О численности войска Батыя в походе на Русь 1237-1238 гг.

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (61) « Первая ... 13 14 [15] 16 17 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Sparkle
27.12.2017 - 17:37
3
Статус: Online


Приколист

Регистрация: 20.08.14
Сообщений: 299
Цитата (АлВул @ 27.12.2017 - 17:26)
Цитата (mrPitkin @ 27.12.2017 - 17:22)
Крестьяне наверное и не заметили татаро-монгольского ига, разве что оброк был повыше для выплачивания дани.

Да церкви ещё строились.

Еще деды викинги/варяги наставляли своим внукам викингам/варягам:

Если в поселении есть храм, грабьте только его, у населения все равно уже нету нихуя, кроме голой жопы smile.gif
 
[^]
vini78
27.12.2017 - 17:37
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.07.11
Сообщений: 3981
Цитата (SimpsonS @ 27.12.2017 - 17:01)
Цитата (mrPitkin @ 27.12.2017 - 16:58)
Если на Руси жило 5 млн человек, то они могли бы выставить 500 тыс человек от 19 до 50 лет.

Население СССР было 190 млн человек.
Исходя из ваших расчетов на границе войска Гитлера встретились с советской армией в размере 19 миллионов человек.

строго говоря, мобресурс государства - 10-15% населения
но это крайний, критический предел
в ССCР от был достигнут в 1942-45 годах
повычерпывали всё
у меня дед, кстати, в 1943 себе в метрике год приписал, чтобы в армию забрали
 
[^]
Прометей75
27.12.2017 - 17:38
2
Статус: Offline


Дураки умничают, умные дурачатся

Регистрация: 18.04.16
Сообщений: 9025
Цитата (Tianda @ 27.12.2017 - 17:36)
В спорах про Иго альты используют демагогический прием "соломенное чучело", т.е. приписывают "официальной" истории какие-то утверждения, а потом доблестно их разбивают. К таким утверждениям (с различными вариациями) относятся, например:
- Монголы шли из Монголии на Русь напрямую,
-Русь была их единственной целью.
- Монголы находились на территории Руси 300 лет.

Да, примерно так. Остальное пускают на волю фантазии
 
[^]
АлВул
27.12.2017 - 17:38
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.08.17
Сообщений: 3602
Цитата (Dasoda @ 27.12.2017 - 21:29)
Цитата (АлВул @ 27.12.2017 - 17:26)
Цитата (mrPitkin @ 27.12.2017 - 17:22)
Крестьяне наверное и не заметили татаро-монгольского ига, разве что оброк был повыше для выплачивания дани.

Да церкви ещё строились.

Вот только каменное зодчество в тот период практически прекратилось по сравнению с домонгольским периодом.

Так в массы пошло. Много сейчас музыкальных оргАнов делается?
 
[^]
pancho1971
27.12.2017 - 17:39
-3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.09.17
Сообщений: 1418
Цитата (Dasoda @ 27.12.2017 - 17:15)
Цитата (pancho1971 @ 27.12.2017 - 17:07)
И что говорят дипломированные гуманитарии про куликовскую битву?
Один вопрос. Куда делись любые артефакты с той битвы. На поле в 90-х поисковики не нашли ничего! И в музее на куликовом поле привозные экспонаты.

Клим Жуков о Куликовской битве.


Извини больше 15 секунд не осилил. Это неизвестный выпуск Аншлага?
 
[^]
Dasoda
27.12.2017 - 17:39
8
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.01.16
Сообщений: 7359
Цитата (Tianda @ 27.12.2017 - 17:36)
В спорах про Иго альты используют демагогический прием "соломенное чучело", т.е. приписывают "официальной" истории какие-то утверждения, а потом доблестно их разбивают. К таким утверждениям (с различными вариациями) относятся, например:
- Монголы шли из Монголии на Русь напрямую,
-Русь была их единственной целью.
- Монголы находились на территории Руси 300 лет.

Ты забыла самое главное.
Что монголы насиловали в течении 300 лет каждую русскую девку.
 
[^]
SimpsonS
27.12.2017 - 17:39
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.12.13
Сообщений: 6029
Цитата (НемАсквич @ 27.12.2017 - 17:36)
Цитата (SimpsonS @ 27.12.2017 - 22:27)
Цитата (Зарату @ 27.12.2017 - 17:18)
Нет, воины отборных ударных частей вели за собой по одной-две лошади, вспомогательные войска не имели запаса
Итого 300 тыс воинов и 500-600 тыс коней в походе на Дешт-и-Кипчак и Европу.

Итак, 600 000 лошадей.
Если лошади шли в метре друг от друга и периодически утыкались друг другу в задницу, то на 1 небольшую лошадь приходится примерно 3,5 метра.
600 тысяч лошадей это цепочка длиной в 2 100 километров.
Если они идут по двое, то уже 1 050 км.

Если нашли в лесу автобан и идут по четверо, то это уже всего 525 км.

В день лошадь с всадником проходит 30-40 км. Но пусть будет 50.
Т.е. если передовой отряд попадет в засаду, то арьергард подтянется к битве через 15 дней (за 5 дней до них доскачет гонец с приказом (по 100 км в день), ещё за 10 дней они дойдут до места битвы).

Я всё правильно вычисляю?

По Монголии сейчас кочуют около 50 млн голов скота, из них 3.5 млн лошадей.
Они ходят друг за другом там?

можно поконкретнее указать на ошибку в моих расчётах?
 
[^]
Dasoda
27.12.2017 - 17:39
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.01.16
Сообщений: 7359
Цитата (pancho1971 @ 27.12.2017 - 17:39)
Цитата (Dasoda @ 27.12.2017 - 17:15)
Цитата (pancho1971 @ 27.12.2017 - 17:07)
И что говорят дипломированные гуманитарии про куликовскую битву?
Один вопрос. Куда делись любые артефакты с той битвы. На поле в 90-х поисковики не нашли ничего! И в музее на куликовом поле привозные экспонаты.

Клим Жуков о Куликовской битве.


Извини больше 15 секунд не осилил. Это неизвестный выпуск Аншлага?

А ты осиль, вот историкам приходится альтовские высеры осиливать.
 
[^]
8lol8
27.12.2017 - 17:40
2
Статус: Online


Vade retro, Satana

Регистрация: 19.01.15
Сообщений: 11827
Прометей75
Цитата
Получается, что не были они ни в каких горах

В каких горах? blink.gif
Это когда на Кавказ они вторглись?
 
[^]
SimpsonS
27.12.2017 - 17:40
11
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.12.13
Сообщений: 6029
Цитата (Dasoda @ 27.12.2017 - 17:39)
Цитата (Tianda @ 27.12.2017 - 17:36)
В спорах про Иго альты используют демагогический прием "соломенное чучело", т.е. приписывают "официальной" истории какие-то утверждения, а потом доблестно их разбивают. К таким утверждениям (с различными вариациями) относятся, например:
- Монголы шли из Монголии на Русь напрямую,
-Русь была их единственной целью. 
- Монголы находились на территории Руси 300 лет.

Ты забыла самое главное.
Что монголы насиловали в течении 300 лет каждую русскую девку.

Пиздишь, официальный историк!
Не жили русские девки по 300 лет!
 
[^]
Dasoda
27.12.2017 - 17:41
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.01.16
Сообщений: 7359
Цитата (АлВул @ 27.12.2017 - 17:38)
Цитата (Dasoda @ 27.12.2017 - 21:29)
Цитата (АлВул @ 27.12.2017 - 17:26)
Цитата (mrPitkin @ 27.12.2017 - 17:22)
Крестьяне наверное и не заметили татаро-монгольского ига, разве что оброк был повыше для выплачивания дани.

Да церкви ещё строились.

Вот только каменное зодчество в тот период практически прекратилось по сравнению с домонгольским периодом.

Так в массы пошло. Много сейчас музыкальных оргАнов делается?

Чот не понял. Пошло в массы, это как? Смерды начали себе каменные избы ваять?
 
[^]
НемАсквич
27.12.2017 - 17:41
3
Статус: Offline


bobbax

Регистрация: 5.07.16
Сообщений: 6780
Цитата
Цитата (Dasoda @ 27.12.2017 - 17:15)
Цитата (pancho1971 @ 27.12.2017 - 17:07)
И что говорят дипломированные гуманитарии про куликовскую битву?
Один вопрос. Куда делись любые артефакты с той битвы. На поле в 90-х поисковики не нашли ничего! И в музее на куликовом поле привозные экспонаты.

Клим Жуков о Куликовской битве.


Извини больше 15 секунд не осилил. Это неизвестный выпуск Аншлага?

Потому как вы утверждаете что монголы пробыли на Руси 300 лет, подозреваю то же самое у вас произошло и со школьным учебником истории.

Это сообщение отредактировал НемАсквич - 27.12.2017 - 17:57
 
[^]
MacRus
27.12.2017 - 17:41
-5
Статус: Offline


Барыга

Регистрация: 27.02.11
Сообщений: 6225
Цитата (SimpsonS @ 27.12.2017 - 15:27)
Цитата (Зарату @ 27.12.2017 - 17:18)
Нет, воины отборных ударных частей вели за собой по одной-две лошади, вспомогательные войска не имели запаса
Итого 300 тыс воинов и 500-600 тыс коней в походе на Дешт-и-Кипчак и Европу.

Итак, 600 000 лошадей.
Если лошади шли в метре друг от друга и периодически утыкались друг другу в задницу, то на 1 небольшую лошадь приходится примерно 3,5 метра.
600 тысяч лошадей это цепочка длиной в 2 100 километров.
Если они идут по двое, то уже 1 050 км.

Если нашли в лесу автобан и идут по четверо, то это уже всего 525 км.

В день лошадь с всадником проходит 30-40 км. Но пусть будет 50.
Т.е. если передовой отряд попадет в засаду, то арьергард подтянется к битве через 15 дней (за 5 дней до них доскачет гонец с приказом (по 100 км в день), ещё за 10 дней они дойдут до места битвы).

Я всё правильно вычисляю?

правильно,.... и даже у тебя логика работает в правильном направлении,...
Но, официалы говорят что было Татаро-Монгольское иго и все, .... ну а с логикой официалы никогда не дружили.

Сорри, лимит, отвечать тут не могу, так как поплатился за свою точку зрения в теме Наследие Тартарии.
 
[^]
Sparkle
27.12.2017 - 17:42
2
Статус: Online


Приколист

Регистрация: 20.08.14
Сообщений: 299
Цитата (pancho1971 @ 27.12.2017 - 17:39)
Цитата (Dasoda @ 27.12.2017 - 17:15)
Цитата (pancho1971 @ 27.12.2017 - 17:07)
И что говорят дипломированные гуманитарии про куликовскую битву?
Один вопрос. Куда делись любые артефакты с той битвы. На поле в 90-х поисковики не нашли ничего! И в музее на куликовом поле привозные экспонаты.

Клим Жуков о Куликовской битве.


Извини больше 15 секунд не осилил. Это неизвестный выпуск Аншлага?

Клим молодец.

Более научно, и без смехуечков есть серия видео на ютубчике - Час истины ... Посмотри, там много тем и разные ученые/специалисты в разных областях.

Например:

Поиск по ютубчику: Час истины монголы

Это сообщение отредактировал Sparkle - 27.12.2017 - 17:43
 
[^]
SimpsonS
27.12.2017 - 17:42
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.12.13
Сообщений: 6029
Цитата (vini78 @ 27.12.2017 - 17:37)
Цитата (SimpsonS @ 27.12.2017 - 17:01)
Цитата (mrPitkin @ 27.12.2017 - 16:58)
Если на Руси жило 5 млн человек, то они могли бы выставить 500 тыс человек от 19 до 50 лет.

Население СССР было 190 млн человек.
Исходя из ваших расчетов на границе войска Гитлера встретились с советской армией в размере 19 миллионов человек.

строго говоря, мобресурс государства - 10-15% населения
но это крайний, критический предел
в ССCР от был достигнут в 1942-45 годах
повычерпывали всё
у меня дед, кстати, в 1943 себе в метрике год приписал, чтобы в армию забрали

В средние века мобресурс был гораздо ниже + невозможно было собрать всё мужское население в одном месте. Нет ни поездов, ни железной дороги, ни нормальной логистики и вообще феодализм и всем похуй.
 
[^]
8lol8
27.12.2017 - 17:43
9
Статус: Online


Vade retro, Satana

Регистрация: 19.01.15
Сообщений: 11827
Цитата (Dasoda @ 27.12.2017 - 18:39)
Цитата (Tianda @ 27.12.2017 - 17:36)
В спорах про Иго альты используют демагогический прием "соломенное чучело", т.е. приписывают "официальной" истории какие-то утверждения, а потом доблестно их разбивают. К таким утверждениям (с различными вариациями) относятся, например:
- Монголы шли из Монголии на Русь напрямую,
-Русь была их единственной целью. 
- Монголы находились на территории Руси 300 лет.

Ты забыла самое главное.
Что монголы насиловали в течении 300 лет каждую русскую девку.

А некоторым девкам нравилось и они по 2 раза приходили.
 
[^]
Прометей75
27.12.2017 - 17:43
3
Статус: Offline


Дураки умничают, умные дурачатся

Регистрация: 18.04.16
Сообщений: 9025
Цитата (8lol8 @ 27.12.2017 - 17:40)
Прометей75
Цитата
Получается, что не были они ни в каких горах

В каких горах? blink.gif
Это когда на Кавказ они вторглись?

Я про это и говорю! Но альтернативщики про горы как про отче наш fekaloid.gif
 
[^]
SimpsonS
27.12.2017 - 17:44
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.12.13
Сообщений: 6029
Цитата (MacRus @ 27.12.2017 - 17:41)
Цитата (SimpsonS @ 27.12.2017 - 15:27)
Цитата (Зарату @ 27.12.2017 - 17:18)
Нет, воины отборных ударных частей вели за собой по одной-две лошади, вспомогательные войска не имели запаса
Итого 300 тыс воинов и 500-600 тыс коней в походе на Дешт-и-Кипчак и Европу.

Итак, 600 000 лошадей.
Если лошади шли в метре друг от друга и периодически утыкались друг другу в задницу, то на 1 небольшую лошадь приходится примерно 3,5 метра.
600 тысяч лошадей это цепочка длиной в 2 100 километров.
Если они идут по двое, то уже 1 050 км.

Если нашли в лесу автобан и идут по четверо, то это уже всего 525 км.

В день лошадь с всадником проходит 30-40 км. Но пусть будет 50.
Т.е. если передовой отряд попадет в засаду, то арьергард подтянется к битве через 15 дней (за 5 дней до них доскачет гонец с приказом (по 100 км в день), ещё за 10 дней они дойдут до места битвы).

Я всё правильно вычисляю?

правильно,.... и даже у тебя логика работает в правильном направлении,...
Но, официалы говорят что было Татаро-Монгольское иго и все, .... ну а с логикой официалы никогда не дружили.

Сорри, лимит, отвечать тут не могу, так как поплатился за свою точку зрения в теме Наследие Тартарии.

Между "600 000 лошадей" и "Нашествия вообще не было" есть ещё масса вариантов.
Например нашествие было осуществлено в размере 30 000 воинов (90 000 лошадей).
 
[^]
rytik32
27.12.2017 - 17:44
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 25.02.17
Сообщений: 291
Цитата
На какое-нибудь Куликово поле ополчение не выведешь, значит ценность ополчения в военном смысле равна нулю.

И к чему это здесь написано? Просто ради тро-ло-ло?
Брали пеших даже в походы в степь!
Прочитай для начала ипатьевскую летопись про поход Игоря Святославича 1185 и почему он не стал прорываться в конном строю.
И сказал Игорь: «Вот думаю, что собрали мы на себя всю землю Половецкую — Кончака, и Козу Бурновича, и Токсобича, Колобича, и Етебича, и Тертробича». И тогда, посоветовавшись, все сошли с коней, решив, сражаясь, дойти до реки Донца, ибо говорили: «Если поскачем — спасемся сами, а простых людей оставим, а это будет нам перед богом грех: предав их, уйдем. Но либо умрем, либо все вместе живы останемся».
 
[^]
Dasoda
27.12.2017 - 17:44
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.01.16
Сообщений: 7359
Цитата (SimpsonS @ 27.12.2017 - 17:40)
Цитата (Dasoda @ 27.12.2017 - 17:39)
Цитата (Tianda @ 27.12.2017 - 17:36)
В спорах про Иго альты используют демагогический прием "соломенное чучело", т.е. приписывают "официальной" истории какие-то утверждения, а потом доблестно их разбивают. К таким утверждениям (с различными вариациями) относятся, например:
- Монголы шли из Монголии на Русь напрямую,
-Русь была их единственной целью. 
- Монголы находились на территории Руси 300 лет.

Ты забыла самое главное.
Что монголы насиловали в течении 300 лет каждую русскую девку.

Пиздишь, официальный историк!
Не жили русские девки по 300 лет!

Ай, подловил lol.gif Признаюсь, меня Романовы наняли гишторию переписывать
 
[^]
Tianda
27.12.2017 - 17:45
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.10.15
Сообщений: 13517
Цитата (8lol8 @ 27.12.2017 - 17:40)
Прометей75
Цитата
Получается, что не были они ни в каких горах

В каких горах? blink.gif
Это когда на Кавказ они вторглись?

Пиренеи жеж
Их тогда еще цунами накрыло, о котором нам Летчик говорил. dont.gif

Это сообщение отредактировал Tianda - 27.12.2017 - 17:46
 
[^]
Волнолет
27.12.2017 - 17:45
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.10.16
Сообщений: 4529
Цитата (MacRus @ 27.12.2017 - 17:41)
Цитата (SimpsonS @ 27.12.2017 - 15:27)
Цитата (Зарату @ 27.12.2017 - 17:18)
Нет, воины отборных ударных частей вели за собой по одной-две лошади, вспомогательные войска не имели запаса
Итого 300 тыс воинов и 500-600 тыс коней в походе на Дешт-и-Кипчак и Европу.

Итак, 600 000 лошадей.
Если лошади шли в метре друг от друга и периодически утыкались друг другу в задницу, то на 1 небольшую лошадь приходится примерно 3,5 метра.
600 тысяч лошадей это цепочка длиной в 2 100 километров.
Если они идут по двое, то уже 1 050 км.

Если нашли в лесу автобан и идут по четверо, то это уже всего 525 км.

В день лошадь с всадником проходит 30-40 км. Но пусть будет 50.
Т.е. если передовой отряд попадет в засаду, то арьергард подтянется к битве через 15 дней (за 5 дней до них доскачет гонец с приказом (по 100 км в день), ещё за 10 дней они дойдут до места битвы).

Я всё правильно вычисляю?

правильно,.... и даже у тебя логика работает в правильном направлении,...
Но, официалы говорят что было Татаро-Монгольское иго и все, .... ну а с логикой официалы никогда не дружили.

Сорри, лимит, отвечать тут не могу, так как поплатился за свою точку зрения в теме Наследие Тартарии.

Бедняжечка. Наверное в герои-мученики альт-движения набиваешься? lol.gif
 
[^]
axti
27.12.2017 - 17:45
4
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 25.02.14
Сообщений: 664
Цитата (Tianda @ 27.12.2017 - 17:36)
В спорах про Иго альты используют демагогический прием "соломенное чучело", т.е. приписывают "официальной" истории какие-то утверждения, а потом доблестно их разбивают. К таким утверждениям (с различными вариациями) относятся, например:
- Монголы шли из Монголии на Русь напрямую,
-Русь была их единственной целью. 
- Монголы находились на территории Руси 300 лет.

Все ж логично! 300 лет постоянного геноцида и беспорядочной ебли всех, кто ниже ростом выглядят солидно!
Год, да и тот не подряд, ну совсем не солидно! Опровергать тяжко! lol.gif
Доказать, что зимой от Улан-Бетона до Рязани домчать невозможно?! Вот это масштаб! Иртыш вон переплывать надо! lol.gif
От Казани до Рязани? Скучно и логично. Не разгуляешься с опровержениями! rulez.gif

Это сообщение отредактировал axti - 27.12.2017 - 17:51
 
[^]
AquaRobot
27.12.2017 - 17:45
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.01.14
Сообщений: 7754
axti
Цитата
Именно после первых столкновений с ордой начали меняться как доспехи, так и тактика у князей. Если на время начала нашествия наши бояре ничем не уступали по экипировке европейским рыцарям, то после начинается активное заимствование опыта ордынцев.
И доспехи дешевле, и с кочевниками сподручней воевать. Дружину можно побольше набрать.

Нет, русская дружина уже была организована по восточному типу, потому что рядом Дикое Поле, где обитали кочевники, которые и были основным противником.
В целом русская конница была полегче европейской, например на вооружении стоял восточный лук, а у европейских рыцарей он был распространён слабее.
 
[^]
куян
27.12.2017 - 17:46
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.03.12
Сообщений: 1248
Ну непонятно мне, что было нужно степнякам на Руси, их еда - кисломолочная и мясная пища, на зиму они готовят сушённый сыр и мясо, а едят они мелкий рогатый скот и конину. А какая еда у славян была? Они ее и есть то не будут. Только татары-булгары каши едят, башкиры в 19 веке только молочное и мясное ели. Золота в Сибири много, ремесленников в Китае много, рыбу монголы не едят и зачем им Япония непонятно. Степняки не едят рыбу, свинину, дрожжевой хлеб, грибы, водяных крыс, не пьют квас, морс, не оденут одежду оседлых горожан. Прочитайте книгу башкирского ученного Заки Валиди, где он описывает как городской татарин приехал в башкирское кочевье. Там над ним потешались из-за неудобной одежды, потом у него желудок не выдержал кумыса и мясной пищи и он быстренько уехал оттуда. Наверное им просто нравилась война, прошли волной и вернулись обратно, а результатами воспользовались другие.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 105170
0 Пользователей:
Страницы: (61) « Первая ... 13 14 [15] 16 17 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх