IT. Войти и выйти. Приключение на 20 минут

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (13) « Первая ... 10 11 [12] 13   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Кот16
30.11.2023 - 23:26
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.01.16
Сообщений: 3294
Цитата (Tavizh @ 30.11.2023 - 15:47)
и да, можно ни во что не вникать и работать по написанному аналитиком тз ни шагу влево-вправо. получать будешь нуу тыщ 70. вечно.

Даже хорошее, подробнейшее ТЗ не поможет, если самостоятельно не изучаешь ничего.

Примеры из личного, причём недавнего:
- нетиповой обмен с использованием типового файла. Подробнейшее ТЗ на 30 листов что куда и откуда должно быть. Только без знания механизмов XDTO хрен его реализуешь. Точнее, можно построчно читать файлик XML, но кода выйдет на километровую простыню.

- обработка для УТ 11. Вроде несложная, неплохое ТЗ и хороший аналитик. Только без знания механизмов БСП (загрузка данных из табличного документа) и типовых механизмов самой УТ (тех же процедур обработки строки табличной части) будешь реализовывать его в 2 раза дольше, чем сделана оценка по часам.
 
[^]
gods02
30.11.2023 - 23:43
2
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 28.08.18
Сообщений: 3209
Цитата (VladimirSvt @ 30.11.2023 - 15:46)
//////////////////
А насчет видео курсов.
Мне аж плохо становится когда кто-то их смотрит или советует.
Там ролик, например, 10 минут идет, но эту же инфу в книге за пару минут можно прочитать.
Смысл от видео курсов?

ну, тут вы неправы.
книга денег стоит. И не факт, что там содержится данная инфа.
Кроме того, видеокурсы обычно для начинающих.
Кроме того, часто в документации нет совпадения с актуальной средой для разработки. Поэтому, "сделайте "1..."-"2..."-"3..." можно просто не найти, а на видео сразу будет заметно отличие.
В общем, своя ниша есть.
 
[^]
Mari777
1.12.2023 - 00:16
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.09.12
Сообщений: 6500
Цитата (BigfootM @ 30.11.2023 - 14:32)
Джунам платят? фига себе что война делает) во времена когда искал сотрудников себе джуны по пол года сидели на стажировке без оплаты и потом ещё на пол года на ставку уборщицы. до мидла дорастало процента 3 таких долбоеба

К тебе изначально шли долбаебы в массе своей, ибо надо былть дураком чтоб полгода впахивать за бесплатно.
 
[^]
komodov
1.12.2023 - 00:23
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.06.17
Сообщений: 6193
ИТ не только кодинг. В ит зайти можно и через 2 года аювыйти на 70-120к. А дальше жопа.
То есть в ит есть некая сумма дохода для95% всей отрасли. Она усреднена на всех. Мало знаний или много но из95 вырваться сложно. Но старт быстрый.

Вот я ушел в токарку в 2014 году. Был ноль. Точил точил и точил. Всяко разное. В бизнес попал в 2019. Все смеялись надо мной. Вышел в 22-23 году на оптовые заказы. В день чистыми 25к. 10 дней работы 100 изделий 250к чистыми. Вот у меня 3 полки с книгами по ИТ... И 3 книги по токарке+ химия физика из школы.
Просто в РФ все ржут типа ахха токарь блять.. этоже лох .вот я программист или крипто инвестор или юрист блять... А я точу.. похуй.я почти пенс 45 лет..точу точку точку. Был в топе мировом до сво в узкой тематике.
1 изделие делал за 2 часа и продавал за 150уе...

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
X3Shim
1.12.2023 - 00:37
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 4.02.16
Сообщений: 243
Цитата (DonnaRoza @ 30.11.2023 - 12:01)
Поздно уже в программисты. Нейронки пишут вполне приличный код, так что человеку остается в худшем случае его допилить, а для этого не нужно быть Сеньором уже сейчас, а дальше и вовсе перестанет нужно знать питоны и хытымыэли. Поголовно программеры, конечно, не вымрут, но туда всё катится.

Это когда "кодеры" по четкому ТЗ и типовые вещи....
Но есть же направления, где нужно именно придумывать новые алгоритмы, новую математику... тут ИИ вот ни фига не справляется (проверяли), так как ИИ только делает что то на базе уже существующего.

PS: Кому интересен ресерч, с которым чатГПТ не справится в ближайшие годы, велкам в ЛС :)
 
[^]
X3Shim
1.12.2023 - 00:39
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 4.02.16
Сообщений: 243
Цитата (komodov @ 1.12.2023 - 00:23)
ИТ не только кодинг. В ит зайти можно и через 2 года аювыйти на 70-120к. А дальше жопа.
То есть в ит есть некая сумма дохода для95% всей отрасли. Она усреднена на всех. Мало знаний или много но из95 вырваться сложно. Но старт быстрый.

Вот я ушел в токарку в 2014 году. Был ноль. Точил точил и точил. Всяко разное. В бизнес попал в 2019. Все смеялись надо мной. Вышел в 22-23 году на оптовые заказы. В день чистыми 25к. 10 дней работы 100 изделий 250к чистыми. Вот у меня 3 полки с книгами по ИТ... И 3 книги по токарке+ химия физика из школы.
Просто в РФ все ржут типа ахха токарь блять.. этоже лох .вот я программист или крипто инвестор или юрист блять... А я точу.. похуй.я почти пенс 45 лет..точу точку точку. Был в топе мировом до сво в узкой тематике.
1 изделие делал за 2 часа и продавал за 150уе...

Ага. Я сам ИТ, правда уже руками не работаю. Друган у меня из автослесарей ушел в производство, конкретно добрался за пару лет до ЧПУ на производстве. По итогам ЗП лучше чем у среднего ИТшника :)
 
[^]
CTPAHHIK
1.12.2023 - 07:47
8
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 29.07.13
Сообщений: 448
Работал в IT с 2003 года, сначала сисадмином, потом программистом. В прошлом году как то выгорел ушел с работы, с женой развелся. Переселился в бабушкину дачу. Все началось с подготовки к зиме, нужна была печка на зиму. По ютубу научился ложить кирпич, раствор делать. Сделал понравилось. Разместил объявление на столбе возле магазина. Такого наплыва клиентов не ожидал, оказывается мастеров-печников днем с огнем не сыщешь. Сейчас занимаюсь любимым делом, печки кладу, клиентов на месяц вперед, даже отказывать приходиться. Очень жалею что 20 лет на всякую херню потратил!
 
[^]
vasser
1.12.2023 - 07:53
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.11.11
Сообщений: 4284
Жизненный опыт говорит - чтобы преуспеть в своей профессии, нужно любить профессию или хотя бы хотеть в ней развиваться.
 
[^]
Vadziku
1.12.2023 - 08:12
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.01.18
Сообщений: 11060
Цитата (DonnaRoza @ 30.11.2023 - 12:01)
Поздно уже в программисты. Нейронки пишут вполне приличный код, так что человеку остается в худшем случае его допилить, а для этого не нужно быть Сеньором уже сейчас, а дальше и вовсе перестанет нужно знать питоны и хытымыэли. Поголовно программеры, конечно, не вымрут, но туда всё катится.

Догадайся с трех раз: а кто пишет подложку для этих нейросетей? lol.gif
 
[^]
Vadziku
1.12.2023 - 08:34
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.01.18
Сообщений: 11060
Цитата (Sadeid @ 30.11.2023 - 12:28)
Вход в IT с нуля после 30 лет не верю. Это чисто джуниором сидеть до пенсии, такую фору не нагнать. Будут моложе, умнее, опытнее и с багажом знаний полученных ещё начиная с пубертата и ни на день не перестававших учиться.

Судя по "багажу знаний полученных начиная с пубертата" - уровень вашей квалификации в ИТ понятен. lol.gif
Для читателей вне этой области: гениальные хакеры, обладающие массой знаний это в голливудских фильмах в основном.
Абсолютное большинство "крутой ИТ молодежи" максимум нашли какой-нибудь хакерский форум и почувствовали себя богами. Знаний там кот наплакал. Настоящие знания это скучно, нудно и требует значительных усилий и времени.
Войти в ИТ-профессию после 30 вполне конкурентоспособно. Если к тому же есть талант, то все эти пубертатно-багажные точно не будут составлять конкуренцию. lol.gif
 
[^]
ss1971
1.12.2023 - 08:35
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.10.15
Сообщений: 4186
Цитата (orlenok @ 30.11.2023 - 15:56)
Цитата (typicalAlice @ 30.11.2023 - 13:54)
Эти платные курсы чему-то учат или только стригут бабло? Хотела я пойти на веб-дизайнера, но так и не смогла определиться со школой, слишком много противоречивых отзывов, а стоимость обучения для меня немаленькая. Сижу и туплю, не знаю че делать. Есть ли вообще какой-то смысл лезть в эту сферу, если еще и нейросети развиваются с космической скоростью?

Стать хорошим программистом после платных курсов то же самое, что стать хорошим боксером после платных курсов.

имхо аналогия лучше с шахматами. на курсах тебя научат как ходят фигуры, не более. играть в шахматы ты от этого не научишься.
 
[^]
Vadziku
1.12.2023 - 08:37
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.01.18
Сообщений: 11060
Цитата (Thor @ 30.11.2023 - 12:30)
Цитата (user1C @ 30.11.2023 - 12:04)
Я однажды слышал, как на СТО примерно так же опытный мастер-приемщик новенькому слесарю объяснял: если ты пришел только зарабатывать - то ты толком не заработаешь. Научись сначала проблемы людей решать, получать кайф от того, что никто не смог решить проблему, а ты смог. Вот тогда и удовольствие от работы будет и деньги появятся.

Да. Всё так и есть. Но конкретно сейчас все ломанулись не в слесаря, а в ийтишников. И качество айтишников резко пошло вниз.

Так это и хорошо.
Поэтому я в свои 57 лет все еще востребован на высокооплачиваемой работе biggrin.gif
 
[^]
Thor
1.12.2023 - 08:40
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.05.05
Сообщений: 4052
Цитата (qSetner @ 30.11.2023 - 17:03)
Вот я вставлю свои 5 копеек. Вы (Топикстартер, в частности) из программиста делаете какого-то фанатика, а не просто работягу. Вот вам нужен только человек якобы увлечённый программированием. Зачем? У человека жизни другой нет? Вам только фанатик нужен?

Читающий, да узрит )
Я не говорю что "нужно быть фанатиком". Я говорю про конкуренцию на старте между увлеченными темой людьми и теми кто ломанулся в IT за длинным рублем имея в голове ошибочные представления о том кто такой айтишник и чем он живет.

Пару месяцев назад взяли на работу такого "после курсов", бывшего кладовщика, с прицелом на то, что раз у человека есть желание, то знаниями мы его обеспечим. Человека хватило на 2 недели. Пришел утром, извинился за потраченное на него время, сказал что осознал размер необходимых знаний с объемом работ и лучше он будет и дальше кладовщиком, чем взвалит на себя этот геморрой.
Это его осознанный выбор. А так хороший малый, со светлой головой. Через годик-полтора получился бы из него приличный специалист.
 
[^]
hexbug
1.12.2023 - 08:44
3
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 7.04.12
Сообщений: 817
У меня реально есть знакомая в декрете которая решила податься в айти. Но как самая умная, она решила, что писать код не для неё. Поэтому нашла и выбрала курс по no-code разработке. Я даже не знал, что такое бывает. По сути там за 20к учат Фигме, Тильде и конечно же личностному росту куда же без него блеать. Вот такое вот айти...

Это сообщение отредактировал hexbug - 1.12.2023 - 08:46
 
[^]
Vadziku
1.12.2023 - 08:47
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.01.18
Сообщений: 11060
Цитата (lirick @ 30.11.2023 - 12:42)
Цитата (DonnaRoza @ 30.11.2023 - 12:01)
Поздно уже в программисты. Нейронки пишут вполне приличный код, так что человеку остается в худшем случае его допилить, а для этого не нужно быть Сеньором уже сейчас, а дальше и вовсе перестанет нужно знать питоны и хытымыэли. Поголовно программеры, конечно, не вымрут, но туда всё катится.

Не согласен, ИИ ещё лет 300 развиваться, чтобы выйти на уровень человека

Гораздо меньше, но скорее всего текущие комментаторы успеют как минимум постареть biggrin.gif
 
[^]
blagorod32
1.12.2023 - 08:52
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.07.15
Сообщений: 6517
Цитата (tzar @ 30.11.2023 - 20:55)
На программистском наверное 1000 грамм. Но ответ литр мне больше нравится

1024 у прогов)

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Vadziku
1.12.2023 - 08:52
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.01.18
Сообщений: 11060
Цитата (Черепах @ 30.11.2023 - 12:44)
Цитата (Kapues @ 30.11.2023 - 12:01)
обозначенная проблема джунов с конкуренцией с нейросеткой скоро встанет в полный рост. Если вы не согласны ОЧЕНЬ много вджобывать, чтобы БЫСТРО вырасти до верхней части миддла, - можете просто сразу идти нахуй. Вы потратите время.

А в перспективе следующая проблема - недостаток джунов, передохших на старте от конкуренции с железным болваном, через годы выльется в недостаток сеньоров.

Не выльется.
Просто сеньоры будут расти другими путями, не через написание примитивного кода.
Визуальное программирование ничуть не убило традиционное программирование, а его дополнило. Здесь то же самое. Разгрузятся от примитивных задач.
 
[^]
Vadziku
1.12.2023 - 08:54
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.01.18
Сообщений: 11060
Цитата (Thor @ 30.11.2023 - 12:50)
Цитата (pupperman @ 30.11.2023 - 12:42)
4 года вайти. С нуля, с совсем другой профессии. И будучи "сильно-пресильно" за 30 ))
Нормально всё, не надо жути нагонять, "мол не выйдет, форы нет". Всё выйдет, при желании и наличии квадратной головы. Как у меня


Java, C++, и микроэлектроника (embedded). До этого - только в школе бейсик. В 1994-м. И турбо паскаль 7.0 в 1996-1997-м.   

Все реально ровно настолько, насколько:
- ты этого хочешь;
-на что ты ты готов ради этого.

И НИКТО кроме тебя не знает твоих сил и твоей пробивной способности.

И только не надо уверять что после работы заваливаеиесь на диван и не вспоминаете о работе до следующего дня)

Я заваливаюсь на диван после работы и не вспоминаю о работе до следующего дня lol.gif
Высокооплачиваемый итшник lol.gif
 
[^]
Thor
1.12.2023 - 09:06
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.05.05
Сообщений: 4052
Цитата (Vadziku @ 1.12.2023 - 08:54)
Цитата (Thor @ 30.11.2023 - 12:50)
Цитата (pupperman @ 30.11.2023 - 12:42)
4 года вайти. С нуля, с совсем другой профессии. И будучи "сильно-пресильно" за 30 ))
Нормально всё, не надо жути нагонять, "мол не выйдет, форы нет". Всё выйдет, при желании и наличии квадратной головы. Как у меня


Java, C++, и микроэлектроника (embedded). До этого - только в школе бейсик. В 1994-м. И турбо паскаль 7.0 в 1996-1997-м.   

Все реально ровно настолько, насколько:
- ты этого хочешь;
-на что ты ты готов ради этого.

И НИКТО кроме тебя не знает твоих сил и твоей пробивной способности.

И только не надо уверять что после работы заваливаеиесь на диван и не вспоминаете о работе до следующего дня)

Я заваливаюсь на диван после работы и не вспоминаю о работе до следующего дня lol.gif
Высокооплачиваемый итшник lol.gif

И как давно ты так?
Я в этом году тоже на все забил, ибо уже не вывожу, купил мотоцикл и по выходным катался в свое удовольствие)

Мальчик Витя, 42 годика, в IT с 1999 года.
 
[^]
Vadziku
1.12.2023 - 09:47
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.01.18
Сообщений: 11060
Цитата (Омга @ 30.11.2023 - 13:12)
Выучит такой как гуглить про питоны и ходит гоголем, а как работает транзистор, такой персонаж даже не знает и строчит код без малейшего понятия о железе и физических принципах работы полупроводниковых устройств.

Уверяю тебя, для того чтобы программировать на питоне, знать как работает транзистор совершенно не нужно. Так же как, в большинстве, знаний как работает железо lol.gif
 
[^]
Vadziku
1.12.2023 - 09:50
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.01.18
Сообщений: 11060
Цитата (Thor @ 1.12.2023 - 09:06)
Цитата (Vadziku @ 1.12.2023 - 08:54)
Цитата (Thor @ 30.11.2023 - 12:50)
Цитата (pupperman @ 30.11.2023 - 12:42)
4 года вайти. С нуля, с совсем другой профессии. И будучи "сильно-пресильно" за 30 ))
Нормально всё, не надо жути нагонять, "мол не выйдет, форы нет". Всё выйдет, при желании и наличии квадратной головы. Как у меня


Java, C++, и микроэлектроника (embedded). До этого - только в школе бейсик. В 1994-м. И турбо паскаль 7.0 в 1996-1997-м.   

Все реально ровно настолько, насколько:
- ты этого хочешь;
-на что ты ты готов ради этого.

И НИКТО кроме тебя не знает твоих сил и твоей пробивной способности.

И только не надо уверять что после работы заваливаеиесь на диван и не вспоминаете о работе до следующего дня)

Я заваливаюсь на диван после работы и не вспоминаю о работе до следующего дня lol.gif
Высокооплачиваемый итшник lol.gif

И как давно ты так?
Я в этом году тоже на все забил, ибо уже не вывожу, купил мотоцикл и по выходным катался в свое удовольствие)

Мальчик Витя, 42 годика, в IT с 1999 года.

Лет 10. Но у меня и без этих 10 еще лет 25 стажа lol.gif
Я как раз вывожу и постоянно обучаюсь самостоятельно чему-то новому.
Тьфу-тьфу, пока работодатели воюют за меня, а не я за них.
Но, разумеется, старость не отодвигается, посмотрим что там дальше.
 
[^]
Tuesday
1.12.2023 - 09:53
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 5.10.23
Сообщений: 210
Цитата (brand233 @ 30.11.2023 - 12:27)
А если это занятие в современном мире малооплачивается, тогда как быть?

Больше работать

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Vadziku
1.12.2023 - 10:06
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.01.18
Сообщений: 11060
Цитата (SturgeonRU @ 30.11.2023 - 14:12)
Смысл статьи в том, что программист это неебически сложная профессия, доступная только избранным?
Это хуйня и наличие вышеупомянутых курсов только это подтверждает.
Для сварщиков и электриков подобных курсов нет.
Сварщик джуниор, блеать biggrin.gif

Горизонты развития программистов гораздо дальше горизонтов сварщика или электрика lol.gif
А так в любой профессии есть люди разной квалификации.
 
[^]
Vadziku
1.12.2023 - 10:14
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.01.18
Сообщений: 11060
Цитата (Ventil98 @ 30.11.2023 - 14:33)
С IT познакомился в эпоху КОБОЛа и АЛГОЛа на М-222 и БЭСМ, носился с кучей перфокарт и дивных таблиц на листах А3. Закончил в эпоху винды, оракла и циски, потому что профессия программиста выродилась. Появились кодеры, эникеи, сисадмины, 1сники, сетевики и прочие ИТ-шники. Они, словно кошки, делают что-то сами по себе, пытаясь решить задачу на коленке из случайно найденных кусков кода или вызывая криво написанную функцию из библиотеки с миллионом других. Результат плачевный и с течением времени ситтуация только ухудшается.

Разреши спросить: какой АЛГОЛ, Кобол и перфокарты ты застал, будучи 1985 года рождения?
Папанька в тетрис на работу брал играться?
 
[^]
Thor
1.12.2023 - 10:16
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.05.05
Сообщений: 4052
Цитата (Vadziku @ 1.12.2023 - 10:06)
Цитата (SturgeonRU @ 30.11.2023 - 14:12)
Смысл статьи в том, что программист это неебически сложная профессия, доступная только избранным?
Это хуйня и наличие вышеупомянутых курсов только это подтверждает.
Для сварщиков и электриков подобных курсов нет.
Сварщик джуниор, блеать  biggrin.gif

Горизонты развития программистов гораздо дальше горизонтов сварщика или электрика lol.gif
А так в любой профессии есть люди разной квалификации.

Ну если переходить на "неебические" термины, то смысл статьи: не хочешь срать не мучай жопу. XD
а то понафантазируют себе черт знает что, и приходят такие "Ну, курсы я почти закончил, хочу 150 тыщ, ДМС, розового пони и пластмассовую ракету."
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 42478
0 Пользователей:
Страницы: (13) « Первая ... 10 11 [12] 13  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх