Математика, бессердечная ты с*ка...


Страницы: (22) « Первая ... 10 11 [12] 13 14 ... Последняя »	[ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]

DSense

9.08.2022 - 12:28

Статус: Online

Ярила

Регистрация: 7.09.18
Сообщений: 5824

Цитата (Bashorc @ 9.08.2022 - 11:25)

Выше уже задавали вопрос - почему если платит работодатель, то сумма платежа рассчитывается от зарплаты рабочего?

Еп...
Занятный персонаж вы все-таки Bashorc.
Нихера не понимая ни принципов работы страховки,ни принципов начисления зарплаты лезете в горячие споры.
При это чувствуя себя на 100% правым.Эффект Даннинга-Крюгера?

Обьяснили уже вам выше.
Обьясню еще раз очень примитивно и грубо на пальцах.

Если работодатель положил вам зарплату в 100 тыр.БРУТТО
Вы на руки получите чистыми,допустим 70.НЕТТО
Если о,чудо,вам отменить все налоги,сборы и страховки,работодатель не будет
вам платить все эти 100 тыр.Он заплатит те же 70.
Ибо именно в такую сумму он оценил ваш чистый трудовой вклад.
А эти 30 накинул сверху именно с учетом разных налогов и выплат.
Эти 30-это НЕ ВАШИ деньги.
Еще более грубо-если бы не было налогов,страховок и сборов-работодатель изначально
бы не предложил вам 100.

Так понятнее?

Это сообщение отредактировал DSense - 9.08.2022 - 12:28

[^]

Lineartech

9.08.2022 - 12:28

Статус: Offline

Юморист

Регистрация: 30.07.14
Сообщений: 436

Цитата (Bashorc @ 09.08.2022 - 07:43)

Рассудите, сколько же все таки будет отнято у человека в процентах от его ежемесячной зарплаты за год, если каждый месяц у него будут отнимать 5% (0,1 не будем учитывать для простоты счета)?

Пусть вычисляет 5% от общегодовой зарплаты!

И тогда будет понятна годовая сумма по отношению к месячной зряплате!

Индейцы ЕГЭшники!

Размещено через приложение ЯПлакалъ

[^]

~~Bashorc~~

9.08.2022 - 12:28

-3

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 8.05.15
Сообщений: 9906

Цитата (pipik @ 9.08.2022 - 12:24)

60% в год от месячной зарплаты, чет слабовато вы вражины нас тут пугаете, давайте помогу. Давайте сразу от 10 лет возьмём - будет 600% - 6 зарплат -типа пол года вы работаете бесплатно из 10 лет - вот вам ваши 5% мало? или нормально?

Ты не заметил? Точно, не заметил.
60% от месячной зарплаты в год - это только ОМС
Если взять 40%, которые мы официально платим каждый месяц, то в год уже набегает 4,8 месячных зарплат, которые мы отдаем в виде налогов
А если взять 71% которые мы платим в виде налогов, сборов и акцизов в пользу государства, то оказывается что за год мы отдаем Родине 8,5 месячных зарплат.
ВОСЕМЬ С ПОЛОВИНОЙ зарплат КАЖДЫЙ ГОД. Но тебе это неинтересно, тебе же посмеяться надо.
Прикольно да? Я выше ссылочку на золотую тему ЯПа уже приносил, вам еще раз ее дать чтобы вы почитали?

Это сообщение отредактировал Bashorc - 9.08.2022 - 12:29

[^]

berkut40

9.08.2022 - 12:29

-1

Статус: Offline

Шутник

Регистрация: 28.05.22
Сообщений: 3

Цитата (Лопата @ 9.08.2022 - 07:46)

Цитата (Bashorc @ 09.08.2022 - 07:43)

За год он отдаст 5% своей зарплаты. В чем сложность?

5% он отдаст за год совокупного дохода. А от месячной зарплаты это будет как раз таки 60%. Так что автор прав. А туепней упоротых много... Пусть дальше считают, как хотят.

[^]

Енергетикъ	9.08.2022 - 12:30 [ показать ] 0
Статус: Offline Шутник Регистрация: 26.04.16 Сообщений: 74	Если вы наемный работник, то вы не платите подоходный налог на зп и социальные отчисления. Это делает ваш работодатель. А платит вам работодатель ту сумму, на которую вы договорились. Вы просили 100 рублей, работодатель вам даёт 100 рублей, а то, что он сверху этих денег платит государству 13% ндфл, 22% пенсионный, 5,1% медстрах и 2.9% соцстрах итого 43%,так вы этих денег не видите, ответственности за их неуплату у вас нет, вот и переживать за них не стоит) Размещено через приложение ЯПлакалъ
	[^]

DDDmitry

9.08.2022 - 12:31

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 26.07.13
Сообщений: 67314

Цитата (berkut40 @ 9.08.2022 - 12:29)

Цитата (Лопата @ 9.08.2022 - 07:46)

Цитата (Bashorc @ 09.08.2022 - 07:43)

За год он отдаст 5% своей зарплаты. В чем сложность?

А нахера считать налог за год, а не за 2... еще страшнее получится

[^]

techNICK

9.08.2022 - 12:31

-1

Статус: Online

Ветеран Броуновского движения

Регистрация: 19.06.12
Сообщений: 14023

Bashorc

Цитата

Если взять 40%, которые мы официально платим каждый месяц

Откуда 40%?
Ты 20% НДС забыл

Это сообщение отредактировал techNICK - 9.08.2022 - 12:31

[^]

kbcgv

9.08.2022 - 12:31

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 10.12.11
Сообщений: 2758

Цитата (Bashorc @ 9.08.2022 - 12:10)

Цитата (DSense @ 9.08.2022 - 12:05)

Математику его оппоненты знают.
И прекрасно поняли что он сравнивает и с чем.
То,что они не поняли-это логику такого сравнения.
Я выше уже написал-"почему сравнивать именно годовую выплату с месячной зарплатой?".
Почему не наоборот?
Или почему не трехгодовую выплату с недельной зарплатой,например?Там причин для воя будет больше.
Это все равно что сравнивать годовое потребление солярки грузовиком со стоимостью пачки гречки и ужасаться
разнице.
Абсурд в полный рост.
ТС сам себе выдумал какую-то экономическую логику и упорно ее отстаивает,не понимая элементарных вещей.

Математику то как раз мои оппоненты и не знают. Потому что они не могут понять как 5% от каждой ежемесячной зарплаты превращаются в 60% от той же ежемесячной зарплаты в течении одного года.
Потому что блять я им одно единственное слово не сказал, "одной" и все - ступор у людей, пустота в глазах и вопли "Ебать ты тупой, проценты складывать научись"
А для чего было такое сравнение, кажущееся абсурдным - для того, чтобы показать человеку, сколько он платит каждый год за "бесплатную" медицину.

Нахуя???
Почему ты отчисления за десять лет, не взял и не посчитал их как процент от месячной зарплаты?

[^]

~~Bashorc~~

9.08.2022 - 12:33

-2

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 8.05.15
Сообщений: 9906

Цитата (techNICK @ 9.08.2022 - 12:31)

Bashorc

Цитата

Если взять 40%, которые мы официально платим каждый месяц

Откуда 40%?
Ты 20% НДС забыл

Что, мозг переполнился и ты сообщение до конца не дочитал?
И такие люди еще смеются надо мной, называя тупым.
Бля....

[^]

Ramzesarlik	9.08.2022 - 12:33 [ показать ] 1
Статус: Offline Ярила Регистрация: 12.11.15 Сообщений: 2543	На самом деле все ещё хуже.. возьмите годовую премию (13-ю ЗП) и 60% превратится в 65% месячной зп. Но учтите - сегодня это Арбидол, а завтра не дай бог бесплатное питание и проживание в больничке месяц. Размещено через приложение ЯПлакалъ
	[^]

meduzza

9.08.2022 - 12:34

-1

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 2.07.08
Сообщений: 2469

Цитата (pipik @ 9.08.2022 - 12:24)

Да не бесплатно полгода, осспадя, а сумму, эквивалентную твоей полугодовой зарплате, работодатель заплатил за тебя в фонд.
Другой вопрос что сними с работодателя обязанность по уплате взносов - этих денег работники одинхуй не увидели бы.
Ну неужели реально кто-то верит, что с отменой ПФР и ОМС сразу бы выросли зарплаты?

А вот если за тебя платят и ты не пользуешься бесплатной условно медициной, а алкаши при абстяге и полоумные бабки гоняют скорые - оно как бы несправедливо получаются. Но зато скрепно. Такова система.

[^]

~~lossol~~

9.08.2022 - 12:34

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 25.05.16
Сообщений: 2516

Цитата (Bashorc @ 9.08.2022 - 12:28)

Цитата (pipik @ 9.08.2022 - 12:24)

Да ёбаный ты папуас! Ты отдаешь 13% от своей зарплаты, хоть месячной, хоть годовой. То что ты считаешь - отдает твой работодатель. Или ты считаешь не будь этих отчислений - эти деньги получал бы ты? Закатай губу, у работодателя бы появилась еще одна машина))).

[^]

~~Bashorc~~

9.08.2022 - 12:34

-2

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 8.05.15
Сообщений: 9906

Цитата (kbcgv @ 9.08.2022 - 12:31)

Нахуя???
Почему ты отчисления за десять лет, не взял и не посчитал их как процент от месячной зарплаты?

Потому что год и месяц - самые адекватные временные промежутки.
Зарплату платят каждый месяц. Тарифы поднимают раз в год.
10 лет - это много, за 10 лет страны меняют очертания.

[^]

Dimon032

9.08.2022 - 12:35

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 21.07.15
Сообщений: 2652

Цитата (Енергетикъ @ 9.08.2022 - 12:30)

Если вы наемный работник, то вы не платите подоходный налог на зп и социальные отчисления. Это делает ваш работодатель. А платит вам работодатель ту сумму, на которую вы договорились. Вы просили 100 рублей, работодатель вам даёт 100 рублей, а то, что он сверху этих денег платит государству 13% ндфл, 22% пенсионный, 5,1% медстрах и 2.9% соцстрах итого 43%,так вы этих денег не видите, ответственности за их неуплату у вас нет, вот и переживать за них не стоит)

Все так. Бесплатная медицина, она конечно есть.

[^]

~~KtoYu~~

9.08.2022 - 12:35

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 15.10.21
Сообщений: 2341

Цитата (MadeinUSSR @ 09.08.2022 - 08:34)

Безработных и детей тоже по ОМС лечат, а они налогов не платят.
Ещё учат в школе, в детском саду тоже бесплатно, родители оплачивают только обед.
И всё это оплачивают налогоплательщики. Государство - это и есть наши налоги, а не какое-то мифическое животное.

Безработные при совершении покупок, оплачивают НДС- это тоже налог, + акцизы.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

[^]

Андрей050473	9.08.2022 - 12:35 [ показать ] 0
Статус: Offline Старый Ворчун Регистрация: 31.10.14 Сообщений: 2900	После слов "луДшая" я понял, что не только с медициной проблемы, а с образованием тоже. Размещено через приложение ЯПлакалъ
	[^]

~~Bashorc~~

9.08.2022 - 12:36

-5

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 8.05.15
Сообщений: 9906

Цитата (lossol @ 9.08.2022 - 12:34)

Ебаного папуаса увидишь, когда папу навестишь.
Почему по твоему 13% отдаю я, руками работодателя, а остальные проценты вдруг отдает он?

[^]

kbcgv

9.08.2022 - 12:37

-1

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 10.12.11
Сообщений: 2758

Цитата (Bashorc @ 9.08.2022 - 12:34)

Цитата (kbcgv @ 9.08.2022 - 12:31)

Нахуя???
Почему ты отчисления за десять лет, не взял и не посчитал их как процент от месячной зарплаты?

Но цифра бы больше ведь была бы...
И я спросил не почему, а зачем.

Это сообщение отредактировал kbcgv - 9.08.2022 - 12:38

[^]

~~Bashorc~~

9.08.2022 - 12:38

-2

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 8.05.15
Сообщений: 9906

Цитата (kbcgv @ 9.08.2022 - 12:37)

Цитата (Bashorc @ 9.08.2022 - 12:34)

Цитата (kbcgv @ 9.08.2022 - 12:31)

Нахуя???
Почему ты отчисления за десять лет, не взял и не посчитал их как процент от месячной зарплаты?

Но цифра бы больше ведь была бы...

Вообще то цель была дать адекватное представление цене "бесплатной медицины", а не напугать оппонента большими цифрами.
Кроме того, вы помните, какими услугами врачей пользовались 10 лет назад? А какая была зарплата? У многих такая информация растворяется как ненужная.
А год - это и достаточно много, чтобы набрать статистику и достаточно недолго, чтобы ее забыть.

Это сообщение отредактировал Bashorc - 9.08.2022 - 12:39

[^]

John775963

9.08.2022 - 12:40

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 20.07.12
Сообщений: 2802

Цитата (023 @ 9.08.2022 - 12:14)

Цитата (P0PEYE @ 9.08.2022 - 10:06)

Цитата (023 @ 9.08.2022 - 09:47)

Дальше уже история взаимоотношений работодателя с фондами.
в частности, с ОМС.
Размер отчисления составляет 5,1% от начисленной ЗП.
То есть от 100 000. Это получается 5100 рублей.
Их оплачивает работодатель. Берет он их не из твоей зарплаты, а из денег, предназначенных на расходы компании.
То есть, если по каким то причинам организация эти деньги не уплатит - они к тебе не придут.
Если вдруг государство изменит свою политику и отменит ОМС, работодатель так же тебе эти деньги не даст.
Поэтому учитывать их в своей как бы недополученной ЗП неверно в принципе.
Вот как то так.
Ну а все остальные "исчисления" - это "поэзия", рассуждения на тему "как было бы здорово, если бы..."
Без обид, ТС.

Если бы это было так - без взаимосвязи размера зарплаты и отчислений, тогда работодатель платил не процент от фонда зарплаты, а фиксированную подушевую сумму (скажем 3000 рублей). А сейчас он по сути платит те деньги, что недополучает в качестве зарплаты его хомячок.

Кстати - задание со звёздочкой! - если все так шоколадно, как тебе кажется, и ВСЯ медицина по ОМС у нас бесплатна, зачем существует такое понятие, как ДМС, и почему некоторые компании старательно заманивают отдельных работников в свой штат такой опцией???

Почему без взаимосвязи?
Я же пишу, что от 100 000 - это 5100
С другой суммы - соответственно размер отчисления будет другой.
Что не так то?
Что значит "недополучает в качестве ЗП"?
Ты пришел и устроился на работу, договорился на сотку грязными.
Тебе заплатили на руки 87. 13 - твой НДФЛ.
Где ты недополучил относительно договоренной суммы?

Ну и на вторую часть.
Мне не кажется, что все шоколадно.
Более того, я знаю, что не все шоколадно.
Но как это связано с пониманием процесса расчета отчислений на ОМС?

Открою ещё один секрет:
Работодателю глубоко по фигу, какую зарплату, на руки, получает отдельно взятый работник.

Для работодателя важен размер затрат по статьям себестоимости.

Если затраты превышают доходы, то встаёт вопрос об уменьшении затрат.

При этом, рассматриваются все статьи себестоимости, в том числе, и Фонд оплаты труда.

И, когда встаёт вопрос о сокращении затрат по Фонду оплаты труда, то работодатель не смотрит, что, условный Ваня, получает, на руки 59тыс.руб., а он видит, что, сократив этого условного Ваню, он экономит Фонд оплаты труда в размере 100тыс.руб.

Экономит не 59000руб., а 100000руб!

Математика:
100000 руб (ФОТ) * 32% (взносы ПФР, ФСС, ФОМС) = 68000руб
68000руб * 13% (НДФЛ) = 59160руб.

И для работодателя без разницы какие статьи расходов сокращать- главное, чтобы это сокращение негативно не отразилось на производстве продукции (продаже товаров, предоставлении услуг).

Причём, сокращение ФОТ, чаще всего, в приоритете.

Поймите главное: это для вас, то, что вы получаете от работодателя- зарплата за труд, а для него это-часть затрат на производство (продажу, услуги).

[^]

Zyalt	9.08.2022 - 12:40 [ показать ] 1
Статус: Offline Приколист Регистрация: 17.09.18 Сообщений: 321	Залупу на воротник этому товарищу из заглавного поста. Я за всратую справку для бассейна заплатил 200 рублей!! В обычном районном квд.
	[^]

John775963

9.08.2022 - 12:41

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 20.07.12
Сообщений: 2802

Цитата (023 @ 9.08.2022 - 12:19)

Цитата (John775963 @ 9.08.2022 - 11:11)

Цитата (023 @ 9.08.2022 - 09:47)

Цитата (Bashorc @ 9.08.2022 - 08:26)

Цитата (023 @ 9.08.2022 - 08:25)

еще один секрет: эти деньги взяли не у тебя, а у работодателя. И если бы их не заплатили в ФОМС, то тебе бы их тоже не отдали. Но да, вме грамотеи и умеют считать налоги.

Скажи, а НДФЛ кто платит?

Цитата

Ну и вопрос на засыпку: а почему ты стал считать за год месячный процент? Почему не дневной? Не недельный?

Наверное потому что нам зарплату раз в месяц выплачивают. А не раз в неделю или каждый день.

Не знаю, что ты хочешь услышать и на чем хочешь меня поймать.
Давай абстрагируемся от обид и кузькиной матери, и посмотрим на все объективно.
Для начала ответ на твои вопросы:
1. НДФЛ платит работник, тот, кто получил доход. Составляет он 13% от налогооблагаемой части начисленной заработной платы. Обязательства по уплате НДФЛ несет сам работник, или лицо, являющееся агентом (обычно это работодатель, он за работника производит перечисление налога).
2. Если ты пользуешься периодом в месяц, то пользуйся им по всех сравниваемых показателях. Это один из основных моментов - сравнивать сопоставимые периоды. А ты берешь год и транслируешь его на месяц. Поэтому я и привел в пример неделю или день. Если отчисления, собранные за год, транслировать на среднюю ЗП за день, то получится еще страшнее цифра. Но, между тем, в процентном соотношении она составит все те же проценты, о которых шла речь.

Ну и в целом:
Предположим, ты работаешь "на дядю", и твоя ЗП составляет 100 000 рублей "грязными" - это начисленная ЗП, с которой еще не удерживали налог на доходы.
Удержали налог, к выплате тебе полагается 87 000 р.
Все. История с твоими заработанными деньгами закончилась.

Дальше уже история взаимоотношений работодателя с фондами.
в частности, с ОМС.
Размер отчисления составляет 5,1% от начисленной ЗП.
То есть от 100 000. Это получается 5100 рублей.
Их оплачивает работодатель. Берет он их не из твоей зарплаты, а из денег, предназначенных на расходы компании.
То есть, если по каким то причинам организация эти деньги не уплатит - они к тебе не придут.
Если вдруг государство изменит свою политику и отменит ОМС, работодатель так же тебе эти деньги не даст.
Поэтому учитывать их в своей как бы недополученной ЗП неверно в принципе.
Вот как то так.
Ну а все остальные "исчисления" - это "поэзия", рассуждения на тему "как было бы здорово, если бы..."
Без обид, ТС.

Простите, но Вы рассуждаете о вещах, в которых не разбираетесь.

Ибо, существует себестоимость продукции/товаров/услуг.
Себестоимость складывается из разных статей себестоимости.

Одна из статей: «Фонд оплаты труда».
Нет статьи «зарплата/НДФЛ/взносы/платежи»

Именно в Фонд оплаты труда входит зарплата, отчисления в ФОМС, взносы в ПФР, взносы в ФСС, НДФЛ.

Вы утверждаете, что работодатель платит взносы из каких-то мифических денег, «предназначенных на расходы».

Но я открою великую тайну: для работодателя, выплата зарплаты, оплата налогов, оплата коммунальных услуг и прочее- ОДИНАКОВЫЕ расходы.

И они называются ЗАТРАТЫ.

Работодатель НЕ ВЫПЛАЧИВАЕТ «Вашу» зарплату, а НЕСЕТ ЗАТРАТЫ по выплате заработной платы.

Работодатель не смотрит на то, что увеличивается или уменьшается заработная плата - его волнует увеличение или уменьшение Фонда оплаты труда. В целом.

Это первый курс любого института.

Почитайте любой учебник, который называется типа: «Введение в экономику», «Экономика на предприятии» и т.п.

И так во всех странах.
Только, в большинстве стран, обязанность по уплате налогов и взносов возлагается на самого получателя дохода/зарплаты (то есть - работника), а у нас это возложено на работодателя.

Отсюда и идёт мнение, что «зарплата и НДФЛ- это моё, а остальное- проблемы работодателя, он из своих денег это оплачивает».

Но весь цимес в том, что и зарплату работодатель выплачивает из СВОИХ денег, которые заработаны/сэкономлены/взяты в кредит, и предназначены для затрат.

А вы, простите, кем работаете?
Преподавателем в экономическом институте?
Главным бухгалтером на предприятии?

С какой целью интересуетесь?

[^]

Kerstin

9.08.2022 - 12:42

Статус: Offline

Юморист

Регистрация: 8.01.14
Сообщений: 557

Цитата

На самом деле все ещё хуже.. возьмите годовую премию (13-ю ЗП) и 60% превратится в 65% месячной зп. Но учтите - сегодня это Арбидол, а завтра не дай бог бесплатное питание и проживание в больничке месяц.

Почему бесплатное? Вы же сами выше написали, что 60%-65% одной месячной зп за год. Вот вы и не поняли посыл автора.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

[^]

techNICK

9.08.2022 - 12:42

Статус: Online

Ветеран Броуновского движения

Регистрация: 19.06.12
Сообщений: 14023

Цитата (Bashorc @ 9.08.2022 - 14:33)

Цитата (techNICK @ 9.08.2022 - 12:31)

Bashorc

Цитата

Если взять 40%, которые мы официально платим каждый месяц

Откуда 40%?
Ты 20% НДС забыл

Неа, чел, не угадал.
А вот у тебя, похоже, таки да.

Тебе, помимо меня, уже разжевали, что со своих 25 тыс. в месяц ты отдаёшь 3,25 тыс. НДФЛ
А остальные 9,25 тыс. отдаёт работодатель. Не с твоих 25 косых, а со своих 25 косых.
И если государство примет поправки в НК и осовободит работодателя от уплаты этих взносов, то работодатель так тебе и будет платить 25 тыс., но вот только тебе придётся отдавать 13 тыс. минимум.

[^]

DDDmitry

9.08.2022 - 12:42

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 26.07.13
Сообщений: 67314

Цитата (meduzza @ 9.08.2022 - 12:34)

Цитата (pipik @ 9.08.2022 - 12:24)

Ну вы откуда знаете когда вам может понадобиться медицина? Ида, страховка именно так и работает, платишь за то, что в случае чего.

[^]

Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.

1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)	Просмотры темы: 54141
0 Пользователей: