О численности войска Батыя в походе на Русь 1237-1238 гг.

Санитарное захоронение Владимир

Карта расположения раскопов во Владимире

Есть мнение, что мобилизационную способность он немного преувеличивает.
Хотелось бы увидеть его расчёты.

alex7722

Так то централизованная власть, а на рассматриваемый период - феодальная раздробленность.

Ещё хуже если пехота отступает - ей от кочевников не уйти.
Например остатки рязанского войска после приграничной битвы и падения Рязани отступали до Коломны и имея они в своём войске пехоту и сидящих на хвосте монголов - уйти было бы нереально.

Возможно. Только что бы использовать пехоту надо её иметь обученную и иметь опыт ведения сражений в связке конница-пехота.
На тот период у русских князей надобность в пехоте отсутствовала, а изобрести новую тактику "сразу и вдруг" невозможно.

Может быть всё дело в том, что Западу и их партнёрам(верным путинцам) выгоден миф о монгольском нашествии? Этот миф был выгоден царям-немцам, большевикам, евробольшевикам. Удар по русскому национализму, как угрозе построения независимого государства без еврейских сказок(марксизма-ленинизма) в своей основе. Постоянно доказывать русским что никакой русской нации нет, что русских прабабок ебли все кому не лень..
Другого объяснения, почему с событием многовековой давности продолжают носится как со списанной торбой я не нахожу.

Родила царица в ночь
Не то сына, не то дочь;
Не мышонка, не лягушку,
А неведому зверюшку..

Это сообщение отредактировал w0dka83 - 27.12.2017 - 17:07

у России нет никаких границ
у России есть, только горизонт /И.Растеряев/
---

странные люди, эти историки, как им написали, так и читают
вообще, где захоронения воинов ? где остатки оружия ?
где все это?

вот скифов и готов понятно, эти жили в поволжье
сегодняшнем донбассе и дону
курган скифский видел самолично, в раскопах
раскопы на Дону тоже встречал, там есть остатки посуды и оружия, предметов быта и однежды

Новгородские бересты есть, в том числе и с простыми бытовыми записями, вот это факт. Это и показывает, что были города и Гардарика.
А где факты организации у монголов?

а где все это у "многотысячного войска монголов" ?
где генетический след ?


Это сообщение отредактировал mister007 - 27.12.2017 - 16:52

Чой-то у вас в теме градус идиотизма маловат.
Срочно зовите Прометея с Урфином.

К.Жуков оценивает количество воинов (профессиональных) примерно в 2% от общего населения Киевской Руси.

Но в первую очередь надо учитывать организацию войска. Ни одно русское княжество не могло себе позволить выставить войско, сопоставимое по численности с с туменом, у которого был только один высший командир. Причина разгрома на Калке именно в отсутствии единоначалия у русских князей.

Стелс Пихота против коников, это как береза против танка, поэтому Мамая били исключительно коники. Качество войска тоже играет огромное значение. Не могу вспомнить где это было, но 2000 профессиональных воинов успешно нарубили фарш из 1700 восставшего населения, при числленности восставших в 2000. При этом потеряв 300 чел. (Спасибо SimpsonS и 8lol8: Битва при Висбю).

Что на Калке, что позже князья друг с другом бодались, и не думали ни о какой единой Рури и т.п. И Калка их не убедила, что они вернутся.

Это сообщение отредактировал Sparkle - 27.12.2017 - 17:12

как хорошо писать про то, то что проверить никогда не удастся.
а погоду вы знаете наверняка, а вот состав и численность кампании по принуждению, вообще дезориентируетесь.



Это сообщение отредактировал popovich5 - 27.12.2017 - 16:54

А откуда 100-120 тысяч взялось, если считать можно только профессиональную дружину? Эта цифра о чём? Об ополчении?

И это же мобилизационная способность, а не реальный контингент. Мобилизационную способность в средневековой армии можно делить на 2, а то и на 4, в зависимости от условий.

Может быть всё дело в том, что Западу и их партнёрам(верным путинцам) выгоден миф об отсутствии монгольского нашествия?
Удар по истории русских побед, удар по истории нападений на Русь, желание выставить русский народ исключительно агрессором и завоевателем мирных татарских/астраханских/крымских орд...
Опять же отсутствие в Германии русского генетического следа как доказательство того, что не существовало Второй мировой войны.

Зато саха ола уже здесь

Снова ( или опять) вечно путаю. Да как вы надоели. Даже в пруссии есть славянские названия городов-селений. Причём ещё до СССР. Какие тебе корни нужны??? Что именно ты ариец??? Будь просто хорошим челом и к тебе потянутся !!!!

Оставили и можете не спорить. Очень много немок родили после окончания войны. А про отсутствие генетического следа это не я придумал, а ученые проводили генную экспертизу в это году.
А вообще предлагаю прекратить спор, мы тут все хреновые историки.

А если серьезно, монголы без особых проблем били любую европейскую армию.
Уверен, что в индивидуальном бою русский дружинник был сильнее. Но не было тогда на Руси такой мощной военной организации.

Русское войско того времени, даже объединенное - было бы сборной солянкой дружин отдельных князей, действовавших вразнобой. Оставалось только героически погибнуть, зачастую - от стрелы, даже не дорвавшись до врага.

При этом считаю, что русские, имеющие опыт и навыки войны с кочевниками, знающие их боевые уловки, всё-таки нанесли монголам куда более ощутимые потери, чем любые другие народы Европы, подвергшиеся нашествию.

Битва при Висбю.

Sparkle

Если я правильно понимаю, то ты о битве при Висбю, о. Готланд.

Соглашусь

Кстати, князь Игорь, тот самый, из "Слова о полку Игореве" пехоту не бросил, хотя мог уйти с конной дружиной. И потому попал в плен.

Это сообщение отредактировал alex7722 - 27.12.2017 - 17:00

Вывсеврети))) пошел за картой

Урфина захвати
Только осторожнее, чтобы вас санитары не попалили

Когда ты говоришь "ученые проводили исследования" или "ученые доказали", будь добр, приводи ссылку на научную статью с данными об этих исследованиях. Или видеоролик с этими самыми учёными.

ЗЫ: на форуме ЯП присутствуют дипломированные историки.

Если на Руси жило 5 млн человек, то они могли бы выставить 500 тыс человек от 19 до 50 лет.

А санитарное захоронение как-то доказывает численность монгольского войска или показывает наличие исторического слоя монголов?

*перебирает карты Древних Походов* Я щас!