Просто помнить

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (13) « Первая ... 10 11 [12] 13   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
giaber
28.01.2026 - 07:21
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 30.07.15
Сообщений: 200
Цитата (mir262 @ 27.01.2026 - 11:11)
Сколько читал про блокаду, до сих пор не могу понять, ну неужели нельзя было наладить снабжение продуктами? Оружие, людей возили, какого хрена такая жопа была с продуктами? Не надо мяса и деликатесов, сечка, греча, мука. Или это на фоне общего пиздеца с продуктами? Но вроде армия не голодала.
Минусатор, а можно немного аргументов? Я ни сколько не уменьшаю героизм блокадников, меня интересует момент обеспечения города продуктами. Города, который делал и передавал пушки, танки, снаряды.

Ну хоть кто-то хочет правды!
Вот тебе правда о Ленинградском голодоморе большевиков, документы, цифры, факты:
Марк Солонин о Блокаде Ленинграда Часть 1
https://www.youtube.com/watch?v=plEaSn8YC2w...index=1&pp=iAQB

Марк Солонин о Блокаде Ленинграда Часть 2
https://www.youtube.com/watch?v=McZWdXIdpS4...index=2&pp=iAQB

О блокаде Ленинграда Часть 3. Мертвые души и криминальный "торгсин"
https://www.youtube.com/watch?v=l2Q6Qonejx8...index=3&pp=iAQB

О блокаде Ленинграда Часть 4. Ответы на возмущенные вопросы.
https://www.youtube.com/watch?v=gjFefZ1goPA...index=4&pp=iAQB

Дополнение к циклу про ленинградский голодомор. Причалы.
https://www.youtube.com/watch?v=j4pSbqL3qfk...index=5&pp=iAQB

Уникальный Документ о Блокаде Ленинграда
https://www.youtube.com/watch?v=dze5TWJgenU...index=6&pp=iAQB
 
[^]
Gankor
28.01.2026 - 07:31
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 17.09.14
Сообщений: 160
Очень важная тема. У меня когда дочери начинают хренью за столом заниматься я всегда им привожу цену хлеба. Блокадный Ленинград и современную обстановку в Африке.
 
[^]
сибиряк17
28.01.2026 - 07:36
-2
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 13.07.17
Сообщений: 210
А теперь ублюдки выкидывают еду на помойку, лишь бы цены не снижать. А потом рассказывают, как люди в нечеловеческих условиях войны и блокады от голода умирали. Лицемерные мрази.
 
[^]
pav56
28.01.2026 - 07:37
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.05.22
Сообщений: 3122
Великий подвиг великих людей. Я даже представить себе не могу, чтобу проснулся утром - и нет еды ни тебе ни кошкам. Вечная слава и память, тем, кто это прошли- -- - и мертвым и живым. Должно быть хоть что-то святое в жизни.
 
[^]
nvsb747
28.01.2026 - 07:58
-1
Статус: Online


Хохмач

Регистрация: 21.12.22
Сообщений: 688
Цитата (ChebSer @ 27.01.2026 - 16:29)
На полянке детский сад:
Чьи-то внучки, чьи-то дочки.
И панамки их торчат,
Словно белые грибочки.
Ах, какая благодать:
Небеса в лазурь оделись
До реки рукой подать!
...до войны одна неделя.
Вой сирены. Ленинград.
Орудийные раскаты.
Уплывает детский сад
От блокады, от блокады.
А у мам тоска тоской
По Илюшке и по Таньке,
По единственной такой
Уплывающей панамке.
Кораблю наперерез
Огневым исчадьем ада
Мессершмита чёрный крест
Пролетел над детским садом...
На войне - как на войне:
Попаданье без ошибки,
И панамки на волне,
Словно белые кувшинки.

Боже правый, неужель
Это снова повторится?!
Боже правый, ведь уже
Внукам было бы за тридцать!
Снова луг, течёт река,
Чьи-то дети на полянке,
А по небу облака,
Словно белые панамки. cry.gif

А вот на этом уже не выдержал - чуть не заревел(((
У самого трое...

Никогда такого больше нельзя допускать! Никогда!

Низкий поклон нашим предкам! Никто не забыт, ничто не забыто!
 
[^]
St6por
28.01.2026 - 08:12
0
Статус: Offline


НеЯрила

Регистрация: 22.10.08
Сообщений: 11280
Цитата (enshteyn @ 27.01.2026 - 10:18)
мнда.. вот тока Фрейндлих рассказывала про соседку работавшую на хлебозаводе в блокаду..

дык много рассказов есть про людоедов, смысл заострять внимание на одном из них?
 
[^]
Silver867
28.01.2026 - 08:13
-2
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 26.01.15
Сообщений: 20342
Цитата (Zavod61 @ 28.01.2026 - 02:15)
Цитата (нука @ 28.01.2026 - 00:59)
Цитата (BANraiser @ 27.01.2026 - 14:08)
Идите нахер. Не примазывайтесь снова к СССР.
Спиздили название города в 1991? Вот и не хуй примазываться.
Ленинград - не бакинский питершкент. Нет больше Ленинграда.
Только ебанутые наглухо могли вдоль проспекта на Пискарёвку повесить власовские триколоры.
Упыри лицемерные.

С каких пор триколор - власовский?

А какой он??? Трехцветная тряпка, опаскуденая предателем и выродком Власовым!

Власов ещё на русском языке разговаривал - он и русский язык опаскудил?

Откуда вы лезете? faceoff.gif
 
[^]
Silver867
28.01.2026 - 08:15
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 26.01.15
Сообщений: 20342
Цитата (vaisman @ 28.01.2026 - 04:15)
Zavod61
Цитата
Трехцветная тряпка, опаскуденая предателем и выродком Власовым!

Нюанс в том, что хотя власовцы и использовали порой триколор и нередко носили эмблемы бело-сине-красной расцветки, официальным их флагом был... андреевский. И официальными цветами - белый и голубой - небольшой привет РДК и прочим "хорошим русским"

Они его вообще не использовали.
Трехцветные шевроны носили некоторые коллаборационисты типа дивизии Смысловского, но в РОА они не входили.
 
[^]
Silver867
28.01.2026 - 08:16
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 26.01.15
Сообщений: 20342
Цитата (vdv69 @ 28.01.2026 - 06:56)
нет уже давно Ленинграда и героев не осталось, а современные жители, пользуясь случаем, переименовали его в СВОЁ немецко-фашистское название....

С Тупичка Гоблина лезут все эти питекантропы, что ли? faceoff.gif
 
[^]
KBSH
28.01.2026 - 08:32
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 1.06.21
Сообщений: 5045
А доска Маннергейма ещё висит? Или уже сорвали и прибили на жопу того, кто санкционировал её установку? moderator.gif
 
[^]
Li6mmA
28.01.2026 - 08:50
-4
Статус: Offline


Не умер сегодня, так умрёшь завтра.

Регистрация: 28.05.19
Сообщений: 919
Из воспоминаний академика Дмитрия Сергеевича Лихачева:

"Эту ледовую дорогу называли дорогой смерти (а вовсе не «дорогой жизни», как сусально назвали ее наши писатели впоследствии).
Машины часто проваливались в полыньи (ведь ехали ночью). Рассказывали, что одна мать сошла с ума: она ехала во второй машине, а в первой ехали ее дети, и эта первая машина на ее глазах провалилась под лед. Ее машина быстро объехала полынью, где дети корчились под водой, и помчалась дальше, не останавливаясь. Сколько людей умерло от истощения, было убито, провалилось под лед, замерзло или пропало без вести на этой дороге! Один Бог ведает! У А. Н. Лозановой (фольклористки) погиб на этой дороге муж. Она везла его на детских саночках, так как он уже не мог ходить. По ту сторону Ладоги она оставила его на саночках вместе с чемоданами и пошла получать хлеб. Когда она вернулась с хлебом, ни саней, ни мужа, ни чемоданов не было. Людей грабили, отнимали чемоданы у истощенных, а самих их спускали под лед. Грабежей было очень много. На каждом шагу подлость и благородство, самопожертвование и крайний эгоизм, воровство и честность.

*
Самое страшное было постепенное увольнение сотрудников. По приказу Президиума по подсказке нашего директора — П. И. Лебедева-Полянского, жившего в Москве и совсем не представлявшего, что делается в Ленинграде, происходило «сокращение штатов». Каждую неделю вывешивались приказы об увольнении. Увольнение было страшно, оно было равносильно смертному приговору: увольняемый лишался карточек, поступить на работу было нельзя.
На уволенных карточек не давали. Вымерли все этнографы. Сильно пострадали библиотекари, умерло много математиков — молодых и талантливых. Но зоологи сохранились: многие умели охотиться.

*
Директор Пушкинского Дома не спускался вниз. Его семья эвакуировалась, он переехал жить в Институт и то и дело требовал к себе в кабинет то тарелку супа, то порцию каши. В конце концов он захворал желудком, расспрашивал у меня о признаках язвы и попросил вызвать доктора. Доктор пришел из университетской поликлиники, вошел в комнату, где он лежал с раздутым животом, потянул носом отвратительный воздух в комнате и поморщился; уходя, доктор возмущался и бранился: голодающий врач был вызван к пережравшемуся директору!

*
Зимой, мыши вымерли с голоду. В мороз, утром в тишине, когда мы уже по большей части лежали в своих постелях, мы слышали, как умиравшая мышь конвульсивно скакала где-то у окна и потом подыхала: ни одной крошки не могла она найти в нашей комнате.

*
В этой столовой кормили по специальным карточкам. Многие сотрудники карточек не получали и приходили... лизать тарелки.

*
А между тем из Ленинграда ускоренно вывозилось продовольствие и не делалось никаких попыток его рассредоточить, как это сделали англичане в Лондоне. Немцы готовились к блокаде города, а мы — к его сдаче немцам. Эвакуация продовольствия из Ленинграда прекратилась только тогда, когда немцы перерезали все железные дороги; это было в конце августа.
Ленинград готовили к сдаче и по-другому: жгли архивы. По улицам летал пепел.

*
Город между тем наполнялся людьми: в него бежали жители пригородов, бежали крестьяне. Ленинград был окружен кольцом из крестьянских телег. Их не пускали в Ленинград. Крестьяне стояли таборами со скотом, плачущими детьми, начинавшими мерзнуть в холодные ночи. Первое время к ним ездили из Ленинграда за молоком и мясом: скот резали. К концу 1941 г. все эти крестьянские обозы вымерзли. Вымерзли и те беженцы, которых рассовали по школам и другим общественным зданиям. Помню одно такое переполненное людьми здание на Лиговке. Наверное, сейчас никто из работающих в нем не знает, сколько людей погибло здесь. Наконец, в первую очередь вымирали и те, которые подвергались «внутренней эвакуации» из южных районов города: они тоже были без вещей, без запасов.
Голодали те, кто не мог получать карточек: бежавшие из пригородов и других городов. Они-то и умирали первыми, они жили вповалку на полу вокзалов и школ. Итак, один с двумя карточками, другие без карточек. Этих беженцев без карточек было неисчислимое количество, но и людей с несколькими карточками было немало.

*
Были, действительно, отданы приказы об эвакуации детей. Набирали женщин, которые должны были сопровождать детей. Так как выезд из города по личной инициативе был запрещен, то к детским эшелонам пристраивались все, кто хотел бежать...
Позднее мы узнали, что множество детей было отправлено под Новгород — навстречу немцам. Рассказывали, как в Любани сопровождавшие «дамы», похватав своих собственных детей, бежали, покинув детей чужих. Дети бродили голодные, плакали. Маленькие дети не могли назвать своих фамилий, когда их кое-как собрали, и навеки потеряли родителей.

*
Некоторые голодающие буквально приползали к столовой, других втаскивали по лестнице на второй этаж, где помещалась столовая, так как они сами подняться уже не могли. Третьи не могли закрыть рта, и из открытого рта у них сбегала слюна на одежду.

*
В регистратуре лежало на полу несколько человек, подобранных на улице. Им ставили на руки и на ноги грелки. А между тем их попросту надо было накормить, но накормить было нечем. Я спросил: что же с ними будет дальше? Мне ответили: «Они умрут». — «Но разве нельзя отвезти их в больницу?» — «Не на чем, да и кормить их там все равно нечем. Кормить же их нужно много, так как у них сильная степень истощения». Санитарки стаскивали трупы умерших в подвал. Помню — один был еще совсем молодой. Лицо у него был черное: лица голодающих сильно темнели. Санитарка мне объяснила, что стаскивать трупы вниз надо, пока они еще теплые.
Когда труп похолодеет, выползают вши.

*
Уже в июле началась запись в добровольцы. /…/. А Л. А. Плоткин, записывавший всех, добился своего освобождения по состоянию здоровья и зимой бежал из Ленинграда на самолете, зачислив за несколько часов до своего выезда в штат Института свою «хорошую знакомую» — преподавательницу английского языка и устроив ее также в свой самолет по броне Института.
Нас, «белобилетчиков», зачислили в институтские отряды самообороны, раздали нам охотничьи двустволки и заставили обучаться строю перед Историческим факультетом.
Вскоре и обучение прекратилось: люди уставали, не приходили на занятия и начинали умирать «необученными».

*
Помню, как к нам пришли два спекулянта. Я лежал, дети тоже. В комнате было темно. Она освещалась электрическими батарейками с лампочками от карманного фонаря. Два молодых человека вошли и быстрой скороговоркой стали спрашивать: «Баккара, готовальни, фотоаппараты есть?» Спрашивали и еще что-то. В конце концов что-то у нас купили. Это было уже в феврале или марте. Они были страшны, как могильные черви. Мы еще шевелились в нашем темном склепе, а они уже приготовились нас жрать.

*
Развилось и своеобразное блокадное воровство. Мальчишки, особенно страдавшие от голода (подросткам нужно больше пищи), бросались на хлеб и сразу начинали его есть. Они не пытались убежать: только бы съесть побольше, пока не отняли. Они заранее поднимали воротники, ожидая побоев, ложились на хлеб и ели, ели, ели. А на лестницах домов ожидали другие воры и у ослабевших отнимали продукты, карточки, паспорта. Особенно трудно было пожилым. Те, у которых были отняты карточки, не могли их восстановить. Достаточно было таким ослабевшим не поесть день или два, как они не могли ходить, а когда переставали действовать ноги — наступал конец. Обычно семьи умирали не сразу. Пока в семье был хоть один, кто мог ходить и выкупать хлеб, остальные, лежавшие, были еще живы. Но достаточно было этому последнему перестать ходить или свалиться где-нибудь на улице, на лестнице (особенно тяжело было тем, кто жил на высоких этажах), как наступал конец всей семье.
По улицам лежали трупы. Их никто не подбирал. Кто были умершие? Может быть, у той женщины еще жив ребенок, который ее ждет в пустой холодной и темной квартире? Было очень много женщин, которые кормили своих детей, отнимая у себя необходимый им кусок. Матери эти умирали первыми, а ребнок оставался один. Так умерла наша сослуживица по издательству — О. Г. Давидович. Она все отдавала ребенку. Ее нашли мертвой в своей комнате. Она лежала на постели. Ребенок был с ней под одеялом, теребил мать за нос, пытаясь ее «разбудить». А через несколько дней в комнату Давидович пришли ее «богатые» родственники, чтобы взять... но не ребенка, а несколько оставшихся от нее колец и брошек. Ребенок умер позже в детском саду.

*
У валявшихся на улицах трупов обрезали мягкие части. Началось людоедство! Сперва трупы раздевали, потом обрезали до костей, мяса на них почти не было, обрезанные и голые трупы были страшны.

*
Так съели одну из служащих Издательства АН СССР — Вавилову. Она пошла за мясом (ей сказали адрес, где можно было выменять вещи на мясо) и не вернулась. Погибла где-то около Сытного рынка. Она сравнительно хорошо выглядела. Мы боялись выводить детей на улицу даже днем.

*
Несмотря на отсутствие света, воды, радио, газет, государственная власть «наблюдала». Был арестован Г. А. Гуковский. Под арестом его заставили что-то подписать1, а потом посадили Б. И. Коплана, А. И. Никифорова. Арестовали и В. М. Жирмунского. Жирмунского и Гуковского вскоре выпустили, и они вылетели на самолете. А Коплан умер в тюрьме от голода. Дома умерла его жена — дочь А. А. Шахматова. А. И. Никифорова выпустили, но он был так истощен, что умер вскоре дома (а был он богатырь, русский молодец кровь с молоком, купался всегда зимой в проруби против Биржи на Стрелке).

Мне неоднократно приходилось говорить: под следствием людей заставляли подписывать и то, что они не говорили, не писали, не утверждали или то, что они считали совершенными пустяками. В то время, когда власти готовили Ленин­град к сдаче, простой разговор двух людей о том, что им придется делать, как скрываться, если Ленинград займут немцы, считался чуть ли не изменой родине.

*
наш заместитель директора по хозяйственной части Канайлов (фамилия-то какая!) выгонял всех, кто пытался пристроиться и умереть в Пушкинском Доме: чтобы не надо было выносить труп. У нас умирали некоторые рабочие, дворники и уборщицы, которых перевели на казарменное положение, оторвали от семьи, а теперь, когда многие не могли дойти до дому, их вышвыривали умирать на тридцатиградусный мороз. Канайлов бдительно следил за всеми, кто ослабевал. Ни один человек не умер в Пушкинском Доме.
Одна из уборщиц была еще довольно сильна, и она отнимала карточки у умирающих для себя и Канайлова. Я был в кабинете у Канайлова. Входит умирающий рабочий (Канайлов и уборщица думали, что он не сможет уже подняться с постели), вид у него был страшный (изо рта бежала слюна, глаза вылезли, вылезли и зубы). Он появился в дверях кабинета Канайлова как привидение, как полуразложившийся труп и глухо говорил только одно слово: «Карточки, карточки!» Канайлов не сразу разобрал, что тот говорит, но когда понял, что он просит отдать ему карточки, страшно рассвирепел, ругал его и толкнул. Тот упал. Что произошло дальше, не помню. Должно быть, и его вытолкали на улицу.
Теперь Канайлов работает в Саратове, кажется, член Горсовета, вообще — «занимает должность».

*
Женщина (Зина ее знала) забирала к себе в комнату детей умерших путиловских рабочих (я писал уже, что дети часто умирали позднее родителей, так как родители отдавали им свой хлеб), получала на них карточки, но... не кормила. Детей она запирала. Обессиленные дети не могли встать с постелей; они лежали тихо и тихо умирали. Трупы их оставались тут же до начала следующего месяца, пока можно было на них получать еще карточки. Весной эта женщина уехала в Архангельск. Это была тоже форма людоедства, но людоедства самого страшного.

*
власть в городе приободрилась: вместо старых истощенных милиционеров по дороге смерти прислали новых — здоровых. Говорили — из Вологодской области.
*
Я думаю, что подлинная жизнь — это голод, все остальное мираж. В голод люди показали себя, обнажились, освободились от всяческой мишуры: одни оказались замечательные, беспримерные герои, другие — злодеи, мерзавцы, убийцы, людоеды. Середины не было.

Модзалевские уехали из Ленинграда, бросив умиравшую дочурку в больнице. Этим они спасли жизнь других своих детей. Эйхенбаумы кормили одну из дочек, так как иначе умерли бы обе. Салтыковы весной, уезжая из Ленинграда, оставили на перроне Финляндского вокзала свою мать привязанной к саночкам, так как ее не пропустил саннадзор. Оставляли умирающих: матерей, отцов, жен, детей; переставали кормить тех, кого «бесполезно» было кормить; выбирали, кого из детей спасти; покидали в стационарах, в больницах, на перроне, в промерзших квартирах, чтобы спастись самим; обирали умерших — искали у них золотые вещи; выдирали золотые зубы; отрезали пальцы, чтобы снять обручальные кольца у умерших — мужа или жены; раздевали трупы на улице, чтобы забрать у них теплые вещи для живых; отрезали остатки иссохшей кожи на трупах, чтобы сварить из нее суп для детей; готовы были отрезать мясо у себя для детей; покидаемые — оставались безмолвно, писали дневники и записки, чтобы после хоть кто-нибудь узнал о том, как умирали миллионы. Разве страшны были вновь начинавшиеся обстрелы и налеты немецкой авиации? Кого они могли напугать? Сытых ведь не было. Только умирающий от голода живет настоящей жизнью, может совершить величайшую подлость и величайшее самопожертвование, не боясь смерти. И мозг умирает последним: тогда, когда умерла совесть, страх, способность двигаться, чувствовать у одних и когда умер эгоизм, чувство самосохранения, трусость, боль — у других."

ЗЫ.
Почему Путин (Росархив передан в непосредственное подчинение именно ему) продлил срок закрытия архивов Великой Отечественной войны до 2040 года?
Видать, так воевали, что до сих пор страшно рассказать...
 
[^]
Li6mmA
28.01.2026 - 08:57
0
Статус: Offline


Не умер сегодня, так умрёшь завтра.

Регистрация: 28.05.19
Сообщений: 919
0000

Просто помнить
 
[^]
Гайдамака
28.01.2026 - 08:58
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.12.19
Сообщений: 1048
То, что это было трагедией- это бесспорно. Но возникает вопрос почему архивы до сих пор засекречены? Мне кажется, что поддерживая у населения чувство "народа-страдальца", "народа-победителя", а также культивируя в умах "озлобленность на весь окружающий мир" и манипулируя фактами, этим населением проще управлять.

Это сообщение отредактировал Гайдамака - 28.01.2026 - 09:13
 
[^]
z1305
28.01.2026 - 08:59
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 11.04.11
Сообщений: 10081
Цитата (wolfiki @ 27.01.2026 - 19:52)
можете кидаться палками .
но я по сей день не могу понять , мне 43 ,если че .
какого ХУ ** все эти герои , сидели в Ленинграде ?
что до блокады было куча возможностей свалить из города .Что после блокады с караванами эвакуироваться .,
этот вопрос, не дает мне покоя

13 августа прорван Лужский рубеж, 8 сентября кольцо замкнуто, по периметру пулемёты и артиллерия
нет никаких сообщений где кто что прорвал, куда можно идти, а куда нельзя, даже командование плохо понимает, где и что происходит, обычные гражданские в полном информационном вакууме, коммуникаций между людьми (как сейчас) кроме разговора никаких
после замыкания это уже не эвакуация, а "русская рулетка" (разбомбят по дороге или нет, уйдёт машина под тонкий лёд или нет, баржа топится вообще как цель в тире, у неё околонулевая скорость)
что тут млять вообще может быть не понятного перевалив возрастную отметку в 10 лет и более?
 
[^]
Goblin911
28.01.2026 - 09:12
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.01.20
Сообщений: 3741
Цитата (сибиряк17 @ 28.01.2026 - 07:36)
А теперь ублюдки выкидывают еду на помойку, лишь бы цены не снижать. А потом рассказывают, как люди в нечеловеческих условиях войны и блокады от голода умирали. Лицемерные мрази.

Ветку перечитай, сколько "скорбящих" тут якобы еду не выбрасывают и над корочкой хлеба плачут... не верю
 
[^]
pplexa
28.01.2026 - 09:14
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 30.12.09
Сообщений: 1925
Li6mmA
Лихачев Дмитрий Сергеевич конечно авторитет. Но одного авторитета мало.

Например такой пассаж:
Цитата
А между тем из Ленинграда ускоренно вывозилось продовольствие и не делалось никаких попыток его рассредоточить, как это сделали англичане в Лондоне. Немцы готовились к блокаде города, а мы — к его сдаче немцам.


Кто вывозил? Когда вывозил? Сколько вывезли? Откуда было известно об этом Лихачеву?

зы. Помните был один "авторитетный" писатель, Солженицын кажется, красиво и красноречиво описывал ГУЛАГ, только потом оказалось, что он мягко говоря наврал в описаниях и оценках.

Это сообщение отредактировал pplexa - 28.01.2026 - 09:34
 
[^]
Li6mmA
28.01.2026 - 09:14
0
Статус: Offline


Не умер сегодня, так умрёшь завтра.

Регистрация: 28.05.19
Сообщений: 919
Дед в блокаду на Пулковских высотах воевал, погиб под Кёнисбергом. Второй до Берлина дошёл.
 
[^]
Li6mmA
28.01.2026 - 09:21
0
Статус: Offline


Не умер сегодня, так умрёшь завтра.

Регистрация: 28.05.19
Сообщений: 919
Цитата (pplexa @ 28.01.2026 - 09:14)
Li6mmA
Лихачев Дмитрий Сергеевич конечно авторитет. Но одного авторитет мало.

Например такой пассаж:
Цитата
А между тем из Ленинграда ускоренно вывозилось продовольствие и не делалось никаких попыток его рассредоточить, как это сделали англичане в Лондоне. Немцы готовились к блокаде города, а мы — к его сдаче немцам.


Кто вывозил? Когда вывозил? Сколько вывезли? Откуда было известно об этом Лихачеву?

зы. Помните был один "авторитетный" писатель, Солженицын кажется, красиво и красноречиво описывал ГУЛАГ, только потом оказалось, что он мягко говоря наврал в описаниях и оценках.

Грешно так конечно говорит, вы думаете раз не было хлеба то масло на сыр намазывали. Вы думаете если человек доведен до крайности, он что по другому будет жить.
 
[^]
Ekkart59
28.01.2026 - 09:29
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.03.23
Сообщений: 1935
Ленинград был важнейшим военно-промышленным центром. На его территории находились десятки крупных оборонных заводов, таких как Ижорский, Кировский, Обуховский, Ворошиловский и тд. Власть решила не сдавать город и любыми средствами не останавливать производство. Хаотичная эвакуация была остановлена (к тому времени Ленинград покинула чуть ли не половина населения). А чтобы вернуть людей на заводы, сделали так, что выжить в условиях голода можно было только там. Потому, что карточная норма работающего было в 3 раза больше, чем у иждивенца. Что касается Дороги жизни, то ее ширина была 60 км. Такая длина побережья озера была под контролем. Т.е зимой там можно было устроить ралли, а летом парусную регату. Почему этого не сделали и почему это назвали блокадой... пусть ктонить другой разбирается. Военная продукция Ленинграда шла не на его оборону, а на центральные фронты, под Москву. Об этом как-то Жуков проболтался. Вот такая была блокада.
 
[^]
pplexa
28.01.2026 - 09:33
3
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 30.12.09
Сообщений: 1925
Цитата (Li6mmA @ 28.01.2026 - 09:21)
Цитата (pplexa @ 28.01.2026 - 09:14)
Li6mmA
Лихачев Дмитрий Сергеевич конечно авторитет. Но одного авторитет мало.

Например такой пассаж:
Цитата
А между тем из Ленинграда ускоренно вывозилось продовольствие и не делалось никаких попыток его рассредоточить, как это сделали англичане в Лондоне. Немцы готовились к блокаде города, а мы — к его сдаче немцам.


Кто вывозил? Когда вывозил? Сколько вывезли? Откуда было известно об этом Лихачеву?

зы. Помните был один "авторитетный" писатель, Солженицын кажется, красиво и красноречиво описывал ГУЛАГ, только потом оказалось, что он мягко говоря наврал в описаниях и оценках.

Грешно так конечно говорит, вы думаете раз не было хлеба то масло на сыр намазывали. Вы думаете если человек доведен до крайности, он что по другому будет жить.

Я не понимаю что вы написали.

Но я задал конкретные вопросы. Если Лихачев озвучил факты о вывозе продовольствия из Ленинграда, то их можно проверить:
Например показать документы, предоставить другие свидетельства очевидцев вывоза продовольствия.
Но таких свидетельств, как мне известно нет.

В том тексте который вы привели, ложь, слухи перемешена с правдой. Мерзопакостный прием, в стиле Солженицына.
 
[^]
Goblin911
28.01.2026 - 09:41
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.01.20
Сообщений: 3741
Цитата (pplexa @ 28.01.2026 - 09:33)
Цитата (Li6mmA @ 28.01.2026 - 09:21)
Цитата (pplexa @ 28.01.2026 - 09:14)
Li6mmA
Лихачев Дмитрий Сергеевич конечно авторитет. Но одного авторитет мало.

Например такой пассаж:
Цитата
А между тем .. мы — к его сдаче немцам.


Кто вывозил? Когда вывозил? Сколько вывезли? Откуда было известно об этом Лихачеву?

...х.

Грешно так конечно говорит, вы думаете раз не было хлеба то .. жить.

Я не понимаю что вы написали.

Но я задал конкретные вопросы. Если Лихачев озвучил факты о вывозе продовольствия из Ленинграда, то их можно проверить:
Например показать документы, предоставить другие свидетельства очевидцев вывоза продовольствия.
Но таких свидетельств, как мне известно нет.

В том тексте который вы привели, ложь, слухи перемешена с правдой. Мерзопакостный прием, в стиле Солженицына.

Ну отличный же подход: Солженицын врет, Лихачев врет, Никулин и прочие тоже врут. Даже Мединский, в своем учебнике врет. Педивикия врет. Архивы кое кто закрыл... зато не врет, верить то кому?
 
[^]
VladMag
28.01.2026 - 09:42
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.10.17
Сообщений: 2163
У меня дед защитник Ленинграда.
После призыва сразу в Ленинград отправили, с первого дня и до снятия блокады, потом до Берлина дошел.

О войне ничего не говорил, я был самый младший внук, мне он точно ничего и никогда не рассказывал, только зачем тебе знать о войне? живите мирно!
Но вот мая мама моя говорила, что вспоминая о войне, дед про Ленинград молчал и всегда плакал....
 
[^]
AtreidesI
28.01.2026 - 09:44
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.04.15
Сообщений: 5007
Цитата (mir262 @ 27.01.2026 - 10:11)
Сколько читал про блокаду, до сих пор не могу понять, ну неужели нельзя было наладить снабжение продуктами? Оружие, людей возили, какого хрена такая жопа была с продуктами? Не надо мяса и деликатесов, сечка, греча, мука. Или это на фоне общего пиздеца с продуктами? Но вроде армия не голодала.
Минусатор, а можно немного аргументов? Я ни сколько не уменьшаю героизм блокадников, меня интересует момент обеспечения города продуктами. Города, который делал и передавал пушки, танки, снаряды.

Ну так забей в поисковик "Дорога Жизни" и " попытки снятие Блокады" и почитай о проблемах снабжения многомиллионного города.

На Ютубе/Рутубе найти ролики Егора Яковлева (канал Цифровая История) и Баира Иринчеева. У них много роликов про Блокаду.

И если сам не можешь понять элементарного, то снабжать 3-х миллионный город и сотни тысяч солдат по озеру и по льду почти нереально. Советское руководство сумело совершить реальный организационный и логистический подвиг!

При этом самое тяжелое время и снижение выдачи продуктов вызвано было наступление м немцев и финнов к Тихвину и ещё более ухудшением подвозом припасов к Кобоне (Ладога).
Советское руководство и так делало всё что можно чтобы улучшить снабжение и вывести гражданских.

После частичного прорыва блокады в январе 1943 и очень быстрой постройки железной дороге через Неву снабжение удалось увеличить почти в 3 раза! dont.gif
 
[^]
Serhijko
28.01.2026 - 09:44
2
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 6.04.17
Сообщений: 624
Помнить - это в первую очередь не повтрять.

Это сообщение отредактировал Serhijko - 28.01.2026 - 09:44
 
[^]
AtreidesI
28.01.2026 - 09:47
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.04.15
Сообщений: 5007
А ещё в Питере не так давно наши замечательные патриоты чиновники повесили памятную доску командующему фашисткой армии Маннергею, который держал блокаду с севера. И которые устроили геноцид советских пленных и мирных жителей Карелии! mad.gif

И ещё недавно у нас в медийке продвигали тему, что финны и Маннергей остановились на старой границе и не пошли дальше из-за любви маннергея к Питеру и чисто справедливости (Петрозаводск с Карелией похоже финскими были до 1940)!

И кучу мерзких антисоветских тем про Блокаду тоже продвигали не иностранные спецслужбы.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
22 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 30463
21 Пользователей: Rombaley, CrazyDiamond, setting, Баир, SMHotey, AllieMay, pplexa, vmkoltakov, alexxx4276, Покупатель, Раптор, serg2773, Головатрава, Томсана, Romanello77, Antohabigher, smollvrn, Ruzet116, Silver867, ProfUser, lPuRgeNl
Страницы: (13) « Первая ... 10 11 [12] 13  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх