Записки строителя 15: Весеннее обострение

Посмеялся в голос,мысленно поаплодировал и только потом вздохнул
Очень уж живая картинка представилась))

И как это наши прадеды обходились! Ни тебе топосъёмки, ни тебе архитектора... Кошмар.

А вы случайно, до сих пор лучиной себе помещения освещаете? или свечами? До работы пешком или на лошади добираетесь?

строительство всегда считалось сложной и ответственной профессией, в средние века они были особой кастой, "вольные каменщики", помнишь? были вольные именно потому что их боялись.
Чтобы срубить сруб деревянный и пото его не перекосило - это и то целая наука и планирование начиная со стадии заготовки леса.
Любой может кое-как построить сарай-времянку, да, но речь-то ведь не об этом, вы же хотите "ДОМ", блеать!

Это сообщение отредактировал xerox - 6.04.2014 - 15:34

Ой блеать, не могу
Дело то было в Пенькове на стройфаке! И то, что он во многом прав, я убедился на собственной шкуре, ремонтируя квартиру которую построили строители

http://www.yaplakal.com/forum3/topic779009.html
ТС, добро пожаловать на продолжение банкета))

Это сообщение отредактировал RETROrus - 6.04.2014 - 15:55

Когда профессионал сталкивается с дилетантом, всегда бывают такие сюжеты. Прочувствовал на собственной шкуре.

Обычный загородный дом-дача, какая еще топосъемка-геология ? Нужно только знать уровень грунтовых вод (у соседей спросить) и обычный ленточный фундамент подойдет для любых малоэтажных домов.

А что еще за конструктив ?

Короче женщину понимаю, сам бы отказался от такого спеца..

Единственное что на это в голову приходит, это процитировать Конфуция: "Не стреляйте из пушки по комарам".
Если уж браться за "Проект", тогда для частых малоэтажных домов нет никакой нужды клепать все томики по п.п. 87. В лучшем случае это будет книжица на 250-300 листов вместе с чертежами, и называться он должен тогда "Эскизный проект". И такие проекты можно самому выпускать как нехер - захер, оно все типовое, ну подумаешь ввод слева а не справа, или эркер с фронта по углу, а не симметрично по фронту.
Да и "ПОС" в таком проектике будет отдельной главой.
А ТСу просто охота бабло с клиентов состричь, ибо, как я понял, ТС все же нашел себе юного выходца из стройфака в качестве проектировщика, который должен себя оправдать (о поисках ТС писал ранее, "Записки строителя 3" кажется, там срач на 40 с лишним страниц, а суть срача в том что ТС свое ЧСВ хотел потешить с утречка в воскресенье).

Прям анекдот родился
Новый русский в 1993 и прораб
нр: Мне надо дом. Чтоб как у пацанов. И напруду
чтоб белый лебедь. И красный кирпич.. Кароче,
инженер, по человечьи все..
и : нужны следующие исследования...
н.р . чо?
и. : необходим минимум проект и ...
н.р. ЧО ?
и.: Кароче, от крузера багажник денег,
и на всякие непонятки стокаже
н.р. Во так и говори, а то я смарю ты меня за лоха держишь

Бывает и отвес кривой!!! Лично слышал такую отмазку

друзья, приглашаю всех в продолжение темы...
думаю, все споры будут тут же исчерпаны... ссылка на пост на несколько сообщений выше...

Вопрос о безнадежности клиента остается открытым. Но мне никогда этого не узнать. История неоднозначная, как показывают отзывы. А общих правил во взаимодействии с людьми нет, на моей памяти были и обратные случаи, когда исступленное недоверие сменялось исступленным доверием, а потом наоборот. Вы же не просто работник, который может себе позволить быть суровым и нелюдимым, вы с заказчиками тесно общаетесь, поэтому должны быть немножко психологом. Хотя можно и без этого, не спорю, но с этим проще и приятнее.

А в чём проблема постановки каменного дома на фундамент из металлических свай? Если несущая способность свайного поля достаточна, то хоть сплошной монолитный железобетонный куб ставь.
Другой вопрос, что стоимость такого фундамента может оказаться неоправданно высокой.

Господа строители, а почем нонче бетонщики (приемка, армир, опал)? Работа, всмысле, по мск за м3 ? Без копалки. Подскажите, пожалуйста, оч надо.

Это сообщение отредактировал crazycat205 - 6.04.2014 - 18:00

умница и специалист! Уважаю..

Инженерный сети, сиречь:
- водснабжение;
- канализация;
- отопление;
- вентиляция;
- кондиционирование;
- осушение грунта(если требуется).

Можете конечно обойтись и без всего этого.

Не знаю как в РФ, а на Украине такие СНиПы и ДБНы присутствуют. Вроде бы никто никого не трогает, но стоит государству вдруг захотеть и возьмут за яйца - где проэкт?
Сам работал в госконторе, узаконил около 300 объектов (дома частные в основном). Так что когда проектант советует сделать допзатраты - он не всегда хочет наебать на бабло. А геодезия - наверное имелся ввиду вынос осей в натуру; если делать на глазок - могут перекрытия потом не стать, каменщики тоже косячить умеют))

Как я уловил суть данной переписи строителей - "Да пизда ты, а не строитель, вот я - Строитель!". Хотя на Япе слово строитель можно заменить на любую другую специальность и будет та же хуйня.

Как говорится, не выдержал... Данная повесть задумывалась изначально как комментарий (чем, в общем-то в итоге и стала), но из-за объема текста решил превратить в отдельный пост: http://www.yaplakal.com/forum3/topic779009.html там еще фотки готовых домиков есть, если кому интересно...
Не знаю, что так зацепило. Видимо потому-что тема мне не просто близка. Ничем другим я, друзья, собственно, заниматься и не умею... Да и в данный момент реанимирую сайт, какой не скажу, дабы не было рекламы и планирую в будущем ваять свои записки строителя в виде небольшого строительного бложка, благо, курьезных историй, как вы уже заметили, просто туча)))

Итак, по теме:
ТС в чем-то прав, конечно, но допустил ряд ошибок, которые, в общем то, можно было избежать и не потерять заказчика... Я не буду критиковать или защищать Финделера... скажу, как поступил бы в данном случае сам... Говорим сразу, у ТС мало информации об объекте, но, как я понял, речь идет о домике примерно 150-200 м2 в двух этажах с несложными планировками и подбором правильного конструктива строителем, и шибко не богатой заказчице, которая хочет максимально большой за ее деньги качественный и комфортный дом.

При встрече с заказчиком, в первую очередь произвел бы беглый осмотр участка и окрестной местности на предмет уклонов, близлежащих болот, озер, оврагов и т.д. Сфоторгафировал бы его.
На первой встрече ни в коем случае нельзя назыввать никаких, даже примерных, цифр. В худшем случае начинают разводить, клоня к твоему непрофессионализму и отсутствию опыта. В таких случаях - терплю. Это начало. На второй встрече все, обычно, проходит)...

Десять страниц комментариев почти об одно и том убедило меня, что теме геологии и геодезии стоит уделить более подробное внимание. Конечно, геологию и съемку сделать надо... Это факт. Но платить сейчас нужно только за геологию. И это важно для заказчика, тк всего 25 тыр. у нас в черте города за две скважины по диагональным углам дома - это недорого за спокойствие. Не думаю, что это непосильная сумма для любого, кто собрался строить дом. Нужна она, в основном, для определения самого главного - уровня грунтовых вод, а также, как приятное дополнение - несущей способности грунта... Как минимум, даже если без КР-а работать, а прикинуть тип фундамента с более высокой точностью она тебе поможет... Ну, и поговорить с соседями про уровень воды не бывает лишним. Они могут рассказать много интересного... Я не встречал, чтобы соседи сильно прям обманывали про воду... в основном приукрашивают, но не врут, тк понимают, что потом придется жить с этими людьми.

Геодезия, т.е., по простому - съемка, нужна на этапе, когда точно определится контур фундамента и будут на руках все необходимые тех. условия на подключения коммуникаций. Деньги за нее сейчас клиенту платить не надо, но она, конечно, тоже нужна... Пригодится она, в первую очередь, для разработки коммуникаций. Не всех. Электрики давно рисуют схематично, по-крайней мере, в нашем регионе. Но для проекта газификации все-равно попросят съемку, как и для воды и канализации, если это не скважина и септик. Да и рисовать, например, на ней ландшафт потом тоже будет очень удобно. Вот отправить заказчицу тех условия пока собирать для того, чтоб знать где и что снимать - это нужное дело.
А сажать дом мне, например, удобнее просто на участке. Съемка сейчас мне для этого не нужна, тк тут можно определить и солнышко более четко и створ домов понагляднее, подальше, скажем так, чем она может показать, если она, конечно, не всей улицы... и прикинуть куда дом двинуть по отношению к более частой стороне подъезда автомобилей к участку... короче, на участке дом сажать удобнее, чем по съемке.

Объяснить даже самой зловреднючей заказчице это не составит особого труда, тк итого всех затрат на данном этапе: примерно, на 25 рублей геология, пл юс 7-10 рублей на съемку через меся-другой, да и то не мне, а геологической и геодезической конторе, где она будет заключать договор. С этим не стал бы откладывать, да и лишний раз созвониться по телефону с заказчиком всегда будет нелишним.
Прямо с участка, предложил бы заказчице проехать в офис. Не для того, о чем вы сейчас подумали , а обсуждать, в первую очередь, состав помещений и их площадь, тк это очень важно для составления планировок. После обсуждения и дельных советов дал бы ей обдумать несколько дней предложенные варианты, добавить что-то, убавить, еще раз обдумать площадь предполагаемых помещений, и встретился бы с ней еще раз, когда она будет готова, с фотками участка, и копией кадастрового плана...

На повторной встрече, путем совместных усилий родились бы планировки, оптимальное зонирование участка, наружные габариты строения. Уверен, что в небольшом доме это сделать совсем не сложно. Надеюсь, к тому времени, геология уже будет готова, и, уже от себя, на основании собранной информации, был бы предложен тип материала стен и перекрытий с примерной стоимостью, что позволило бы прикинуть тип конструктива фундамента, исходя из нагрузок и геологии. Ну, а дальше - добро пожаловать к грамотному конструктору за конструктивом ответственных этапов - фундамента, и, по надобности, стропильной системы, благо, стоимость простого расчетного конструктива фундамента - примерно 15-20 тыр., ну и за кровлю, опять же, если она сложная, и если это необходимо, попросят не больше. Тоже небольшие деньги, согласитесь? Раскидать плиты на перекрытия и перемычки на окна легко можно и самому. Это вообще не сложно.

В отдельных случаях заказчики просят визуализацию дома. Если просто 2Д фасады - еще 5 тыр, примерно, если, что редко бывает, просят 3-дэ - конечно, подороже. В нашем случае, мы это опустим. На простой дом редко требуется визуализация. При особых требованиях заказчика, что бывает редко. Итого: 60-65 тысяч целковых затрат. Не слишком много, согласитесь? Не думаю, что это станет сильным препятствием для любого заказчика.

Сейчас готовлю к постройке дома многодетного товарища по гос. программе, так даже он это с легкостью тянет, тк это необходимо и он осознает, что спокойствие важнее. Если покупать готовый проект в интернете, то за простую ксерокопию с никому не нужной, кроме вас, синей печатью, с вас попросят в среднем 40 тыр, п люс, скорее всего, понадобится адаптация, что стоит еще, в среднем, столько же. Да и геология в этом случае тоже никуда не денется.

Офис, кстати, в последний год перевел домой, тк сменил жилье, а бухгалтера на дом работу, на чем сэкономил кучу денег)) Оборудовал себе здесь кабинет. Кстати, очень удобно - наконец-то, гораздо больше времени получается проводить дома с детьми и женой - это раз, заказчики, тк, в основном, приличные люди, еще более проникаются, когда приходят ко мне домой в хороший кабинет... Здесь же моя жена, дети, т.е. я не залетный какой-нибудь и не сбегу, быстро сменив офис... Все таки надо понимать - человек строит дом на много лет, может быть для нескольких поколений даже. Да и деньги немалые. Короче, надежный человек должен быть. Психология, мать ее))). Жена - любимый человек, мать двух моих сыновей, друг, профессиональный секретарь, кушать вкусно готовит, да еще и классная любовница прям на работе .

Дальше все по плану - смета бесплатно, конечно же, договор и погнали. Пару месяцев и вот он - готовый домик на радость хозяйке))

Короче, в сухом остатке, никуда бы она от меня не делась, а заработать лишнюю пару-тройку сотен килорублей мне бы не помешало) при этом, уверен, сэкономив для заказчика, гораздо больше... Вот примерно и все, что хотелось сказать... Надеюсь, для кого-то пост будет информативен на этапе подготовки к строительству и поможет избежать ошибок с подбором подрядчика. С уважением, RETROrus... Ух, толсто получилось...

Это сообщение отредактировал RETROrus - 6.04.2014 - 18:21

.Если вы сказали чьи-то слова утвердительно, Вашими устами, значит это Ваше мнение...))).Наверняка по образованию Вы строитель. Но как выполняете свои обязанности, работу, как строитель; бессовестно иль все таки честно, по совести.., бро..??))

..Я не говорю о разработке главы ( речь идет об одностадийном проектировании) ПОС. В разделе ПЗ ( пояснительная записка) в грамотной рабочей документации эти вопросы раскрываются в 2-х, 3-х страницах формата А4. Мной коротко обозначены вопросы по начале организации производства на объекте.Грамотному организатору этот раздел нахрень не нужен.Но если задкмаешь получить разрешение на строительство, ч тебя обязательно потребуют этот раздел, и чтоб на стройплощадке была организована мойка колес автомобилей. Вот так бро, а за каждое нарушение штрафы от 500 тыс. руб. организации + 20 тыс. отв. исполнителю...)))Если не штрафуют, хорошо, а если штрафуют, кто будет платит, заказчик или строитель..??

не спросят... Для оформления разрешения на строительство нужно только две вещи - документ на право собственности и план размещения дома. Ну, не считая заявления, конечно... Получишь сначала ГПЗУ, приложишь план, отдашь на получение и все - строй. Думаешь, когда бабушка в деревне сруб ставит с нее тоже ПОС требуют? Нет, конечно. Вот если здание выше 3 этажей и общим проживанием больше 10 семей, вроде так - щас не помню, вот тогда да - бегом в экспертизу и все отсюда вытекающее... С простым ИЖД все немного проще.

Меня выгнали со стройфака, как раз после геодезической практики!
Пришлось на мехмат податься

Довелось поработать в разных отраслях по материализации капризов заказчиков. Сделал такое наблюдение: если человек платит свои заработанные деньги, цену которым он знает, то всё обходится без эксцессов. Если же средства шальные (наследство, подарили и т.п.) или кредитные, т.е сумма превышает тот уровень, который человек может себе позволить в обычных условиях, то начинается вынос мозга ("Я же Вам плачу, вот и мир должен вокруг меня вертеться!").

Это сообщение отредактировал абстинент - 6.04.2014 - 19:41