.

Не надо вводить людей в заблуждение, мы не могли стать союзниками, слишком разные у нас идеологии были. Для справки: чуждый нам капитализм, на фоне нацизма, был почти родной.
 
[^]
eveem
22.05.2017 - 12:14
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.01.09
Сообщений: 4730
Цитата (yf73 @ 22.05.2017 - 12:06)
Цитата (eveem @ 22.05.2017 - 12:02)
Это бесполезно. В чести последние годы альтернативная история, уже принимаемая как истина, оспаривать которую нельзя - можно тут же получить ярлык "русофоба вот этого русофоба": "На СССР напала Объединённая Европа".  dead.gif

Ещё пару лет таких веяний, и будут писать: "ЕС напал на Россию".

Угу, и мы еще хохлов зомбированными считаем

Ну как - мы... Я точно не считаю.
Историческая перспектива проста как валенок: Российская империя продолжает разваливаться.
От неё уже сбежала одна из двух родных и близких частей - Украина.
На очереди Белоруссия.
Казахстан уже заявил о переходе на латиницу.

Почему всё это происходит? Нынешнему руководству нечем привлечь к себе соседей. Вообще нечем.
Только угрозами и войной. Которые работают, разумеется, в обратном направлении.
 
[^]
Mishkall
22.05.2017 - 12:15
3
Статус: Offline


мизантроп и социопат

Регистрация: 2.02.12
Сообщений: 4732
Цитата (Костер @ 22.05.2017 - 10:59)
Цитата
"Прохождение торжественным маршем" и "Парад" - это вовсе разные мероприятия по степени значимости. А уж до военных - тем более. Торжественный марш (а уж для немцев, занявших и ОСТАВЛЯЮЩИХ Брест это было более чем актуально) подразумевает, что войска покидают территорию в рамках договоренности, а не как проигравшая сторона. В советских документах, прохождение войск вообще определялся "походной колонной". Для "пиджаков" стоит пояснить: на ПАРАД походной колонной НЕ ХОДЯТ.

Парад войск (или военный парад) прохождение войск торжественным маршем с военной техникой. Проводится, как правило, в дни официальных праздников, торжеств государственного и военного значения, после завершения крупных военных учений (истор. манёвров), а также во время похорон военнослужащих, руководителей страны, и других лиц, при погребении которых положено отдавать воинские почести (при наличии возможности для проведения такого парада). Педивикия

Почему же немцы (при их щепетильности к таким нюансам) употребляют в тексте соглашения слово «Vorbeimarsch»?
«Vorbeimarsch» (торжественное шествие) и «Parade» (парад) являются разными словами и не являются синонимами. Торжественное шествие - одна из составляющих парада, но может выполнятся и без всякого парадного контекста.
 
[^]
мандалор
22.05.2017 - 12:15
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.10.10
Сообщений: 11174
Цитата (Костер @ 22.05.2017 - 12:13)
Цитата (мандалор @ 22.05.2017 - 12:10)
Цитата (homoalektrik @ 22.05.2017 - 12:08)
Цитата
обоснование ваших слов? как это СССР был союзником Германии? на основании каких документов?

На основании Договора о дружбе и границе между СССР и Германией от 28 сентября 1939 года. А Финляндия в те времена была глубоко нейтральной страной, именно сталинская агрессия подтолкнула их к Гитлеру, вернее поставила в безвыходное положение, или дружба с Гитлером или советское рабство.

Блокада мирного населения Ленинграда, это тоже "безвыходное положение"?

Ладожское озеро они не перекрывали, я уверен, с финнами можно было договориться о границах 1939 года, и финляндия вышла бы из войны как в 44 году

То есть ты веришь, что Гитлер бы оставил без внимания, попытку Финляндии играть у него на спиной с СССР?
 
[^]
Костер
22.05.2017 - 12:15
4
Статус: Offline


Флегматик

Регистрация: 26.06.09
Сообщений: 5684
Цитата (kotmichael @ 22.05.2017 - 12:11)
Цитата (homoalektrik @ 22.05.2017 - 12:08)
Цитата
обоснование ваших слов? как это СССР был союзником Германии? на основании каких документов?

На основании Договора о дружбе и границе между СССР и Германией от 28 сентября 1939 года. А Финляндия в те времена была глубоко нейтральной страной, именно сталинская агрессия подтолкнула их к Гитлеру, вернее поставила в безвыходное положение, или дружба с Гитлером или советское рабство.

"Согласно договору «О дружбе и границах», советское и германское правительства, после распада бывшего Польского государства, рассматривали исключительно как свою задачу вопросы по восстановлению мира и порядка на этой территории и обеспечения народам, живущим там, мирного существования, соответствующее их национальным особенностям.
К договору прилагалось несколько дополнительных протоколов. Конфиденциальный протокол определял порядок произведения обмена советскими и германскими гражданами между обеими частями расчлененной Польши. Два секретных протокола корректировали зоны «сфер интересов» в Восточной Европе в связи с разделом Польского государства и предстоящих «специальных мерах на литовской территории для защиты интересов советской стороны» (Литва отошла в сферу влияния Советского Союза в обмен на польские земли к востоку от Вислы, отошедшие к Германии). Также были установлены обязательство сторон пресекать любую «польскую агитацию», затрагивающую интересы двух держав." - где тут слова о союзнических обязательствах или что-то подобное? и вот что - союзники не нападают друг на друга! и договора о не нападении не заключают!

Германия предоставила Советскому Союзу кредит в 200 млн рейхсмарок, на которые закупалась продукция немецкой промышленности. Рассчитывался СССР сырьём. Последний эшелон с советской пшеницей проследовал на запад за несколько часов до нападения Гитлера на Советский Союз.
Сотрудничество было взаимовыгодным. Например, немецкие станки использовались при производстве танков Т-34.
Зуборезные и карусельные станки, электрическое и буровое оборудование, паровые турбины и генераторы - различной техники к маю 1941 г. было получено из Германии примерно на 33,7 млн рейхсмарок. Всё это «железо» потом активно ковало «оружие Победы».
СССР приобрёл немецкий военный корабль - крейсер «Лютцов», переименованный у нас в «Петропавловск». Он попал на Балтику, к 22 июня 1941 г. был готов на 65%. Это не помешало восьмидюймовкам (203 мм) «Петропавловска» бить по немцам и во время обороны Ленинграда, и при прорыве блокады.
Ответ на вопрос о том, кому торговые связи между СССР и Германией оказались более выгодными, однозначен: тому, кто одержал победу в войне.
 
[^]
мандалор
22.05.2017 - 12:18
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.10.10
Сообщений: 11174
Цитата (eveem @ 22.05.2017 - 12:14)
Цитата (yf73 @ 22.05.2017 - 12:06)
Цитата (eveem @ 22.05.2017 - 12:02)
Это бесполезно. В чести последние годы альтернативная история, уже принимаемая как истина, оспаривать которую нельзя - можно тут же получить ярлык "русофоба вот этого русофоба": "На СССР напала Объединённая Европа".  dead.gif

Ещё пару лет таких веяний, и будут писать: "ЕС напал на Россию".

Угу, и мы еще хохлов зомбированными считаем

Ну как - мы... Я точно не считаю.
Историческая перспектива проста как валенок: Российская империя продолжает разваливаться.
От неё уже сбежала одна из двух родных и близких частей - Украина.
На очереди Белоруссия.
Казахстан уже заявил о переходе на латиницу.

Почему всё это происходит? Нынешнему руководству нечем привлечь к себе соседей. Вообще нечем.
Только угрозами и войной. Которые работают, разумеется, в обратном направлении.

Дядя ты на карту России посмотри. Даже без Украины, Белоруссии, Казахстана мы по-прежнему самая большая страна в мире, к тому же способная в течении часа превратить земной шар, в необитаемую радиоактивную пустыню.
 
[^]
begemot77
22.05.2017 - 12:19
2
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 16.04.14
Сообщений: 192
Читаешь тут некоторые мнения и волосы дыбом, кто то агрессию СССР перед финляндией оправдывает, типа так надо было для безопасности, поэтому мы правы, кто то извиняться перед германией предлагает передёргивая факты!

Ни кто не перед кем не собирается извиняться!

Но оправдывать агрессию СССР против Финляндии, это полный пиздец, вы тут бля подвиньтесь у нас цели благородные, а ну давайте мы арендуем (сдайте в аренду свою жену соседу), ах вы суки не хотите... получите...


Это как с точки зрения немца оправдывать агрессию против СССР, ну у нас быстрорастущая экономика была и земли не хватало, и население быстро росло а они нам природные ресурсы по дешевки поставлять не хотели и земли у них хоть жопой ешь, ну блять что нам оставалось кроме как не напасть на советский союз?

Железная логика!

Ещё вопрос кто получил, и как покажет история Ленинград не спасли.
Не границу отодвигать надо было, а оборонительную линию сталина строить!
Но страна которая готовится к вторжению не строит оборону, СССР в те годы была к сожалению страной агрессором, и признавать или не признавать это личное дело каждого.
Ошибки надо признавать хотя бы чтобы постараться не допустить их в будущем, но это не про нас.
У нас все войны священные!

Это сообщение отредактировал begemot77 - 22.05.2017 - 12:21
 
[^]
Костер
22.05.2017 - 12:19
4
Статус: Offline


Флегматик

Регистрация: 26.06.09
Сообщений: 5684
Цитата (мандалор @ 22.05.2017 - 12:15)
Цитата (Костер @ 22.05.2017 - 12:13)
Цитата (мандалор @ 22.05.2017 - 12:10)
Цитата (homoalektrik @ 22.05.2017 - 12:08)
Цитата
обоснование ваших слов? как это СССР был союзником Германии? на основании каких документов?

На основании Договора о дружбе и границе между СССР и Германией от 28 сентября 1939 года. А Финляндия в те времена была глубоко нейтральной страной, именно сталинская агрессия подтолкнула их к Гитлеру, вернее поставила в безвыходное положение, или дружба с Гитлером или советское рабство.

Блокада мирного населения Ленинграда, это тоже "безвыходное положение"?

Ладожское озеро они не перекрывали, я уверен, с финнами можно было договориться о границах 1939 года, и финляндия вышла бы из войны как в 44 году

То есть ты веришь, что Гитлер бы оставил без внимания, попытку Финляндии играть у него на спиной с СССР?

Финны не слушали немцев, а слушали англичан и американцев, не кажется странным что жележная дорога с Мурманска по которой шел ленд лиз была не перерезана?
 
[^]
АРИКЕ
22.05.2017 - 12:19
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.03.16
Сообщений: 3543
Цитата (Вингилот @ 22.05.2017 - 11:21)
mrPitkin
Цитата
Не подменяй понятия, тогда шла вторая империалистическая война. Грызня между наглосаксами с французами и немцами.

Именно Вторая Мировая. Так как в этот момент в войне уже участвовал практически весь мир. Вы забыли США, Японию и Китай, а также их саттелитов, так же привлеченных к боевым действиям.
Спортик
Цитата
может я в этой жизни чего то не понимаю или сейчас проституткой и предателем модно быть

А сидение в англосаксонском Интернете за проституцию и предательство не считается?
Знать Историю и не выдумывать ее - это не предательство Родин. Предательство - придумывать историю.
spas77
Цитата
Вторая Мировая решалась на море? Не в Сталинграде, не под Прохоровкой?

Вторая Мировая решалась во всех средах.Если не нравятся подводники,можно вспомнить что подавляющее колличество авиации Вермахта было уничтожено именно Союзниками.
АРИКЕ
Цитата
директивы из Зелёной папки геринга истребляли наш народ физически.

Не весь.

Ориентироваться на планы скота незачем и за одного своего солдата можно искоренить все формы жизни в определённом квадрате - надо раскалённым гвоздём вбивать в балдометры "партнёров"мысль о том, что нападение на нас поставит под вопрос их существование на планете!
Хватит изображать из себя "махатм", нам это совершенно несвойственно, а то Парижи, Берлины всякие и т.п. берём регулярно и ни один из взятых городов с Хиросимой как-то не "конкурирует", к чему это "непротивленчество" - сожги мы Париж дотла в 1814 году и угони 1 млн населения страны заселять Сибирь, высадились бы французы ч-з 40 лет после этого в нашем Крыму - сомневаюсь, представляется, что и германцы ч-з 100 лет поостереглись бы с нами воевать.
Даже пленённый офицерский состав вермахта не кастрировали как Черчилль предлагал, а наш Главковерх не дал, м.б. зря?
 
[^]
yf73
22.05.2017 - 12:19
2
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 22.09.12
Сообщений: 638
Цитата (Вингилот @ 22.05.2017 - 12:11)
eveem
Это общая в политике практика, нарушение договоров, когда это удобно. Но и по правде неприятно, что Россия переняла эту практику.

И не только в политике - вся жизнь такая, договора исполняют Пока это выгодно. Когда становится не выгодно - взвешивают что лучше. Когда прибыль от разрыва превысит возможные штрафные санкции, редко кто продолжит выполнять договор
 
[^]
Костер
22.05.2017 - 12:20
1
Статус: Offline


Флегматик

Регистрация: 26.06.09
Сообщений: 5684
Цитата
Дядя ты на карту России посмотри. Даже без Украины, Белоруссии, Казахстана мы по-прежнему самая большая страна в мире, к тому же способная в течении часа превратить земной шар, в необитаемую радиоактивную пустыню.

От этого вы лучше заживете? Ну и у вас аргументы)))
 
[^]
eveem
22.05.2017 - 12:23
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.01.09
Сообщений: 4730
Цитата (мандалор @ 22.05.2017 - 12:08)
Цитата (eveem @ 22.05.2017 - 11:58)
Цирк, честное слово.
12-14 ноября 1940 года, бушует Вторая мировая, а тут вот:

То есть тебя не смущает, что до этого фото мы воевали в Испании, друг против друга?

Нет. Меня ничего не смущает. Я привык к "ихтамнету" и постоянному вранью.

Тщательное игнорирование участия СССР во Второй мировой на стороне фашистской/нацистской Германии есть скрепа. Отковырять её - как потом гордиться 27 миллионами погибших?
 
[^]
мандалор
22.05.2017 - 12:23
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.10.10
Сообщений: 11174
Цитата (Костер @ 22.05.2017 - 12:19)
Цитата (мандалор @ 22.05.2017 - 12:15)
Цитата (Костер @ 22.05.2017 - 12:13)
Цитата (мандалор @ 22.05.2017 - 12:10)
Цитата (homoalektrik @ 22.05.2017 - 12:08)
Цитата
обоснование ваших слов? как это СССР был союзником Германии? на основании каких документов?

На основании Договора о дружбе и границе между СССР и Германией от 28 сентября 1939 года. А Финляндия в те времена была глубоко нейтральной страной, именно сталинская агрессия подтолкнула их к Гитлеру, вернее поставила в безвыходное положение, или дружба с Гитлером или советское рабство.

Блокада мирного населения Ленинграда, это тоже "безвыходное положение"?

Ладожское озеро они не перекрывали, я уверен, с финнами можно было договориться о границах 1939 года, и финляндия вышла бы из войны как в 44 году

То есть ты веришь, что Гитлер бы оставил без внимания, попытку Финляндии играть у него на спиной с СССР?

Финны не слушали немцев, а слушали англичан и американцев, не кажется странным что жележная дорога с Мурманска по которой шел ленд лиз была не перерезана?

Господи, ну вот не надо нам взрослым людям вешать все эти сопли на уши.
Скажите народ, тут среди нас присутствующих, есть хоть один который верит, что финны смогли бы пойти против Третьего Рейха?
 
[^]
Alechandro
22.05.2017 - 12:24
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.11.12
Сообщений: 2546
Цитата (Ptizo @ 22.05.2017 - 07:43)
Интересно, на немецком сайте ИщПлякаль есть тема "О немецкой "агрессии" 1938-1939х годов против Чехословакии"?

Что касается агрессии против Чехословакии, то у меня удивляет почему наши "ораторы" (причем некоторые из них кичатся исторически образованием) и ведущие на том же втором канале в программе "60 минут" - не тыкают постоянно поляков в морду этим событием?

Как было бы хорошо, только какой-нибудь Зигмунт вякнет:
- Пакт Риббентропа -Молотова...
- Зигмунт, уважаемый! Какая страна наряду с Венгрией и Германии была бенифициаром раздела Чехославакии?

И все, язык в жопе!
 
[^]
homoalektrik
22.05.2017 - 12:24
3
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 11.01.16
Сообщений: 431
Цитата
Блокада мирного населения Ленинграда, это тоже "безвыходное положение"?

Изучайте матчасть, вторая советско-финская война началась с бомбёжки мирных финских городов 25 июня советской авиацией, без объявления войны, на что, как это не удивительно финны ответили объявлением войны, затем 29 июня финны начали наступление и отвоевав территории потерянные в первую войну остановились. Всё, после этого финны активных боевых действий не вели. Так что в блокаде больше виноват один усатый дядя который развязал эту не нужную войну.
 
[^]
мандалор
22.05.2017 - 12:24
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.10.10
Сообщений: 11174
Цитата (eveem @ 22.05.2017 - 12:23)
Цитата (мандалор @ 22.05.2017 - 12:08)
Цитата (eveem @ 22.05.2017 - 11:58)
Цирк, честное слово.
12-14 ноября 1940 года, бушует Вторая мировая, а тут вот:

То есть тебя не смущает, что до этого фото мы воевали в Испании, друг против друга?

Нет. Меня ничего не смущает. Я привык к "ихтамнету" и постоянному вранью.

Тщательное игнорирование участия СССР во Второй мировой на стороне фашистской/нацистской Германии есть скрепа. Отковырять её - как потом гордиться 27 миллионами погибших?

Про 27 миллионов не совсем понял, какое отношение имеет СССР к Генеральному Плану Ост?
 
[^]
eveem
22.05.2017 - 12:25
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.01.09
Сообщений: 4730
Цитата (yf73 @ 22.05.2017 - 12:19)
Цитата (Вингилот @ 22.05.2017 - 12:11)
eveem
Это общая в политике практика, нарушение договоров, когда это удобно. Но и по правде неприятно, что Россия переняла эту практику.

И не только в политике - вся жизнь такая, договора исполняют Пока это выгодно. Когда становится не выгодно - взвешивают что лучше. Когда прибыль от разрыва превысит возможные штрафные санкции, редко кто продолжит выполнять договор

Мм, то есть нарушения Будапештского меморандума и Договора Россия-Украина были нам выгодны?
То-то я смотрю, как мы зажили после того, как подтёрлись ими. cool.gif
Сплошная выгода. Две. Две сплошных.
 
[^]
ParboiL
22.05.2017 - 12:25
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.07.11
Сообщений: 10971
Все современные попытки переписать историю должны тщательно проверяться и фильтроваться. Сейчас идет дележка территорий и в это время манипулировать сознанием самое время.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 33027
0 Пользователей:
Страницы: (33) « Первая ... 9 10 [11] 12 13 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх