Интересные факты о гигиене Европы в 18 веке

Более чем согласен.

Мне кажется это проблема всех больших городов - Москва когда есть осадки превращается в сплошное вонючее, грязное месиво.

может в россии в те века мылись не так часто как привыкли мы, но и не так редко как в европе. по крайней мере русские не считали мытье постыдным или что оно может убить)))) просто не было возможности купаться каждый день! а европейцы б...я гурманы, купаться два раза в жизни - это вооощпе пипец! и главное, что они считали это нормой! может сейчас европа и больше развита, но за это надо отдать должное управлению государством и менталитету народа, но ни как не отношением к гигиене!

Гы! вот по вашей ссылке

С другой стороны- во все эти времена существовали блохоловки , что говорит о несоблюдении привычных нам гигиенических процедур. В 17-18 веках ванны назначались врачами больным, как лечебная процедура, а так ограничивались протиранием. Ванных комнат практически не было- пользовались кувшином и тазиком.

и где вы обнаружили бред в статье ТС? И ТС и по вашей ссылке пишут, что ванну принимали по рецепту врача а сцали, зажиточные ивропейсы, в горшки ночные вазы. И если художники изображали омовения благородных особ на своих полотнах и фресках, не говорит ли это о чрезвычайной редкости сего события

Вчера только смотрела док фильм о Версале и Людовике 14 - да, была ванна, одна на весь Версаль - у г-же де Монтеспан. К ней приходил и Людовик - пока она была его любовницей.

мораль сей басни такова - мойте руки с мылом перед едой, дважды в день чистите зубы, каждый день принимайте душ....и каждую неделю ходите в сауну (лучше с девочками)

Не так давно пытала свою бабушку как же они справлялись во время "этих" дней.Бабушка 1936 года рождения.До 30 лет жила в глухой деревне.
Так вот.В ее молодость,отправляясь на посиделки в "клуб",парни и девушки плясали под гармонь и когда на полу замечали кровь,все смеялись-типа опять естество "обронили" ))))
Позже пользовались тряпочками,которые постоянно стирали.Прокладки как таковые появились у них только в 80-м году.

К сожалению эта резкость делает вас ярким представителем того, с кем вы боритесь.

Справедливости ради отмечу, что во-первых в первом посте нет противопоставления "Европа немытая, а мы в баню ходим." это уже появилось в комментах. К тому же, во времена обозначенные в первом посте Россия была частью Европы куда больше чем сейчас. многое из того что написано в первопосте, касалось и России. так же, например, повально вшей травили той же сулемой (хлорид ртути) и не только в 18 веке, а до середины прошлого.
Во-вторых если внимательно почитаете блог ссылку на который вы дали (Большое спасибо кстати, узнал много интересного) вы прочитаете все тоже самое, что было в первом посте. только более обстоятельно и детально. особенно интересны ответы автора блога в комментах. там есть и про менструальные тряпки. и про английские выражения которыми предостерегали прохожих перед тем как вылить содержимое горшка или клозета в окно на улицу итд. про дезодорант вот только не попалось, и где после этого "откровенное вранье"?
А про обоссаный Версаль итп опять же было уже в комментах.

UPD:
К слову от туда же не столько в + к мытой России и выливаниям дерьма в окно, а опять же к тому, что если категорично отстаиваешь свое мнение то стоит знать свои аргументы: "Археологические находки в древних русских городах показывают, что уже в XIV - XV веках существовали дренажные системы из деревянных труб для удаления стоков."

Это сообщение отредактировал хытьха - 3.01.2013 - 23:16

Ну ошибся человек, имелось ввиду экипажей.
А пост интересный. Вот у нас и в Азии (да и древние Грецию и Рим тоже сюда причисляем), банями регулярно пользоватся было принято.
Помните в "Гардемаринах" де Брильи: "О прощай дивный запах Парижа!"? Этож сколько он не мылся, сохранял его?

фильм "Видок" тоже отражает суть проблемы

в русской мифологии есть такой персонаж - Банник. или Баенник. живёт в бане - блюдёт порядок. а в европейской культуре есть подобное существо?

Как показывает история, канализация была в древнем мире: Вавилон, Мохенджодаро (5000 лет назад), Египет (2500 лет до н.э.) и Рим - 6 век до н.э. Не так давно в древней римской канализации под Форумом археологи обнаружили голову античной статуи императора Константина. Древняя канализация и сейчас еще частично используется муниципалитетом…

В средние века искусство канализации было утеряно, нечистоты выливались прямо на улицу, а позже Людовик XIV пользовался горшком (иногда даже не прерывая аудиенции).

Канализация вновь появилась в Европе не так давно, а в России в начале прошлого века канализация была всего лишь в 11 городах, причем Москва могла похвастать канализацией только в пределах Садового кольца, а при Петре в Москве лошади с повозками утопали в грязи по брюхо, хотя первые в России подземные каналы для отведения загрязненных вод были построены в Новгороде и Москве уже в XI-XIV веках

Чем -же , наша деревня тебя "обидела". Могу сказать ИЗ СОБСТВЕННЫХ НАБЛЮДЕНИЙ одно : за всю мою долгую жизнь в "Грязном" совке(России), НИ РАЗУ ,ниукого из моих знакомых ,одноклассников небыло вшей и тд. А приехав в "чистую просвещённую " ЕВРОПУ в глаза бросилось что, у сына в садике и школе постоянно висели объявления "Уважаемые родители будьте внимательны в группе (классе) очередной случай педикулёза и тд" так что миф о чистой Европе всего лишь Миф.

Гы, старо... Европа 300 лет как научилась мыться и жопу вытирать, а нас все дикими считает и чему-то учить пытается.

Почитал я 5 страниц с коментами и дополнениями к сабжу, вывод, в средние века европа была в говне а русь-матушка в чистоте... Однако деградируем товарищи.... Потому как на дворе 21 век, европа давно уже девственно чистая, а в нашей стране почему-то ссут в подъездах, срут на автобусных остановках, мусор выкидывают из окна автомобиля, отсутствует сортировка мусора, а весной когда снег сойдет охуеваешь от обилия всплывшего собачего говна... В общем можно продолжать до бесконечности... По мне рассея по своей чистоте сейчас может соперничать только со странами третьего мира... Вот только не надо про руссофобию, давайте объективно смотреть на суровую окружающую действительность!
З.Ы Сейчас в Австрии, тут как и предыдущих странах (Белорусия, Польша, Чехия, Германия) ЧИСТО!

Ну вот опять, сколь же лет этой теме? еще лет пять назад на просторах интернета я встречал подобный срач, где находились люди рьяно отстаивающие ту или иную точку зрения. причем приводили те же факты что и здесь. разве сложно понять, что истина как всегда где-то посередине. что в Европе что в России от грязи страдали именно большие города, много людей, мало места. опять таки в городах вода и дрова стоили гораздо дороже, чем в деревнях. да и сама ванна стоила денег. стоит ли удивляться, что большинство населения, особенно малообеспеченного не мылись? спорщики даже ссылку на ЖЖ журнал не удосужились изучить должным образом, а там кроме картинок с ванными и репродукций купания есть и указание на вредность мытья и существования блохоловок. А еще тот же автор приводит такие слова:

Отношение к гигиене тогда было, мягко говоря, своеобразным. Мылись редко, это требовало больших затрат и далеко не каждый мог себе позволить ванну. мылись в тазах, а чаще просто мыли лицо и руки, а тело- протирали . Запах заглушали духами.
Огромные прически ,парики 18 века, щедро усыпанные пудрой (мукой) и напомаженные- все кишело блохами. Были специальные шкафы-кабинки, где сверху сыпалась пудра. Пудра и румяна на лице скатывались катышками и осыпались, но этого не было заметно в свете свечей.
«Модные в XVIII веке цвета «парижской грязи», «кака дофина», «гусиного помета» и «рвоты императрицы» передавали, честно и простодушно, одну из сторон тогдашнего быта, привычную и хорошо знакомую каждому». В Париже вода была на вес золота, на весь город имелось только около сорока колодцев и примерно столько же фонтанов. Французский врач Жером де Мерибель советовал натирать подмышки розами, если «они воняют козлом».
Еще любили держать в руках маленьких собачек, у них температура тела выше- и блохи устремлялись на бедное животное. Современные дамы, таская своих любимиц на руках повсюду, видимо , не подозревают, как и почему возникла такая традиция.

может стоит смотреть на проблему шире? а не делить на грязных европейцев и чистоплотных русских?

Я это ещё со школы помню. Задолго до интернета.

Добавлено в 00:54

Дело не в гражданстве и не в присяге. Вы тут первым использовали слово "Патриот" в качестве ругательства. Следовательно патриотам быть не можете вне зависимости от страны и присяги.

А ещё вы пытались по аватаркам диагнозы ставить. Тогда гляньте ка на свою. Трус способный бить только в спину и с безопасного расстояния. Мелкий аферист который при первом удобном случае готов стать убийцей. Ну и неудачник, естественно.

Ну все, он в нокауте! Уйропеец хероф!

Это сообщение отредактировал Cпец - 4.01.2013 - 01:03

Не, он слишком не пробиваем, чтобы отправится в нокаут. Иначе бы понял, что ссылка на ЖЖ как на эксперта - глупость, с которой ржёт весь ЯП.
Поэтому надеюсь Киса будет продолжать нас веселить.

Это сообщение отредактировал kniazmiloslav - 4.01.2013 - 01:19

Понимает он все, просто он на бронепоезде, а Вы разрушаете его реальность!

Еще Анна Ярославна в письме отцу писала о Франции: «В какую варварскую страну ты меня послал; здесь жилища мрачны, церкви безобразны и нравы ужасны»

«Здравствуй, разлюбезный мой тятенька! Пишет тебе, князю всея Руси, верная дочь твоя Анечка, Анна Ярославна Рюрикович, а ныне французская королева. И куды ж ты меня, грешную, заслал? В дырищу вонючую, во Францию, в Париж-городок, будь он неладен!

Ты говорил: французы — умный народ, а они даже печки не знают. Как начнется зима, так давай камин топить. От него копоть на весь дворец, дым на весь зал, а тепла нет ни капельки. Только русскими бобрами да соболями здесь и спасаюсь. Вызвала однажды ихних каменщиков, стала объяснять, что такое печка. Чертила, чертила им чертежи — неймут науку, и все тут. «Мадам, — говорят, — это невозможно». Я отвечаю: «Не поленитесь, поезжайте на Русь, у нас в каждой деревянной избе печка есть, не то что в каменных палатах». А они мне: «Мадам, мы не верим. Чтобы в доме была каморка с огнем, и пожара не было? О, нон-нон!» Я им поклялась. Они говорят: «Вы, рюссы, — варвары, скифы, азиаты, это у вас колдовство такое. Смотрите, мадам, никому, кроме нас, не говорите, а то нас с вами на костре сожгут!»

А едят они, тятенька, знаешь что? Ты не поверишь — лягушек! У нас даже простой народ такое в рот взять постыдится, а у них герцоги с герцогинями едят, да при этом нахваливают. А еще едят котлеты. Возьмут кусок мяса, отлупят его молотком, зажарят и съедят.\"

Мне абсолютно по барабану кто там мылся, кто не мылся, кто был вонюч, кто нет. Бесит меня другое-вроде русские люди тут пишут, только вот зачем ругать русских и страну, которая тебя воспитала и дала образование? Кто-то тут про деревню пишет, типа там до сих пор чуть ли не ведра в сенях с помоями))Видимо давно вы в нормальных деревнях не были,а были в селах, где одно быдло да алкаши свой век доживают. У меня у мужа бабушка в деревне живет, так там дома у людей с ремонтом таким, что городские жители им завидуют-у всех туалет в доме с канализацией ( пример-у нас в городе в доме провести канализацию центральную стоит от 100.000) + у всех бани, ванны, душевые кабины(именно душевые кабины, а не душ из бочки), только вот люди там все работящие, своим трудом живут, не ждут подачек, а пашут день и ночь, и поверьте ни от кого не воняет, хотя встают в 5-6 утра. Можно долго ругать власть да ходить, простите , срать в ведро, ума то нет денег собрать да себе нормальный клозет построить.
про город тоже самое могу сказать-начинать нужно с себя, я раньше жила в многоэтажке видела часто итог лени горожан-когда мусор лень донести до баков. Однажды в наглую мусор оставили прямо у лифта- причем сверху в мусоре лежали тетради с фамилией))) психанула, отнесла прям им под дверь))

PolkowNik

были, перед пионерским лагерем всех проверяли

+1
тоже жесть

так что сраться ни к чему, дамы и господа, грязи везде хватает

А случилось это где то в конце 19го начале 20 века. И открытие о грязных руках принадлежало венгерскому врачу

"Венгерский врач Игнаш Земмельвайс, живший в 19 веке, сделал важнейшее открытие в развитии гигиены. В 1846 его насторожила высокая смертность в родильных домах, оказалось, что в одном роддоме с повышенной смертностью практиковались интерны, работавшие в инфекционных отделениях, где вскрывали трупы. Он предположил, что трупные частички остаются на руках медиков и являются причиной смертности. Земмельвайс предложил более тщательно промывать руки, а медицинские инструменты дезинфицировать хлорной извести. До него этого никто не практиковал, а предложенные им методы оказались очень эффективными и значительно снизили процент смертности. Так Игнаш Земмельвайс стал основоположником гигиены."


При этом ему очень долго никто не хотел верить!
Так что тручонки даже медики только недавно стали мыть.

Что до гигиены остальной публики - приходилось читать, что именно знать и богатые люди даже в России и Европе предпочитали не мыться, т.к. часто моющийся человек считался подозрительным - типа он такой грязный, аки крестьянин, что ему так чатсо необходимо мыться?
А вот простолюдины мылись гораздо чаще, поскольку им сословие позволяло. Да и возня в земле да со скотом.
Между прочим, одежду стирали тоже простые люди, поскольку она была из домотканного сукна, форму не теряла, а если и теряла, то это особо никого не волновало, ибо и так была достаточно бесформенной (вспоминаем картины с постирушками на реке и утварь, которой раньше гладили одежду, заместо утюгов - этакие гофрированные доски)
У богатеев с их бархатами и шелками, да еще с вышивкой золотом да бисером и красками одежнонку особливо не постираешь, посему она только проветривалась.

шикарное какое письмо
одаренный историк (или переводчик) сочинял

Какие еще доски? У меня была пара старых утюгов. Один открывался, и в него засыпались угли, а другой был просто цельной отливкой из чугуна - нагревался на печи.

А ребристые доски использовались для стирки) http://www.columbuswashboard.com/

Это не срач.
Это обмен информацией.
Может кто-то задумается, о чем-нибудь.
А никто не пробовал поработать даже на суперсовременном комбайне часов 12-18? Я пробовал.
Правда на советсвком суперсовременном, но все же. После работы не то что умыться, "мама" сказать трудно.
И еще раз: в тех деревнях, где нет элементарных (с точки зрения сидящих тут) удобств, интернета тоже нет, поэтому не надо делать круглые глаза, а поезжайте просто в деревню. Можно и во французскую. И все увидите сами.

А то "срач, срач"...