как я однажды работал реаниматологом, грустная история

Паспорт нужен, но его не хватит. Нужные еще несколько волшебных бумажек (по крайней мере в эльфийской Европе): развернтый общий анализ крови со всеми маркерами воспаления (для исключения острой или хронической инфекции), развернутая биохимия (для исключения тяелых проблемм по других системам органов), полный набор ПЦР на всевозможные популярные возбудители типа ВИЧ, гепатита, HSV всех типов, CMV и т.д., полный набор антигенных маркеров (системы свой-чужой в организме), осмотры дерматолога, уролога, невролога, психолога, гастроентеролога, офтальмолога + решение комиссии по трансплантации, которая на основании всех перечисленных данных и осмотров принимает решение, может ли конкретный пациент быть реципиентом трупного органа. Одно слово психолога, что у пациента депрессии или он бухает - предложения органа не будет. В наших условиях зачисление в список ожидания с нуля занимает от недели до полутора. За это время от каких повреждений умрет практически любой - повреждения на фото прямо-таки не очень совместимые с жизнью. Зачисление в список ожидания органа это всегда более-менее плановая ситуация, сама трансплантация потом просто экстренная.

С другой стороны трансплантологов такие разрушенные тела интересуют очень даже - это потенциальные доноры органов. Мотоциклистов тут называют донорами - просторечный немецкий. Реанимация будет поддерживать жизнь по возможности до момента изъятия всего, что юридически возможно (иногда человек сам себя объявляет донором - и бумажки есть и бонусы он по жизни получает; иногда надо с родственниками поговорить - часто разрешают забор органов). Но это все тоже времени стоит, а человек с такими повреждениями, как уже говорилось, даже в реанимации живет недолго. Паспорта, впрочем, тоже не хватит, хотя он и понадобится.

Это сообщение отредактировал copra - 17.01.2015 - 11:31

осуществить донорство - это да, нужны и анализы и фенотипирование. я просто понял что комментатор хотел знать о согласии. кстати в РФ презумпция согласия - т.е. если не изъявил отказ трансплантологи получают добро автоматически

Тут о цинизме пели, да за донорство речь зашла. Мне вспомнились пара интересных случаев. Первый случай (о подарках). На последнее католическое рождество было у меня дужерство: одна палата - два пациента с минувшей ночи: один с трансплантацией сердца, другой с трансплантацией легких. Их валили параллельно. Примечательно, что сердце и легкие были от одного донора - подарочек на раждество. Лекгие проскочили моментом - быстрая экстубация без особых проблем, с сердцем немножко потрахались - метаболизм был никакой. Приехал из реанимации с лактатом 14 и сердечным индексом 1.5. Только к вечеру наладили все.
Второй случай (это уже о цинизме). Привезли сердце, как сердце, - всадили, ну да и фиг с ним. Примечательна история донора. Молодая женщина - чуть за 20 лет, известная желанная беременность 8-9 недель. Падение с высоты (лестница в доме). Несовместимое с жизнью повреждение мозга. Документированная по всем протоколам смерть мозга. Пребывание в отделении реанимации маленькой деревенской больнички до 28-29 недель на всех возможных аппаратах. После 28 недель оперативное родоразрешение - здоровый недоношенный младенец. И тут же на этом же столе разбор на запчасти. Примечательно, что коллеги из больнички удержали ее столько недель на ИВЛ с трахеостомой, на гемодиализе, под конец уже на вено-венозном экмо, не отравив ребенка, пресекая все возможные инфекции. Врачей тут много - сколько недель в реанимации проживает обычно беременный труп? Девушка не была изначально донором. Разрешение на зобор органов дал муж.

Тут нужна еще одна ремарка: если донор чем-то болен, если у него хоть какие-то показатели не в порядке, если есть повреждение органа, то эксплантатор не будет брать такой орган.

Это сообщение отредактировал copra - 17.01.2015 - 12:17

Сложный пост. Неоднозначные реакции. Одновременная правота конфликтных сторон.
Слишком серьезная этическая проблема, и задевает почти всех.
С одной стороны, совершенно параллельно поведение врача после сделанного им дела, если он профессионал.
С другой стороны, слишком много фактов, когда попадаешь к тому, кто или недоучен, или просто смотрит на тебя как на кошелек. Или к тому, кому ты помешал спать на дежурстве, и он просто от тебя отвернулся. Да, к сожалению бывает и такое.
Не берусь судить ТС, хотя несколько раз его комментарии покоробили.
Профессия врача - это не просто работа, это выбор стиля жизни, а его уж нельзя снять как халат. Выгорание на каком-то этапе неизбежно. Главное, уметь достойно с ним справится, иначе перестанешь быть и человеком и врачом.
Да, настоящий врач лично для меня почти бог. И есть такие, на кого готова молиться.
Думаю, и у ТС благодарных пациентов немало. Стоит помнить о них, когда совсем припирает.

интересные вещи пишите товарищ. респект Вам. разрешите вопрос, а СИ 1,5 с лактатом как у трупа это косяк перфузиологов или сам по себе клиент внушал доверие?
беременный труп живет более 48 суток всегда, не менее трех месяцев если жив плод. до 48 суток - материнская смертность, а там ебут и не слушают что привезли без головы/рук/ног.
примечателен случай ДТП с участием беременной - 25 недель срока. водитель большой машины (марку назвать затрудняюсь). травматическая ампутация обоих нижних конечностей на уровне верхней трети коленей. травматический шок 4. привезли, лечим - естессно нужно восполнение СЗП и эр.массой. только нет нигде - АВRhотр. приезжает муж и папа - воротилы из местных авторитетов бизнесменов. устроили цирк с размахиванием стволами, а на просьбу сдать кровь кричали что все им обязаны. в общем пришлось пойти и сдать самому. кое как вылечили. а через неделю после выписки обнаружили безногое тело в петле с запиской: "хочу быть донором, мне эта жизнь не нужна". вот такие у нас личности живут

раз коробит от комментариев - просьба не читать. благодарность пациентов бывает разная, но я бы с удовольствием променял бы все её виды на спокойствие тех самых пациентов. не надо мне ничего - только бы клиенты потом не голосили что "врачи-взяточники". нафиг нафиг - я на зарплату жил и буду жить. самое хуевое - что чужое горе начинает заволакивать. почему то люди, теряя близких, просто обязаны кого то обвинить - просто так, не разбираясь, как половина местных комментаторов. отчасти сведения о том что врачи не причем, если люди бьются, вешаются, кладут хуй на здоровье в течении многих лет - и явились предпосылкой этого поста. мне похер что про меня подумают, честно. фотки я не те разместил? так жизнь она так и выглядит.
и интересно услышать Ваше понимания словосочетания "настоящий врач" - кто это?

Умный, умеющий, делающий все, на что способен.
Очень неблагодарная работа, невероятно сложная и слишком велика цена ошибок.

darkDissect
братишка шибко не забухивайся...А врачеватели действительно разные бывают

определенная Вами грань чем то сродни розовому пингвину - все говорят никто не видел. умеющий делать все на что способен - слишком размыто. может способен лежать - и делает это хорошо! тем не менее, спасибо за Ваше мнение

Это примерно вот так происходило:




Ходят, заткнут айфонами уши, не слышат нихера. Сыну пытаюсь это вдолбить не понимает. Все в своих наушниках ходит.

Лена, ну вот у меня не получается красиво говорить, но с твоей позицией согласен.
ТС не зря писал о "всеобщей экстраполяции пидарасов" и тут сложно возразить.
Видимо, оттого, что в любом вопросе "95% населения - идиоты"
Заметил, что обсуждение топика понемногу входит в конструктивное русло, что не может не радовать.

Мне действительно интересно читать про то, как выглядит реальная медицина "изнутри".

Добавлю насчёт экстраполяций: burello13, ТС не пьёт и у меня нет оснований ему не доверять.
Читайте комменты.

Нравится подход автора, поддерживаю.
Трезвомыслящий человек и не работая врачом с кучей мяса может отбросить от себя всю эту сопливую ванильную хуету и воспринимать жизнь как есть.
Всем моралфагам в этой теме желаю избавиться от розовой пелены исключительно посредством возраста или ума, а не так, как это происходит обычно - через серьезные потрясения в жизни.
Если бы среди врачей был такой же процент долбоёбов, как у обычного населения (за 70%), то мы бы докторов называли убийцами в самом прямом смысле. А так мы (все жители постсовка) должны быть благодарны за то, что осталось от медицины сейчас, ибо дальше будет только хуже.
p.s. К медицине не имею даже косвенного отношения.

Не жаль, пока писавшего не коснулось.. Видел циников, но ровно до тех пор, пока он свидетель, а если участник- то вопит пуще свиньи на бойне!!спасите помогите... !! это каждый для себя решает, и винет не выкладывает, потому как пожалеть может о решении!!! циники недоделанные!!!

Вы правы - после обмена любезностями выкристаллизовывается как раз мнение. не пью... ибо аллергия

про цинизм здесь высказывались несколько в ином ракурсе. жаль-не жаль вопрос в другом - на жалость времени нет, нужно что то делать. всремени на все про все не более 120 сек

Лактат, как у трупа, у нас обычное дело. Но там был косяк анестезиолога. Он привез клиента на нарадреналине, вазопрессине, адреналине в очень высоких дозах со средним давлением 50 и словами: хирурги хотели чтоб так было, в смысле давление. А давление 50 под всеми перфузорами его не смутило. Сван-Ганц, класть ему было лень, ЦВК вывалился до 10 см из правой яремной вены -менять он не захотел. Правда, анест этот и лень скреплены в клинике знаком тождества (есть даже выражение: состояние после доктора N). Сван и новый ЦВК внутрь, а там ужас, первый газ - а там сахар 400 и лактат. Инсулин, несложная игра с катехоламинами (легко же, зряче когда Сван есть) и пара-тройка литров твердого объема на ДЗЛК 2 (без комментариев) и гемоглобине 6 (без комментариев) и клиент резво пошел на поправку. Вечером передавал его уже бодро CPAPящего с лактатом 4, хорошим давлением и милриноном для снижения давления - вазопрессоры были уже не нужны.

лихо. у нас сваны не в почете. о ДЗЛК приходится только догадываться. а состояние после доктора N знакомая ситуация. бывает привозят такое, что шерсть дыбом поднимается. а мониторы Pico пользуете?

А вообще такой лактат и даже выше тут никого не пугает. Есть определенная категория пациентов - пупмы: LVAD, BiVAD - они часто приезжают из операционной с высоким лактатом и очень высоким сахаром. Сахар этот практически не коррегируется - пациент получает иной раз до 20-25 едениц инсулина в час, но сахар не снижается. Лактат-ацидоз соответствующий. Ацидоз этот, как правило, не релевантен для системного рН - буфить бикарбонатом нет смысла, катехоламины работают. Причем у всех стоит Сван-Ганц, т.е. отказ правого сердца исключен и там всегда справа хороший индекс - проблема не в кровообращении, а в метаболизме. Никто не знает, что это и почему. Где-то через сутки-полтора все начинает нормализовываться само по себе. Что это за метаболические расстройства - было бы темой хорошей диссертации. Нечто подобное видим часто на трансплантациях сердца после этих пумп - причина так же неясна. Внимание на это не обращаем - сам по себе лактат не яд, - просто пытаемся скоррегировать. По мне так куда хуже метаболический алкалоз, когда кислотой работать надо. Там все веселее - калибрировать дозу и скорость введения очень трудно. А рН 7.7 - 7.8 - это смерть. В сторону ацидоза у нас больше места, хоть и катехоламины надо задирать

так буферные системы под алкалоз и не заточены, а ацидоз - доводилось общаться с клиентами с рН 7.0 и ниже на фоне тяжеленных перитонитов "да живот болит". такие лактаты видел на реперфузии в трансплантации сердца и на отравлениях. высокий сахар может быть следствием гликогенолиза, если выполняется искусственное/вспомогательное кровообращение. инсулин вводить нетт смысла, ибо фармакокинетика слишком непредсказуема в таком объеме распределения. кстати катехоламины в алкалозе тоже могут не сработать - что нор, что чистый адреналин

Это сообщение отредактировал darkDissect - 17.01.2015 - 19:27

Жизнь подсказывает, что работа катехоламинов и вазопрессоров все же напрямую связана с рН. Есть даже старый трюк для вентилируемых пациентов: если ситуация по респиратору позволяет, можно загнать тело в респираторный алкалоз (мы балуемся до 7.65 с рСО2 10-12 мм рт ст - разрешено), чтобы редуцировать тот же нор или вазопрессин. А потеря системного рН на 0.1, к примеру 7.2, 7.1, 7.0, как правило приводит к удваиванию доз вазопрессоров. Инсулин вводить мы обязаны, поскольку в случае жалоб и судов первый вопрос будет: почему на таком сахаре не давали инсулин. Редукция высокодозрованных вазопрессоров желательна, т.к. самая частая кишечная операция в кардиохирургии - правосторонняя гемиколэктомия по поводу ишемии. Ишемия та развивается от обилия как раз таки вазопрессоров. Почему от наших медикаментов страдает именно этот участок кишки тоже точно никто не знает, никто ничего не исследовал и не доказал, но это типично.

Picco в кардиохирургии практически нет - неиформативно, как и Vigileo. В общей междисциплинарной реанимации активно. Сван хоть и самый инвазивный и опасный, но и самый информативный метод все-таки прямого мониторинга гемодинамики, просто немецким обществом анестезиологов он теперь рекомендован к использованию только в кардиохирургии, т.е. де юро запрещен во всех остальных отраслях. А штука очень хорошая.

в РФ Сван вообще из ряда фантастики. когда в кардиохирургии работал - все ныли наффига оно надо. пытался статьи с СС и PubMed показывать - похер. в итоге ушел. ГКЭ справа - знакомая ситуация, особенно на длительные эпизоды применения норадреналина - в онкологии на феохромоцитомы местные хирурги вводят его капельно (sic!) - давление под 200, а потом откуда не возьмись - некроз кишки.
я так понимаю Вы в ФРГ работаете? если не секрет - где более менее сносный и реально получимый Weiterbildung по анестезиологии? сертификат Гёте и госпитация в Мюнхене имеется

Пишите в личку. По анестезии всегда себе место найдете. Обучение в анестезии гарантируют почти все клиники. Я начинал с хирургии и привез с собой 8 лет опыта в кардиохирургии, потом из-за особенностей рынка труда на анестезию переключился - быстрее, проще и востребованней, конкуренции никакой

Вообще-то,это было не говно и не кусок мяса! Это была девушка.Она могла быть Вашей подругой,Вашей дочерью или матерью! Вашей соседкой,которая каждый день приветливо Вам улыбалась и строила кокетливо глазки.... Люди,давайте будем людьми! Давайте будем ими всегда,даже здесь,в сети! Не надо трогать ТАК эту девочку! Да,она зазевалась,но и с Вами такое же могло быть или с вашими родными и знакомыми! Просто пусть её душа будет на небесах!

Мне в больнице чаще всего попадались ВРАЧИ! Надеюсь так и дальше будет! Но и говнешки-врачи есть.Моя знакомая,мечтала всегда быть врачом! Стала! Теперь в ту больницу,где она работает я ни ногой! Бывает всякое в жизни!

прошу, если не сложно, что значит ВРАЧИ?? просто пост создавался отчасти от того что понятие ВРАЧИ у всех разное. врач не обслуга, не так ли?