О численности войска Батыя в походе на Русь 1237-1238 гг.

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (61) « Первая ... 8 9 [10] 11 12 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
pancho1971
27.12.2017 - 16:32
-4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.09.17
Сообщений: 1418
Цитата (Американист @ 27.12.2017 - 16:30)
Цитата (pancho1971 @ 27.12.2017 - 16:25)
Объясни мил человек, почему завоеватели не оставили генетического следа в завоеванной Руси? Им нравились девушки только свои и кривоногие и ускоглазые? pray.gif

Потому что, блин, монголы не жили на территории русских княжеств. Не было у них постоянных контингентов тут. Налетели, пограбили-пожгли-похватали в полон. Всё. Ушли в закатобратно в степь. Откуда ж у вас у всех бошках засела эта дурь про изнасилования? faceoff.gif

Так и запишем, дрочили! А баб съели. faceoff.gif
 
[^]
Бурламанище
27.12.2017 - 16:32
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.09.15
Сообщений: 4721
Цитата (8lol8 @ 27.12.2017 - 16:28)
Докопаться можно до чего угодно, если не понимать контекста.
Конечно поселение и раньше существовало, но именно при монголах это превратилось в жемчужину мировой архитектуры и культуры. Тимуриды очень щедро вваливали в искусство и науку, помимо всяких культовых строений.

Есть ли уверенность что Тимуриды это при монголах было?
 
[^]
Sparkle
27.12.2017 - 16:34
-1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 20.08.14
Сообщений: 299
Цитата (magrex @ 27.12.2017 - 16:30)
Иго, иго, иго-го-го!
Если коротко, то 99% населения умрет, так и не узнав об одной из теорий, о том, что лошадь, вместе с картошкой и табаком завезена из Америки.

http://igor-grek.com/index/loshadi/0-27

Вообще-то они сами прискакали в Евразию: "...по существовавшему естественному мосту происходило их проникновение в Евразию..."

Пруф

Да, кстати, Колумб не первый, кто был в америках! До него там успешно гоп-стоп моряки бывали и не раз smile.gif

Это сообщение отредактировал Sparkle - 27.12.2017 - 16:57
 
[^]
Dasoda
27.12.2017 - 16:34
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.01.16
Сообщений: 7357
Цитата (pancho1971 @ 27.12.2017 - 16:25)
Объясни мил человек, почему завоеватели не оставили генетического следа в завоеванной Руси? Им нравились девушки только свои и кривоногие и ускоглазые? pray.gif

Первый пошёл lol.gif
 
[^]
mnogoruk
27.12.2017 - 16:35
0
Статус: Offline


___________

Регистрация: 12.12.12
Сообщений: 3936
Цитата (ruslan3967 @ 27.12.2017 - 13:21)
Цитата
Далее. Сколько на одного кочевника приходилось лошадок? Согласно оценкам, для длительных переходов с ведением боев - не менее трех. То есть при численности лошадей ДО 110000 голов, численность войска не могла превышать 30-35 тысяч человек.


Тоже об этом подумал, подменные лошади однозначно были. Если не у каждого и не по 1 лошади то минимум на двоих 1 лошадка была подменная.

А еще лошадки хочут есть и пить. Поробуй найди нормальный водопой для статыщ лошадей .Ведрами не натаскаешси
 
[^]
Американист
27.12.2017 - 16:35
3
Статус: Offline


гуманитарий со справкой

Регистрация: 20.03.16
Сообщений: 9703
Цитата (pancho1971 @ 27.12.2017 - 16:32)
Цитата (Американист @ 27.12.2017 - 16:30)
Цитата (pancho1971 @ 27.12.2017 - 16:25)
Объясни мил человек, почему завоеватели не оставили генетического следа в завоеванной Руси? Им нравились девушки только свои и кривоногие и ускоглазые? pray.gif

Потому что, блин, монголы не жили на территории русских княжеств. Не было у них постоянных контингентов тут. Налетели, пограбили-пожгли-похватали в полон. Всё. Ушли в закатобратно в степь. Откуда ж у вас у всех бошках засела эта дурь про изнасилования? faceoff.gif

Так и запишем, дрочили! А баб съели. faceoff.gif

Причём тут дрочили, дурень? Они на территории Руси были наскоками. И суммарно даже меньше, чем немцы во время Великой отечественной. Да и на вкус монголов наши бабы страшные будут. faceoff.gif
 
[^]
Зарату
27.12.2017 - 16:36
-5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.03.16
Сообщений: 1061
Вижу многие пытаются минимизировать численность монгольского войска на момент вторжения на Русь.
Это для того, чтобы унизить себя исторически и приподнести молниеносный разгром русских княжеств малыми силами монголов штоле?
Дебиловаты лузеры читали хотя бы труды Гарольда Лэмба, Джона Мена, Алексея Карпова, Жана Поля Ру, что потратили годы на изучение и изложение истории монгольской экспансии или так, дядь Толя и баба Марфа рассказывали давече? )
 
[^]
SimpsonS
27.12.2017 - 16:37
7
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.12.13
Сообщений: 6029
Цитата (pancho1971 @ 27.12.2017 - 16:25)
Объясни мил человек, почему завоеватели не оставили генетического следа в завоеванной Руси? Им нравились девушки только свои и кривоногие и ускоглазые? pray.gif

Объясни, мил человек, почему советские войска не оставили генетического следа в Германии?
Вывод: не было победы СССР над Германией.

А "генетический след" лежит во рвах и колодцах вместе с мужиками, бабами, девушками, стариками и детьми. В пропорции мужских и женских скелетов 50/50.
 
[^]
Scorbec
27.12.2017 - 16:37
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.07.14
Сообщений: 3296
...
 
[^]
Sourun
27.12.2017 - 16:38
-3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.12.17
Сообщений: 1337
Цитата
Не совсем так, если в походе был отпрыск царских кровей, ему полагался тумен. А тумен мог быть и 2000 воинов. Точно так же как в роте может быть 40 человек потому что она не доукомплектована, а не 100.
Так что "среднее по больнице" это меньше 10 тыс.


Это у них дома тумен может и был 2000, экспедиционный корпус из нескольких туменов идущий в даль, скорей всего укомплектуют даже с запасом... все лучшее им, лошадей, воинов, оружие...
 
[^]
8lol8
27.12.2017 - 16:38
4
Статус: Online


Vade retro, Satana

Регистрация: 19.01.15
Сообщений: 11827
Цитата (Bonar @ 27.12.2017 - 17:31)
Цитата (mrPitkin @ 27.12.2017 - 13:22)
Крестьяне наверное и не заметили татаро-монгольского ига, разве что оброк был повыше для выплачивания дани.

У Чингисхана не было ни высшего, ни среднего, ни начального образования. Не было у него и министерства экономического развития. У него было любимое число 9. Именно девятую часть он о требовал в качестве дани с порабощённых народов. Больше не брал и наказывал своих наместников и даже сыновей, если те брали больше. Говорил, что если брать больше, то подданные захиреют и ваще ничего не смогут платить. Вот такое было ИГО! Для сравнения, прикиньте сколько копеек берёт наше любимое государство у нас с каждого заработанного рубля. Это жесть по сравнению с игом! При этом Чингизхан не торговал нефтью и газом! Когда я был ИПшником, чтобы заплатить честно все налоги, я должен был отдавать 76 копьёв с рубля. Вопрос: может ли развиваться бизнес, если честно платить такие налоги? Вот Чингизхан это понимал, а наше доблестное правители имея по три высших образования, нет. Поэтому, давно всегда и всем говорю, что хочу жить при татаро-монгольском иге. Хочу - аж сил нет! Если оно к нам вернётся, то уверяю вас, что банкротство компаний будет экзотикой, этаким редким недоразумением.

Чингис-хан придёт - порядок на ведёт! bud.gif
И брала орда он с Руси не 9%, а около 2%, как со своих.
Видел цифру, но честно - не знаю, как считали.
И, кстати, конфликт с Мамаем пошёл из-за того, что тот попросил выход в 2 раза больше прежнего. Налоги подняли и началось lol.gif
Но, правда, Мамай не имел в теории права требовать больше денег, ему нужны были средства что бы воевать с Чингизидами, каковым он не являлся.
 
[^]
Dasoda
27.12.2017 - 16:39
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.01.16
Сообщений: 7357
Цитата (FeodorBor11 @ 27.12.2017 - 16:26)
а было ли вообще нашествие, как нам твердят историки из непотвержденных источников? Для меня большой вопрос о возможности столь дальнего похода в условиях того времени. Наполеон 12м году двигался 15 км в сутки, и это при наличии уже не плохих колес. А какова скорость передвижения орды? как переправить десятки тысяч воинов и лошадей через реку? только зимой? Некоторые источники рассказывают о непонятных орудиях для взятия стен города, их тоже на лошади тащили 5000 км? о супер луках из которых можно стрелять чуть ли ни как из ружья. Почему до сих пор не нашли все награбленное золото, почему не передались военные технологии потомкам?? Да вообще очень много почему в этой истории

А золото Колчака нашли? А золотой запас партии?
 
[^]
rytik32
27.12.2017 - 16:40
-4
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 25.02.17
Сообщений: 291
С численностью монгольской армии нестыковки получаются.
Мобилизационная способность Руси к моменту батыева нашествия оценивается в 100-120 тысяч, из них до 30 тысяч дружинников - профессиональных воинов уровня заподноевропейских рыцарей. По боевым показателям конный дружинник кроет конного могольского воина как бык овцу. Хотя бы потому, что у него лошадь ростом выше, подкованная и ест овёс, а не только траву.
Получается, что либо монгольская армия была 200-300 тысяч, что нереально с точки зрения прокорма. Либо (я склоняюсь к этой версии), что Батыю кто-то помог из русских князей, но из летописей потом это вычеркнули.
Это объясняет кучу непоняток батыева нашествия. У меня, например вызывает вопросы как неподкованные монгольские лошади зимой передвигались по рекам? Как монголы тащили свои бесчисленные стенобитные орудия и камни к ним? Почему русские князья, объединившись на Калке, против Батыя не пошли одним фронтом? Почему после разорения рязанской и владимирской земли русские князья не озаботились борьбой с внешним врагом, а продолжали между собой биться за Киев?

Это сообщение отредактировал rytik32 - 27.12.2017 - 16:41
 
[^]
8lol8
27.12.2017 - 16:41
3
Статус: Online


Vade retro, Satana

Регистрация: 19.01.15
Сообщений: 11827
Цитата (Бурламанище @ 27.12.2017 - 17:32)
Цитата (8lol8 @ 27.12.2017 - 16:28)
Докопаться можно до чего угодно, если не понимать контекста.
Конечно поселение и раньше существовало, но именно при монголах это превратилось в жемчужину мировой архитектуры и культуры. Тимуриды очень щедро вваливали в искусство и науку, помимо всяких культовых строений.

Есть ли уверенность что Тимуриды это при монголах было?

Уверенность есть, абсолютная.
То, что орда раскололась и была "великая замятня" не значит что она исчезла с лица земли.
 
[^]
alex7722
27.12.2017 - 16:41
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.01.15
Сообщений: 7791
Цитата (mnogoruk @ 27.12.2017 - 16:35)
Цитата (ruslan3967 @ 27.12.2017 - 13:21)
Цитата
Далее. Сколько на одного кочевника приходилось лошадок? Согласно оценкам, для длительных переходов с ведением боев - не менее трех. То есть при численности лошадей ДО 110000 голов, численность войска не могла превышать 30-35 тысяч человек.


Тоже об этом подумал, подменные лошади однозначно были. Если не у каждого и не по 1 лошади то минимум на двоих 1 лошадка была подменная.

А еще лошадки хочут есть и пить. Поробуй найди нормальный водопой для статыщ лошадей .Ведрами не натаскаешси

Поэтому монголы на Русь пошли зимой (снег - тоже вода) и передвигались, в основном, по замерзшим рекам.

Это сообщение отредактировал alex7722 - 27.12.2017 - 16:42
 
[^]
Alek7ey68
27.12.2017 - 16:41
3
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 26.03.17
Сообщений: 34
Цитата

Цитата (Scythian11 @ 27.12.2017 - 15:53)
Цитата (kuzvv @ 27.12.2017 - 15:31)
Цитата (Scythian11 @ 27.12.2017 - 13:26)
В том то и дело, что их завоевания были практически одномоментными в течении жизни одного поколения( поколения Чингисхана) была отжата огромная по тем временам территория, причем у более развитых государств. Они умудрились победить Китай, превосходивший империю Чингисхана и численностью населения и качеством вооружения. И далее начать экспансию на другие территории, имеющие большую плотность населения, хотя как правило происходит наоборот.
Слишком много нестыковок и вопросов.  Откуда у кочевников железо? Как они могли получать и обрабатывать железо, не имея металлургии и источников энергии в виде угля или торфа, даже с деревом в монгольских степях проблемы. Опять же металлургическое производство подразумевает оседлый образ жизни и большой объем шлаковых отвалов. Таковых нет на территории современной монголии. Поэтому когда говорят, что монголы отжали железо у Китая(ага, попробуй отжать у меня меч, когда ты с палкой), возникает встречный вопрос, а чтоб они потом с этим железом будут делать, если не умеют его обрабатывать?

Вы задаете не верные вопросы. Верней пытаетесь в привычном для вас мироощущение осознать выпадающее из этого мира событие. Представьте себе что не только технологии, деньги и количество населения решает проблемы войны и мира. Добавьте идеологию(религию) в свой мирок, и многие вопросы отпадут.

И какой же идеологический(религиозный) окрас был у монголо-татарского нашествия?

Жесточайшая дисциплина и тотальная тирания.

Так. Я наверное совсем тупой, но одно но.! Где исторический слой истории с монголами? Я родом из Нижегородсгой обл.. Живу очень давно в восточной сибири и общался с бурятами. Нет у них в эпосе похода на "великие степи". Но есть их разногласие, где 10 семей ушли в тартарию и обосновали свой род ( основание бурятии или рода бурятов) . К стати, кто не знает, именно с ними Ермак (как говорят,но я не уверен) заключал мир-перемирие.
 
[^]
Sparkle
27.12.2017 - 16:41
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 20.08.14
Сообщений: 299
Цитата (pancho1971 @ 27.12.2017 - 16:25)
Объясни мил человек, почему завоеватели не оставили генетического следа в завоеванной Руси? Им нравились девушки только свои и кривоногие и ускоглазые? pray.gif

Так они не генофонд распространять пришли, а ставить на бабки и за ништяками.

Уничтожали сопротивлявшихся, ставили на бабки покорных. Ну и вряд ли, с укладами того времени, женщина оставила бы ребенка от врага. Либо сама убилась бы, либо прервала беременность, либо уничтожила ребенка после родов.

Особо понравившихся, вообще-то брали либо в служанки, либо в наложницы, то есть увозили с собой.
 
[^]
8lol8
27.12.2017 - 16:42
3
Статус: Online


Vade retro, Satana

Регистрация: 19.01.15
Сообщений: 11827
rytik32
Цитата
Мобилизационная способность Руси к моменту батыева нашествия оценивается в 100-120 тысяч, из них до 30 тысяч дружинников - профессиональных воинов уровня

Бггг... что за фентези? Откуда данные?
 
[^]
SimpsonS
27.12.2017 - 16:42
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.12.13
Сообщений: 6029
Цитата (Зарату @ 27.12.2017 - 16:36)
Вижу многие пытаются минимизировать численность монгольского войска на момент вторжения на Русь.
Это для того, чтобы унизить себя исторически и приподнести молниеносный разгром русских княжеств малыми силами монголов штоле?
Дебиловаты лузеры читали хотя бы труды Гарольда Лэмба, Джона Мена, Алексея Карпова, Жана Поля Ру, что потратили годы на изучение и изложение истории монгольской экспансии или так, дядь Толя и баба Марфа рассказывали давече? )

Всё нормально, шеф.
Миллион монгольских всадников, вытянувшись в шеренгу по двое длиной 2 000 километров бодро скакали на Русь, выпивая в день по 100 млн. литров воды.
 
[^]
8lol8
27.12.2017 - 16:43
5
Статус: Online


Vade retro, Satana

Регистрация: 19.01.15
Сообщений: 11827
Цитата (Alek7ey68 @ 27.12.2017 - 17:41)
Цитата

Цитата (Scythian11 @ 27.12.2017 - 15:53)
Цитата (kuzvv @ 27.12.2017 - 15:31)
Цитата (Scythian11 @ 27.12.2017 - 13:26)
В том то и дело, что их завоевания были практически одномоментными в течении жизни одного поколения( поколения Чингисхана) была отжата огромная по тем временам территория, причем у более развитых государств. Они умудрились победить Китай, превосходивший империю Чингисхана и численностью населения и качеством вооружения. И далее начать экспансию на другие территории, имеющие большую плотность населения, хотя как правило происходит наоборот.
Слишком много нестыковок и вопросов.  Откуда у кочевников железо? Как они могли получать и обрабатывать железо, не имея металлургии и источников энергии в виде угля или торфа, даже с деревом в монгольских степях проблемы. Опять же металлургическое производство подразумевает оседлый образ жизни и большой объем шлаковых отвалов. Таковых нет на территории современной монголии. Поэтому когда говорят, что монголы отжали железо у Китая(ага, попробуй отжать у меня меч, когда ты с палкой), возникает встречный вопрос, а чтоб они потом с этим железом будут делать, если не умеют его обрабатывать?

Вы задаете не верные вопросы. Верней пытаетесь в привычном для вас мироощущение осознать выпадающее из этого мира событие. Представьте себе что не только технологии, деньги и количество населения решает проблемы войны и мира. Добавьте идеологию(религию) в свой мирок, и многие вопросы отпадут.

И какой же идеологический(религиозный) окрас был у монголо-татарского нашествия?

Жесточайшая дисциплина и тотальная тирания.

Так. Я наверное совсем тупой, но одно но.! Где исторический слой истории с монголами? Я родом из Нижегородсгой обл.. Живу очень давно в восточной сибири и общался с бурятами. Нет у них в эпосе похода на "великие степи". Но есть их разногласие, где 10 семей ушли в тартарию и обосновали свой род ( основание бурятии или рода бурятов) . К стати, кто не знает, именно с ними Ермак (как говорят,но я не уверен) заключал мир-перемирие.

Ты и правда... это... немного.
То есть ты считаешь, что если ты чего-то в жизни не видел, то этого не было?
Санитарное захоронение, Ярославль:

О численности войска Батыя в походе на Русь 1237-1238 гг.
 
[^]
mrPitkin
27.12.2017 - 16:44
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.08.14
Сообщений: 52367
Цитата (Bonar @ 27.12.2017 - 18:31)
Цитата (mrPitkin @ 27.12.2017 - 13:22)
Крестьяне наверное и не заметили татаро-монгольского ига, разве что оброк был повыше для выплачивания дани.

У Чингисхана не было ни высшего, ни среднего, ни начального образования. Не было у него и министерства экономического развития. У него было любимое число 9. Именно девятую часть он о требовал в качестве дани с порабощённых народов. Больше не брал и наказывал своих наместников и даже сыновей, если те брали больше. Говорил, что если брать больше, то подданные захиреют и ваще ничего не смогут платить. Вот такое было ИГО! Для сравнения, прикиньте сколько копеек берёт наше любимое государство у нас с каждого заработанного рубля. Это жесть по сравнению с игом! При этом Чингизхан не торговал нефтью и газом! Когда я был ИПшником, чтобы заплатить честно все налоги, я должен был отдавать 76 копьёв с рубля. Вопрос: может ли развиваться бизнес, если честно платить такие налоги? Вот Чингизхан это понимал, а наше доблестное правители имея по три высших образования, нет. Поэтому, давно всегда и всем говорю, что хочу жить при татаро-монгольском иге. Хочу - аж сил нет! Если оно к нам вернётся, то уверяю вас, что банкротство компаний будет экзотикой, этаким редким недоразумением.

Когда изобрели электричество, то тоже 60 лет не знали как оно работает.

Наверное были какие нибудь религиозные или мистические причины такой дани. Церковь тоже десятину собирает, у бандитов тоже 10% "общак".
 
[^]
mikozqwe
27.12.2017 - 16:44
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 26.11.16
Сообщений: 171
Цитата (Mutel @ 27.12.2017 - 13:13)
Цитата (Poeblo @ 27.12.2017 - 18:06)
Картинки красивые. А расскажи-ка теперь нам, ТС, откуда у монголов такие доспехи металлические, и кто ими их так быстро вооружил?

Металлические доспехи носили высшие командиры.

Основная масса ходила в Хуяках(Куяк,Хуях и тд) - нечто вроде современного бронежилета с приклёпанными железными пластинами.

Были так же кожаные пластинчатые доспехи.

А уж совсем голодранцы вообще без доспехов. Либо несколько слоёв стёганной одежды.

В общем если интересно почитайте Худякова хотя бы

Монгольские панцири из жестких материалов
Основными материалами для их изготовления были железо и толстая кожа, отформованная и высушенная после снятия с туши, когда она приобретает жесткость дерева. Плано Карпини так описывает процесс ее приготовления: «Они берут ремни от быка или другого животного шириною в руку, заливают их смолою по три или по четыре...»(46). Эти «доспехи... из многослойной кожи... почти непробиваемые», «прочнее, чем из железа»(47). В «Сокровенном сказании» упомянут и доспех из бронзы(48).

По структуре твердый доспех монголов, все виды которого назывались монгольским по происхождению термином «хуяг»(49), был ламеллярным или ламинарным (из сплошных широких полос материала, соединенных между собой ремешками или шнурами).

Ламеллярный железный доспех монголов Плано Карпини описывает так: «Они делают одну тонкую полосу (пластинку.– М. Г.) шириною в палец, а длиною в ладонь, и таким образом они приготовляют много полос; в каждой полосе они делают 8 маленьких отверстий и вставляют внутрь (под.– М. Г.) три ремня плотных и крепких, кладут полосы одна на другую, как бы поднимаясь по уступам (укладывают внахлест длинными сторонами.– М. Г.), и привязывают вышеназванные полосы к ремням тонкими ремешками, которые пропускают чрез отмеченные выше отверстия; в верхней части они вшивают один ремешок, который удваивается с той и другой стороны и сшивается с другим ремешком, чтобы вышеназванные полосы хорошо и крепко сходились вместе, и образуют из полос как бы один ремень (ленту из пластинок.– М. Г.), а после связывают все по кускам так, как сказано выше (т. е. как в ламинарном доспехе.– М. Г.). И они делают это как для вооружения коней, так и для людей. И они заставляют это так блестеть, что человек может видеть в них свое лицо»(50).

(Изображение воина на костяной пластине, обнаруженной под горой Тепсей. IV–VI вв., Хакасия - прорисовка Ю. Худякова; части панциря V—VI вв., найденные в окрестностях с. Филимоново, Красноярский край. НИЧ НГУ(Новосибирск). Предметная научно-историческая реконструкция «раннего» тюркского воина V—VI вв.)

Хотя Плано Карпини описывает только железные доспехи, не приходится сомневаться, что не менее были распространены и кожаные, характерные для Центральной и Восточной Азии с тыс. до н. э. вплоть до XIX в.(51). Отверстий для крепления в пластинках было от 6 до 10 (см. рис. 3, 16, 21, 22), что сближает монгольский доспех с тангутским и доспехом, бытовавшими на территории Синьцзяна (см. рис. 3, 4–7, 9–10), и отличает от чжурчженьского, с большим количеством отверстий (см. рис. 3, 11, 14, 15). Пропорции и размеры пластинок также, конечно, варьировали (см. рис. 3, 16, 21).

Интересны архаичные для XIII – первой половины XIV в. черты монгольского ламеллярного доспеха. Это двойное сплетение пластин через край у верхней кромки, как в тохарском кожаном доспехе III в. н. э.(52) (что, впрочем, имело место и в тибетском доспехе XVII–XIX вв.(53), см. рис. 1, 1), и особенно их соединение в ленту на основе из трех ремней, как в аварско-алеманнском доспехе VII в.(54) (см. рис. 1, 3) или в позднейшем, но явно архаичном" панцире нивхов(55).

Еще одна архаичная для евразийских панцирей данного периода особенность – сферические заклепки (см. рис. 3, 16, 21, 22). Подобные заклепки были характерны для доспехов VIII – XI вв., известных в Прибайкалье (см. рис. 3, 17), Средней Азии (настенные росписи городища древнего Пенджикента)56, печенежско-огузских памятниках Поволжья (Джангала – Бек-бике,19), Подонья (Донецкое городище)(57), Поднепровья (Музей истории г. Киева) и даже в столь удаленных друг от друга городах, как Двин в Армении(58) и Новгород на севере Руси(59), до которых дошла эта восточная традиция.

Вместе с тем монгольские пластины XIII – первой половины XIV в. были относительно вытянутые в отличие от прежних образцов (см. рис. 3, 1, 2, 17), хотя и к XIII в. в Центральной Азии и Приамурье подчас использовались короткие и широкие пластинки (см. рис. 3, 3, 2, 12).

http://asiarussia.ru/articles/10997/

dont.gif вот откудо пошло "покрыть хуями, куями" gigi.gif
 
[^]
Dasoda
27.12.2017 - 16:44
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.01.16
Сообщений: 7357
Цитата (Bonar @ 27.12.2017 - 16:31)
Цитата (mrPitkin @ 27.12.2017 - 13:22)
Крестьяне наверное и не заметили татаро-монгольского ига, разве что оброк был повыше для выплачивания дани.

У Чингисхана не было ни высшего, ни среднего, ни начального образования. Не было у него и министерства экономического развития. У него было любимое число 9. Именно девятую часть он о требовал в качестве дани с порабощённых народов. Больше не брал и наказывал своих наместников и даже сыновей, если те брали больше. Говорил, что если брать больше, то подданные захиреют и ваще ничего не смогут платить. Вот такое было ИГО! Для сравнения, прикиньте сколько копеек берёт наше любимое государство у нас с каждого заработанного рубля. Это жесть по сравнению с игом! При этом Чингизхан не торговал нефтью и газом! Когда я был ИПшником, чтобы заплатить честно все налоги, я должен был отдавать 76 копьёв с рубля. Вопрос: может ли развиваться бизнес, если честно платить такие налоги? Вот Чингизхан это понимал, а наше доблестное правители имея по три высших образования, нет. Поэтому, давно всегда и всем говорю, что хочу жить при татаро-монгольском иге. Хочу - аж сил нет! Если оно к нам вернётся, то уверяю вас, что банкротство компаний будет экзотикой, этаким редким недоразумением.

Товарищ, это Чингисхан брал такой налог. А какой налог брали князья и баскаки, чтобы потом отдать в Орду, неизвестно. Уверен, что на местах собирали больше, чем уходило в конечном итоге в Орду.
 
[^]
vini78
27.12.2017 - 16:45
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.07.11
Сообщений: 3981
Цитата (8lol8 @ 27.12.2017 - 16:28)
vini78
Цитата
твоя цитата - "монголы построили ... Самарканд, Бухару" ©
как они могли построить города, которые появились за несколько веков до н.э.???

Докопаться можно до чего угодно, если не понимать контекста.
Конечно поселение и раньше существовало, но именно при монголах это превратилось в жемчужину мировой архитектуры и культуры. Тимуриды очень щедро вваливали в искусство и науку, помимо всяких культовых строений.
Точно так же Санкт-Петербург был построен именно Петром I, хотя и раньше на его территории существовали поселения.

какие, нахер, поселения? gigi.gif
ты прям как муравей... несёшь всякую херню gigi.gif
Бухара и Самарканд достигли своего расцвета как раз в домонгольский период (эпохи Саманидов, Караханидов)
такие имена, как Авиценна и Омар Хайям тебе что-либо говорят?

Это сообщение отредактировал vini78 - 27.12.2017 - 16:49
 
[^]
rytik32
27.12.2017 - 16:46
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 25.02.17
Сообщений: 291
Цитата
Бггг... что за фентези? Откуда данные?

Оценка специалиста. Профессор, дин Шинаков.
http://fimo-bgu.ru/index/view/74
Он мне историю Киевской Руси преподавал
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 105151
0 Пользователей:
Страницы: (61) « Первая ... 8 9 [10] 11 12 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх