О численности войска Батыя в походе на Русь 1237-1238 гг.


Страницы: (61) « Первая ... 11 12 [13] 14 15 ... Последняя »	[ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]

oldcrazydad

27.12.2017 - 17:08

Статус: Online

Опытный циник-балагур

Регистрация: 27.07.14
Сообщений: 14691

Цитата (viktorbart @ 27.12.2017 - 20:00)

Не было никакого ига-че за бред

Вот это самое пиздец какое авторитетное мнение.
Расходимся.

[^]

8lol8

27.12.2017 - 17:09

Статус: Offline

Vade retro, Satana

Регистрация: 19.01.15
Сообщений: 11827

Цитата (Зарату @ 27.12.2017 - 18:05)

Цитата (SimpsonS @ 27.12.2017 - 16:42)

Цитата (Зарату @ 27.12.2017 - 16:36)

Вижу многие пытаются минимизировать численность монгольского войска на момент вторжения на Русь.
Это для того, чтобы унизить себя исторически и приподнести молниеносный разгром русских княжеств малыми силами монголов штоле?
Дебиловаты лузеры читали хотя бы труды Гарольда Лэмба, Джона Мена, Алексея Карпова, Жана Поля Ру, что потратили годы на изучение и изложение истории монгольской экспансии или так, дядь Толя и баба Марфа рассказывали давече? )

Всё нормально, шеф.
Миллион монгольских всадников, вытянувшись в шеренгу по двое длиной 2 000 километров бодро скакали на Русь, выпивая в день по 100 млн. литров воды.

Не милион, а около 300 000 .
Плано Карпини даёт цифру 600 000, Карамзин 500 000.
Мои исследования выдают цифру 300 тысяч всего войска, из которых 100-150 тыс отборных бронированных всадников.
Скакали не на Русь, а на "Вечерние страны", где солнце садится, дорогой через Русь.
На счёт выпитой воды не в курсе, думаю, гораздо меньше, чем за раз выпивают миллионные стада зебр и антилоп гну в африканской саванне.

"Как на вольный Терек, как на грозный Терек выгнали казаки сорок тысяч лошадей". ©
Если что-то написано в источнике, то это совсем не означает что это - правильные цифры.
Были ли у Карамзина современные данные? Современный инструментарий и источники?

[^]

~~popovich5~~

27.12.2017 - 17:10

-3

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 13.12.15
Сообщений: 1485

Цитата (Dasoda @ 27.12.2017 - 17:06)

Напомню, кстати, что советские войска отнюдь не состояли сплошь из этнических славян. Где, блеать, немецкие буряты, а?

вы клоуны, понимаете пропасть между 13 веком и 20 веком?
проводя параллели

Это сообщение отредактировал popovich5 - 27.12.2017 - 17:10

[^]

Sourun

27.12.2017 - 17:11

-4

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 22.12.17
Сообщений: 1337

Цитата

Давай, вдарь по-полной!
Поведай миру ПРАВДУ о замерзших в Уральских горах монгольских кониках

Когда снега столько, лошадкам капец... даже монгольским и не...

[^]

~~Прометей75~~

27.12.2017 - 17:11

Статус: Offline

Дураки умничают, умные дурачатся

Регистрация: 18.04.16
Сообщений: 9025

Цитата (Tianda @ 27.12.2017 - 17:07)

Цитата (Прометей75 @ 27.12.2017 - 17:04)

Цитата (8lol8 @ 27.12.2017 - 17:00)

Цитата (Tianda @ 27.12.2017 - 17:49)

Чой-то у вас в теме градус идиотизма маловат.
Срочно зовите Прометея с Урфином.

Типун тебе на язык и два под язык

Прометей уже тут.
И этот, друг Урфина... с многоточиями который...

Этот с ящиком точек теперь за мной так и будет ходить, это мой гомункул

Дабы не оффтоп - А чем коней кормили? Это же обоз нужен размером в половину войска

А ничем не кормили
И конница никогда не воевала, и войн вообще никогда не было.
Потому что это стремно, лениво и беспонтово

Я как чувствовал, вот так и подозревал! А кости то на Куликовом поле чьи?

О численности войска Батыя в походе на Русь 1237-1238 гг.

[^]

~~pancho1971~~

27.12.2017 - 17:12

-1

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 22.09.17
Сообщений: 1418

Цитата (Dasoda @ 27.12.2017 - 17:06)

Цитата (pancho1971 @ 27.12.2017 - 16:54)

Цитата (SimpsonS @ 27.12.2017 - 16:37)

Цитата (pancho1971 @ 27.12.2017 - 16:25)

Объясни мил человек, почему завоеватели не оставили генетического следа в завоеванной Руси? Им нравились девушки только свои и кривоногие и ускоглазые?

Объясни, мил человек, почему советские войска не оставили генетического следа в Германии?
Вывод: не было победы СССР над Германией.

А "генетический след" лежит во рвах и колодцах вместе с мужиками, бабами, девушками, стариками и детьми. В пропорции мужских и женских скелетов 50/50.

Оставили и можете не спорить. Очень много немок родили после окончания войны. А про отсутствие генетического следа это не я придумал, а ученые проводили генную экспертизу в это году.
А вообще предлагаю прекратить спор, мы тут все хреновые историки.

А кого эти немки родили? Иванов в лаптях?

Напомню, кстати, что советские войска отнюдь не состояли сплошь из этнических славян. Где, блеать, немецкие буряты, а?

Славян было большинство. А родили немцев. И войска были в Германии меньше чем 300лет. Вы так переживаете по какой причине, вы считаете себя потомком хана Батыя? У меня другу за бабки нарисовали такое дерево, что он татарин потомок Батыя!

[^]

axti

27.12.2017 - 17:13

Статус: Offline

Хохмач

Регистрация: 25.02.14
Сообщений: 664

Цитата

При этом считаю, что русские, имеющие опыт и навыки войны с кочевниками, знающие их боевые уловки, всё-таки нанесли монголам куда более ощутимые потери, чем любые другие народы Европы, подвергшиеся нашествию.

Именно после первых столкновений с ордой начали меняться как доспехи, так и тактика у князей. Если на время начала нашествия наши бояре ничем не уступали по экипировке европейским рыцарям, то после начинается активное заимствование опыта ордынцев.
И доспехи дешевле, и с кочевниками сподручней воевать. Дружину можно побольше набрать.

Цитата

Если на Руси жило 5 млн человек, то они могли бы выставить 500 тыс человек от 19 до 50 лет.

Какой смысл? Они ж не обучены никак! Перебьют их даже не напрягаясь. Под Висбю, как выше говорили, ополчение сопло с разгромным счетом .

[^]

~~Прометей75~~

27.12.2017 - 17:13

Статус: Offline

Дураки умничают, умные дурачатся

Регистрация: 18.04.16
Сообщений: 9025

Цитата (oldcrazydad @ 27.12.2017 - 17:08)

Цитата (viktorbart @ 27.12.2017 - 20:00)

Не было никакого ига-че за бред

Вот это самое пиздец какое авторитетное мнение.
Расходимся.

Да, скучновато. Нет "спецов" конкретно по походам, градус не тот

[^]

SimpsonS

27.12.2017 - 17:13

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 24.12.13
Сообщений: 6029

Цитата (pancho1971 @ 27.12.2017 - 17:07)

И что говорят дипломированные гуманитарии про куликовскую битву?
Один вопрос. Куда делись любые артефакты с той битвы. На поле в 90-х поисковики не нашли ничего! И в музее на куликовом поле привозные экспонаты.

После 90-х нашли. Вот вам очень интересная лекция участника раскопок + артефакты.

[^]

8lol8

27.12.2017 - 17:13

Статус: Offline

Vade retro, Satana

Регистрация: 19.01.15
Сообщений: 11827

Цитата (Tianda @ 27.12.2017 - 18:04)

Цитата (Прометей75 @ 27.12.2017 - 16:59)

Цитата (Tianda @ 27.12.2017 - 16:49)

Чой-то у вас в теме градус идиотизма маловат.
Срочно зовите Прометея с Урфином.

*перебирает карты Древних Походов* Я щас!

Давай, вдарь по-полной!
Поведай миру ПРАВДУ о замерзших в Уральских горах монгольских кониках

Это всё потому что от нас скрывают ПРАВДУ!

[^]

~~AquaRobot~~

27.12.2017 - 17:13

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 11.01.14
Сообщений: 7754

8lol8

Цитата

Заточено оно было на внутренние разборки.

Степняков забыли!

Кипчяки регулярно на Русь набеги совершали с целью "ограбления корованов", а русские дружины регулярно выезжали половцам навалять.

Цитата

Тут сложно сравнить с танковыми подразделениями, но это была другая тактика. В очень отдалённом приближении - да, тактика на маневрирование. Танковые клинья всё-таки для взлома линии обороны и марш-бросков в тыл с последующим закреплением на местности или ударов с фланга или тыла.

Почему, как танковые рейды в тыл врага на полную используя моторесурс, так и монголы делали быстрые переходы (не всё войско конечно, а ударные корпуса) в тыл противника, только вместо тыловых соединений, уничтожались гонцы и мелкие дружины русских идущие на соединение с основным войском.
Кстати есть версия, что одной из причин поражения в битве на реке Сить, был скрытный марш-бросок корпуса Бурундая, который застал войско Юрия Всеволодовича врасплох.

[^]

~~pancho1971~~

27.12.2017 - 17:14

-2

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 22.09.17
Сообщений: 1418

Цитата (Прометей75 @ 27.12.2017 - 17:11)

Цитата (Tianda @ 27.12.2017 - 17:07)

Цитата (Прометей75 @ 27.12.2017 - 17:04)

Цитата (8lol8 @ 27.12.2017 - 17:00)

Цитата (Tianda @ 27.12.2017 - 17:49)

Чой-то у вас в теме градус идиотизма маловат.
Срочно зовите Прометея с Урфином.

Типун тебе на язык и два под язык

Прометей уже тут.
И этот, друг Урфина... с многоточиями который...

Этот с ящиком точек теперь за мной так и будет ходить, это мой гомункул

Дабы не оффтоп - А чем коней кормили? Это же обоз нужен размером в половину войска

Я как чувствовал, вот так и подозревал! А кости то на Куликовом поле чьи?

Какие кости, там нет ни хрена. Если была битва, то не там. А если не было, то мож и ига не было?

[^]

Dasoda

27.12.2017 - 17:14

Статус: Online

Ярила

Регистрация: 10.01.16
Сообщений: 7359

Цитата (alex7722 @ 27.12.2017 - 16:54)

А если серьезно, монголы без особых проблем били любую европейскую армию.
Уверен, что в индивидуальном бою русский дружинник был сильнее. Но не было тогда на Руси такой мощной военной организации.

Русское войско того времени, даже объединенное - было бы сборной солянкой дружин отдельных князей, действовавших вразнобой. Оставалось только героически погибнуть, зачастую - от стрелы, даже не дорвавшись до врага.

При этом считаю, что русские, имеющие опыт и навыки войны с кочевниками, знающие их боевые уловки, всё-таки нанесли монголам куда более ощутимые потери, чем любые другие народы Европы, подвергшиеся нашествию.

Будучи объективными, надо помнить, что почти все народы Европы в той или иной степени были знакомы с нашествием кочевников.
Гунны, авары, угры, булгары. Всё это были кочевые народы.
Другое дело в том, что ни одна европейская страна (если не говорить о Римской империи) не могла сравниться по мощности с монгольской империей.

[^]

SimpsonS

27.12.2017 - 17:15

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 24.12.13
Сообщений: 6029

Цитата (popovich5 @ 27.12.2017 - 17:10)

Цитата (Dasoda @ 27.12.2017 - 17:06)

вы клоуны, понимаете пропасть между 13 веком и 20 веком?
проводя параллели

Так и запишем.
В 20 веке - дрочат, а баб едят.

[^]

Dasoda

27.12.2017 - 17:15

Статус: Online

Ярила

Регистрация: 10.01.16
Сообщений: 7359

Цитата (pancho1971 @ 27.12.2017 - 17:07)

Клим Жуков о Куликовской битве.

[^]

SimpsonS

27.12.2017 - 17:16

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 24.12.13
Сообщений: 6029

Цитата (pancho1971 @ 27.12.2017 - 17:14)

Какие кости, там нет ни хрена. Если была битва, то не там. А если не было, то мож и ига не было?

Уже нашли. Было. Но немного не там, где в 90-х поставили памятник, тут вы правы.
Ссылку на видео выложил выше.

[^]

mister007

27.12.2017 - 17:17

-1

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 29.09.14
Сообщений: 12451

Цитата (Dasoda @ 27.12.2017 - 17:14)

Цитата (alex7722 @ 27.12.2017 - 16:54)

вот римская империя, это понятно, и остатки явные и наследие есть
а что такое "монгольская империя" ?

[^]

Tianda

27.12.2017 - 17:17

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 7.10.15
Сообщений: 13517

Цитата (Прометей75 @ 27.12.2017 - 17:08)

Цитата (Tianda @ 27.12.2017 - 17:04)

Цитата (Прометей75 @ 27.12.2017 - 16:59)

Цитата (Tianda @ 27.12.2017 - 16:49)

Чой-то у вас в теме градус идиотизма маловат.
Срочно зовите Прометея с Урфином.

*перебирает карты Древних Походов* Я щас!

Давай, вдарь по-полной!
Поведай миру ПРАВДУ о замерзших в Уральских горах монгольских кониках

Это из УП что ли?

В уральских горах мерзли только альпинисты. Про кореша моего Евпатия - правда, что его того, камнеметными орудиями одолели?

Враки. Мечом ситховским сражен герой.

[^]

~~Зарату~~

27.12.2017 - 17:18

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 3.03.16
Сообщений: 1061

Цитата (SimpsonS @ 27.12.2017 - 17:08)

Цитата (Зарату @ 27.12.2017 - 17:05)

300 000 войска - это примерно 900 000 лошадей (учитываем 2-4 заводных)?

Нет, воины отборных ударных частей вели за собой по одной-две лошади, вспомогательные войска не имели запаса
Итого 300 тыс воинов и 500-600 тыс коней в походе на Дешт-и-Кипчак и Европу.

[^]

8lol8

27.12.2017 - 17:18

Статус: Offline

Vade retro, Satana

Регистрация: 19.01.15
Сообщений: 11827

Цитата (Прометей75 @ 27.12.2017 - 18:04)

Цитата (8lol8 @ 27.12.2017 - 17:00)

Цитата (Tianda @ 27.12.2017 - 17:49)

Чой-то у вас в теме градус идиотизма маловат.
Срочно зовите Прометея с Урфином.

Типун тебе на язык и два под язык

Прометей уже тут.
И этот, друг Урфина... с многоточиями который...

Этот с ящиком точек теперь за мной так и будет ходить, это мой гомункул

Дабы не оффтоп - А чем коней кормили? Это же обоз нужен размером в половину войска

Ни чем не кормили, это же миф.
Предвосхищая вопросы - какой путь прошли войска Батыя от Волжской Булгарии до границы Рязанского княжества? Сколько километров там?

Это сообщение отредактировал 8lol8 - 27.12.2017 - 17:18

[^]

Sparkle

27.12.2017 - 17:18

Статус: Offline

Приколист

Регистрация: 20.08.14
Сообщений: 299

Цитата (pancho1971 @ 27.12.2017 - 17:07)

Цитата (Dasoda @ 27.12.2017 - 16:58)

Цитата (pancho1971 @ 27.12.2017 - 16:54)

Цитата (SimpsonS @ 27.12.2017 - 16:37)

Цитата (pancho1971 @ 27.12.2017 - 16:25)

Когда ты говоришь "ученые проводили исследования" или "ученые доказали", будь добр, приводи ссылку на научную статью с данными об этих исследованиях. Или видеоролик с этими самыми учёными.

ЗЫ: на форуме ЯП присутствуют дипломированные историки.

Если вы не знаете чего-то, это не значит, что этого не существует

Лекция от Двуреченского, который нашел и копает поле уже почти 20 лет:

Презентация к лекции:

Презентация

Лекция:

Просвещайтесь на здоровье.

Это сообщение отредактировал Sparkle - 27.12.2017 - 17:24

[^]

cluchnuc	27.12.2017 - 17:19 [ показать ] 1
Статус: Offline Приколист Регистрация: 28.03.13 Сообщений: 372	Это сообщение отредактировал cluchnuc - 27.12.2017 - 17:25
	[^]

~~Прометей75~~

27.12.2017 - 17:20

Статус: Offline

Дураки умничают, умные дурачатся

Регистрация: 18.04.16
Сообщений: 9025

Цитата (Tianda @ 27.12.2017 - 17:17)

Цитата (Прометей75 @ 27.12.2017 - 17:08)

Цитата (Tianda @ 27.12.2017 - 17:04)

Цитата (Прометей75 @ 27.12.2017 - 16:59)

Цитата (Tianda @ 27.12.2017 - 16:49)

Чой-то у вас в теме градус идиотизма маловат.
Срочно зовите Прометея с Урфином.

*перебирает карты Древних Походов* Я щас!

Давай, вдарь по-полной!
Поведай миру ПРАВДУ о замерзших в Уральских горах монгольских кониках

Это из УП что ли?

Враки. Мечом ситховским сражен герой.

Вот он, рассказ очевидца! Это лучший ответ, что я слышал

[^]

Tianda

27.12.2017 - 17:21

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 7.10.15
Сообщений: 13517

Цитата (SimpsonS @ 27.12.2017 - 17:15)

Цитата (popovich5 @ 27.12.2017 - 17:10)

Цитата (Dasoda @ 27.12.2017 - 17:06)

вы клоуны, понимаете пропасть между 13 веком и 20 веком?
проводя параллели

Так и запишем.
В 20 веке - дрочат, а баб едят.

Да шоб вы нами подавились!! Тьху на вас!!

[^]

~~Прометей75~~

27.12.2017 - 17:21

Статус: Offline

Дураки умничают, умные дурачатся

Регистрация: 18.04.16
Сообщений: 9025

Цитата (8lol8 @ 27.12.2017 - 17:18)

Цитата (Прометей75 @ 27.12.2017 - 18:04)

Цитата (8lol8 @ 27.12.2017 - 17:00)

Цитата (Tianda @ 27.12.2017 - 17:49)

Чой-то у вас в теме градус идиотизма маловат.
Срочно зовите Прометея с Урфином.

Типун тебе на язык и два под язык

Прометей уже тут.
И этот, друг Урфина... с многоточиями который...

Этот с ящиком точек теперь за мной так и будет ходить, это мой гомункул

Дабы не оффтоп - А чем коней кормили? Это же обоз нужен размером в половину войска

Ни чем не кормили, это же миф.
Предвосхищая вопросы - какой путь прошли войска Батыя от Волжской Булгарии до границы Рязанского княжества? Сколько километров там?

Ни малейшего понятия, абсолютно! Просветите темного

[^]

Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.

1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)	Просмотры темы: 105167
0 Пользователей: