О численности войска Батыя в походе на Русь 1237-1238 гг.

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (61) « Первая ... 10 11 [12] 13 14 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
popovich5
27.12.2017 - 16:59
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.12.15
Сообщений: 1485
Цитата (SimpsonS @ 27.12.2017 - 16:54)
Опять же отсутствие в Германии русского генетического следа как доказательство того, что не существовало Второй мировой войны.

вы как фокусник покусник
кручу верчу наепать хочу
зачем приводить пример гдр, когда совершенно инные века?
 
[^]
дохуавеликий
27.12.2017 - 16:59
0
Статус: Offline


Медвед

Регистрация: 10.04.14
Сообщений: 464
Цитата (w0dka83 @ 27.12.2017 - 16:48)
Может быть всё дело в том, что Западу и их партнёрам(верным путинцам) выгоден миф о монгольском нашествии? Этот миф был выгоден царям-немцам, жидобольшевикам, а сейчас новым русским жидам.

выгодно-этож порабощенный народ,который стоя сцать не умел
 
[^]
Sparkle
27.12.2017 - 17:00
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 20.08.14
Сообщений: 299
Цитата (SimpsonS @ 27.12.2017 - 16:55)
Цитата (Sparkle @ 27.12.2017 - 16:51)
Стелс Пихота против коников, это как береза против танка, поэтому Мамая били исключительно коники. Качество войска тоже играет огромное значение. Не могу вспомнить где это было, но 300 профессиональных воинов успешно нарубили фарш из 5-7 тысяч восставшего населения. И это в поле, у города. Типа бой был.

Битва при Висбю.

Точно, спасибо! Только числа я преувеличил в 4 раза smile.gif. Сейчас подправлю.
 
[^]
8lol8
27.12.2017 - 17:00
5
Статус: Offline


Vade retro, Satana

Регистрация: 19.01.15
Сообщений: 11827
Цитата (Tianda @ 27.12.2017 - 17:49)
Чой-то у вас в теме градус идиотизма маловат.
Срочно зовите Прометея с Урфином.

Типун тебе на язык и два под язык fekaloid.gif
Прометей уже тут.
И этот, друг Урфина... с многоточиями который...
 
[^]
viktorbart
27.12.2017 - 17:00
0
Статус: Online


Примуса починяю

Регистрация: 22.11.16
Сообщений: 2724
Не было никакого ига-че за бред alik.gif maniac.gif
 
[^]
rytik32
27.12.2017 - 17:00
-2
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 25.02.17
Сообщений: 291
Цитата
Есть мнение, что мобилизационную способность он немного преувеличивает.
Хотелось бы увидеть его расчёты.

Дружинников он считал, ориентируясь на размеры "домов" в которых жили дружинники и их оценочное количество. "Пехоту" - на численность, выставляемую в междуусобных войнах.

Цитата
если считать можно только профессиональную дружину?


Если считать только профессиональных воинов, то численность монгольской армии была "ноль". Монгольские воины не занимались только войной. Они были и пастухами, и охотниками ...
 
[^]
popovich5
27.12.2017 - 17:00
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.12.15
Сообщений: 1485
Цитата (8lol8 @ 27.12.2017 - 16:46)
Санитарное захоронение Владимир

о боже
в средневековье тоже убивали?
не может быть
 
[^]
Dasoda
27.12.2017 - 17:01
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.01.16
Сообщений: 7359
Цитата (8lol8 @ 27.12.2017 - 16:56)
Sparkle
Цитата
Не могу вспомнить где это было, но 300 профессиональных воинов успешно нарубили фарш из 5-7 тысяч восставшего населения. И это в поле, у города. Типа бой был.

Если я правильно понимаю, то ты о битве при Висбю, о. Готланд.

Если битва под Висбю, то там цифири несколько иные (по крайней мере в Вики). Ополчение из бондов было несильно многочисленнее войска датского короля. ЕМНИП 2000 данов и 2000-2500 бондов. Вот только даны убили почти половину ополченцев, сами при этом потеряв 300-500 воинов.
 
[^]
SimpsonS
27.12.2017 - 17:01
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.12.13
Сообщений: 6029
Цитата (mrPitkin @ 27.12.2017 - 16:58)
Если на Руси жило 5 млн человек, то они могли бы выставить 500 тыс человек от 19 до 50 лет.

Население СССР было 190 млн человек.
Исходя из ваших расчетов на границе войска Гитлера встретились с советской армией в размере 19 миллионов человек.
 
[^]
8lol8
27.12.2017 - 17:01
2
Статус: Offline


Vade retro, Satana

Регистрация: 19.01.15
Сообщений: 11827
Цитата (w0dka83 @ 27.12.2017 - 17:48)
Может быть всё дело в том, что Западу и их партнёрам(верным путинцам) выгоден миф о монгольском нашествии? Этот миф был выгоден царям-немцам, жидобольшевикам, а сейчас новым русским жидам. Удар по русскому национализму, как угрозе построения независимого государства без еврейских сказок(марксизма-ленинизма) в своей основе. Постоянно доказывать русским что никакой русской нации нет, что русских прабабок ебли все кому не лень..

Родила царица в ночь
Не то сына, не то дочь;
Не мышонка, не лягушку,
А неведому зверюшку..

Истену глаголишь о великий славяноарий pray.gif
 
[^]
Dasoda
27.12.2017 - 17:03
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.01.16
Сообщений: 7359
Цитата (Poeblo @ 27.12.2017 - 16:59)
А санитарное захоронение как-то доказывает численность монгольского войска или показывает наличие исторического слоя монголов?

Что такое "исторический слой монголов"?
 
[^]
SimpsonS
27.12.2017 - 17:03
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.12.13
Сообщений: 6029
Цитата (rytik32 @ 27.12.2017 - 17:00)
Цитата
Есть мнение, что мобилизационную способность он немного преувеличивает.
Хотелось бы увидеть его расчёты.

Дружинников он считал, ориентируясь на размеры "домов" в которых жили дружинники и их оценочное количество. "Пехоту" - на численность, выставляемую в междуусобных войнах.

И всё-таки хотелось бы увидеть конкретные расчёты.
Цитата
Если считать только профессиональных воинов, то численность монгольской армии была "ноль". Монгольские воины не занимались только войной. Они были и пастухами, и охотниками ...

Ну вот, начались кривляния.
 
[^]
Прометей75
27.12.2017 - 17:04
-2
Статус: Offline


Дураки умничают, умные дурачатся

Регистрация: 18.04.16
Сообщений: 9025
Цитата (8lol8 @ 27.12.2017 - 17:00)
Цитата (Tianda @ 27.12.2017 - 17:49)
Чой-то у вас в теме градус идиотизма маловат.
Срочно зовите Прометея с Урфином.

Типун тебе на язык и два под язык fekaloid.gif
Прометей уже тут.
И этот, друг Урфина... с многоточиями который...

Этот с ящиком точек теперь за мной так и будет ходить, это мой гомункул dont.gif

Дабы не оффтоп - А чем коней кормили? Это же обоз нужен размером в половину войска
 
[^]
Tianda
27.12.2017 - 17:04
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.10.15
Сообщений: 13517
Цитата (Прометей75 @ 27.12.2017 - 16:59)
Цитата (Tianda @ 27.12.2017 - 16:49)
Чой-то у вас в теме градус идиотизма маловат.
Срочно зовите Прометея с Урфином.

*перебирает карты Древних Походов* Я щас! gigi.gif

Давай, вдарь по-полной!
Поведай миру ПРАВДУ о замерзших в Уральских горах монгольских кониках

О численности войска Батыя в походе на Русь 1237-1238 гг.
 
[^]
SimpsonS
27.12.2017 - 17:05
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.12.13
Сообщений: 6029
Цитата (popovich5 @ 27.12.2017 - 16:59)
Цитата (SimpsonS @ 27.12.2017 - 16:54)
Опять же отсутствие в Германии русского генетического следа как доказательство того, что не существовало Второй мировой войны.

вы как фокусник покусник
кручу верчу наепать хочу
зачем приводить пример гдр, когда совершенно инные века?

Я с вами даже дискутировать не хочу, вы же упоротый наглухо.
Проходите мимо пожалуйста.
 
[^]
Зарату
27.12.2017 - 17:05
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.03.16
Сообщений: 1061
Цитата (SimpsonS @ 27.12.2017 - 16:42)
Цитата (Зарату @ 27.12.2017 - 16:36)
Вижу многие пытаются  минимизировать численность монгольского войска на момент вторжения на Русь.
Это для того, чтобы унизить себя исторически и приподнести молниеносный разгром русских княжеств малыми силами монголов штоле?
Дебиловаты лузеры читали хотя бы труды Гарольда Лэмба, Джона Мена, Алексея Карпова, Жана Поля Ру, что потратили годы на изучение и изложение истории монгольской экспансии или так, дядь Толя и баба Марфа рассказывали давече? )

Всё нормально, шеф.
Миллион монгольских всадников, вытянувшись в шеренгу по двое длиной 2 000 километров бодро скакали на Русь, выпивая в день по 100 млн. литров воды.

Не милион, а около 300 000 .
Плано Карпини даёт цифру 600 000, Карамзин 500 000.
Мои исследования выдают цифру 300 тысяч всего войска, из которых 100-150 тыс отборных бронированных всадников.
Скакали не на Русь, а на "Вечерние страны", где солнце садится, дорогой через Русь.
На счёт выпитой воды не в курсе, думаю, гораздо меньше, чем за раз выпивают миллионные стада зебр и антилоп гну в африканской саванне.
 
[^]
Dasoda
27.12.2017 - 17:06
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.01.16
Сообщений: 7359
Цитата (pancho1971 @ 27.12.2017 - 16:54)
Цитата (SimpsonS @ 27.12.2017 - 16:37)
Цитата (pancho1971 @ 27.12.2017 - 16:25)
Объясни мил человек, почему завоеватели не оставили генетического следа в завоеванной Руси? Им нравились девушки только свои и кривоногие и ускоглазые? pray.gif

Объясни, мил человек, почему советские войска не оставили генетического следа в Германии?
Вывод: не было победы СССР над Германией.

А "генетический след" лежит во рвах и колодцах вместе с мужиками, бабами, девушками, стариками и детьми. В пропорции мужских и женских скелетов 50/50.

Оставили и можете не спорить. Очень много немок родили после окончания войны. А про отсутствие генетического следа это не я придумал, а ученые проводили генную экспертизу в это году.
А вообще предлагаю прекратить спор, мы тут все хреновые историки. agree.gif

А кого эти немки родили? Иванов в лаптях?

Напомню, кстати, что советские войска отнюдь не состояли сплошь из этнических славян. Где, блеать, немецкие буряты, а?
 
[^]
8lol8
27.12.2017 - 17:06
1
Статус: Offline


Vade retro, Satana

Регистрация: 19.01.15
Сообщений: 11827
rytik32
Цитата
Дружинников он считал, ориентируясь на размеры "домов" в которых жили дружинники и их оценочное количество. "Пехоту" - на численность, выставляемую в междуусобных войнах.

Тут беда в том, что ополчение могла присутствовать в бое только на месте осады своего города.
На какое-нибудь Куликово поле ополчение не выведешь, значит ценность ополчения в военном смысле равна нулю.
Цитата
Если считать только профессиональных воинов, то численность монгольской армии была "ноль". Монгольские воины не занимались только войной. Они были и пастухами, и охотниками ...

И эти пастухи и охотники ввалили люлей нашей профессиональной армии???
Кстати, а как же они там до этого лет 20 воевали при Батые в рамках компании "вежливые монголы" сначала с окружающими племенами, а потом с Китаем и Волжской Буларией?
 
[^]
pancho1971
27.12.2017 - 17:07
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.09.17
Сообщений: 1418
Цитата (Dasoda @ 27.12.2017 - 16:58)
Цитата (pancho1971 @ 27.12.2017 - 16:54)
Цитата (SimpsonS @ 27.12.2017 - 16:37)
Цитата (pancho1971 @ 27.12.2017 - 16:25)
Объясни мил человек, почему завоеватели не оставили генетического следа в завоеванной Руси? Им нравились девушки только свои и кривоногие и ускоглазые? pray.gif

Объясни, мил человек, почему советские войска не оставили генетического следа в Германии?
Вывод: не было победы СССР над Германией.

А "генетический след" лежит во рвах и колодцах вместе с мужиками, бабами, девушками, стариками и детьми. В пропорции мужских и женских скелетов 50/50.

Оставили и можете не спорить. Очень много немок родили после окончания войны. А про отсутствие генетического следа это не я придумал, а ученые проводили генную экспертизу в это году.
А вообще предлагаю прекратить спор, мы тут все хреновые историки. agree.gif

Когда ты говоришь "ученые проводили исследования" или "ученые доказали", будь добр, приводи ссылку на научную статью с данными об этих исследованиях. Или видеоролик с этими самыми учёными.

ЗЫ: на форуме ЯП присутствуют дипломированные историки.

И что говорят дипломированные гуманитарии про куликовскую битву?
Один вопрос. Куда делись любые артефакты с той битвы. На поле в 90-х поисковики не нашли ничего! И в музее на куликовом поле привозные экспонаты.
 
[^]
Alek7ey68
27.12.2017 - 17:07
-2
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 26.03.17
Сообщений: 34
Цитата

Цитата (SimpsonS @ 27.12.2017 - 16:42)
Цитата (Зарату @ 27.12.2017 - 16:36)
Вижу многие пытаются  минимизировать численность монгольского войска на момент вторжения на Русь.
Это для того, чтобы унизить себя исторически и приподнести молниеносный разгром русских княжеств малыми силами монголов штоле?
Дебиловаты лузеры читали хотя бы труды Гарольда Лэмба, Джона Мена, Алексея Карпова, Жана Поля Ру, что потратили годы на изучение и изложение истории монгольской экспансии или так, дядь Толя и баба Марфа рассказывали давече? )

Всё нормально, шеф.
Миллион монгольских всадников, вытянувшись в шеренгу по двое длиной 2 000 километров бодро скакали на Русь, выпивая в день по 100 млн. литров воды.



А если серьезно, монголы без особых проблем били любую европейскую армию.
Уверен, что в индивидуальном бою русский дружинник был сильнее. Но не было тогда на Руси такой мощной военной организации.

Русское войско того времени, даже объединенное - было бы сборной солянкой дружин отдельных князей, действовавших вразнобой. Оставалось только героически погибнуть, зачастую - от стрелы, даже не дорвавшись до врага.

При этом считаю, что русские, имеющие опыт и навыки войны с кочевниками, знающие их боевые уловки, всё-таки нанесли монголам куда более ощутимые потери, чем любые другие народы Европы, подвергшиеся нашествию.


У тебя с географией как? ..............Где Монголия? Где нижегородское княжество? А на урале (за грядою )не было княжеств. Были страны-государства. Как моголы прошли такой путь?
 
[^]
Tianda
27.12.2017 - 17:07
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.10.15
Сообщений: 13517
Цитата (Прометей75 @ 27.12.2017 - 17:04)
Цитата (8lol8 @ 27.12.2017 - 17:00)
Цитата (Tianda @ 27.12.2017 - 17:49)
Чой-то у вас в теме градус идиотизма маловат.
Срочно зовите Прометея с Урфином.

Типун тебе на язык и два под язык fekaloid.gif
Прометей уже тут.
И этот, друг Урфина... с многоточиями который...

Этот с ящиком точек теперь за мной так и будет ходить, это мой гомункул dont.gif

Дабы не оффтоп - А чем коней кормили? Это же обоз нужен размером в половину войска

А ничем не кормили
И конница никогда не воевала, и войн вообще никогда не было.
Потому что это стремно, лениво и беспонтово
 
[^]
Scythian11
27.12.2017 - 17:07
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 5.12.17
Сообщений: 487
Цитата (alex7722 @ 27.12.2017 - 16:54)
Цитата (SimpsonS @ 27.12.2017 - 16:42)
Цитата (Зарату @ 27.12.2017 - 16:36)
Вижу многие пытаются  минимизировать численность монгольского войска на момент вторжения на Русь.
Это для того, чтобы унизить себя исторически и приподнести молниеносный разгром русских княжеств малыми силами монголов штоле?
Дебиловаты лузеры читали хотя бы труды Гарольда Лэмба, Джона Мена, Алексея Карпова, Жана Поля Ру, что потратили годы на изучение и изложение истории монгольской экспансии или так, дядь Толя и баба Марфа рассказывали давече? )

Всё нормально, шеф.
Миллион монгольских всадников, вытянувшись в шеренгу по двое длиной 2 000 километров бодро скакали на Русь, выпивая в день по 100 млн. литров воды.

lol.gif

А если серьезно, монголы без особых проблем били любую европейскую армию.
Уверен, что в индивидуальном бою русский дружинник был сильнее. Но не было тогда на Руси такой мощной военной организации.

Русское войско того времени, даже объединенное - было бы сборной солянкой дружин отдельных князей, действовавших вразнобой. Оставалось только героически погибнуть, зачастую - от стрелы, даже не дорвавшись до врага.

При этом считаю, что русские, имеющие опыт и навыки войны с кочевниками, знающие их боевые уловки, всё-таки нанесли монголам куда более ощутимые потери, чем любые другие народы Европы, подвергшиеся нашествию.

Т.е. ребята, жившие при родовом строе, кучкующиеся по степи, вдруг собрались, организовались, объединились, создали сложную военно-иерархическую структуру и начали завоевательный поход. В ходе похода включали в свою армию отряды из завоеванных стран, причем в конце концов монголы в своей армии остались в меньшинстве. Но это не помешало по-прежнему иметь высочайшую организацию и дисциплину, а монгольским военачальникам(вчерашним пастухам) показывать высочайший уровень управления войсками, несмотря на то, что иностранные отряды отличались от монгол в военно-тактическом плане, и это еще не учитывая разности в языках и менталитете.
И вы тут же пишите, что княжеская дружина, это сборная солянка, а монголы это ого-го, образец воинской выучки, организации и дисциплины.
Ыыы, как так то...
 
[^]
SimpsonS
27.12.2017 - 17:08
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.12.13
Сообщений: 6029
Цитата (Зарату @ 27.12.2017 - 17:05)
Не милион, а около 300 000 .
Плано Карпини даёт цифру 600 000, Карамзин 500 000.
Мои исследования выдают цифру 300 тысяч всего войска, из которых 100-150 тыс отборных бронированных всадников.
Скакали не на Русь, а на "Вечерние страны", где солнце садится, дорогой через Русь.
На счёт выпитой воды не в курсе, думаю, гораздо меньше, чем за раз выпивают миллионные стада зебр и антилоп гну в африканской саванне.

300 000 войска - это примерно 900 000 лошадей (учитываем 2-4 заводных)?
 
[^]
KaiLexxx
27.12.2017 - 17:08
-3
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 1.11.17
Сообщений: 18
Цитата (alex7722 @ 27.12.2017 - 12:52)
780 лет назад началось монголо–татарское нашествие на Русь 1237-1240 гг, разделившее историю нашей страны на периоды «до» и «после» - настолько существенны оказались его последствия.

Ну доказано же уже, не было ничего этого:

http://www.yaplakal.com/forum7/topic1711718.html

сколько можно постить про то, чего не было?
 
[^]
Прометей75
27.12.2017 - 17:08
1
Статус: Offline


Дураки умничают, умные дурачатся

Регистрация: 18.04.16
Сообщений: 9025
Цитата (Tianda @ 27.12.2017 - 17:04)
Цитата (Прометей75 @ 27.12.2017 - 16:59)
Цитата (Tianda @ 27.12.2017 - 16:49)
Чой-то у вас в теме градус идиотизма маловат.
Срочно зовите Прометея с Урфином.

*перебирает карты Древних Походов* Я щас! gigi.gif

Давай, вдарь по-полной!
Поведай миру ПРАВДУ о замерзших в Уральских горах монгольских кониках

Это из УП что ли? blink.gif В уральских горах мерзли только альпинисты. Про кореша моего Евпатия - правда, что его того, камнеметными орудиями одолели?
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 105182
0 Пользователей:
Страницы: (61) « Первая ... 10 11 [12] 13 14 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх