О численности войска Батыя в походе на Русь 1237-1238 гг.

Версия про то, что это наши князья земли между собой делили, а монголы и татары были, тупо, наемниками, мне больше нравится. Ибо собрать всех кочевников в одну ораву не вариант вообще.

Возражаю. Конница вовсю использовалась вплоть до первой трети 20 века, если мы говорим о коннице вообще, а не о тяжёлой рыцарской в частности.

Ну какие воины из горожан? Европейские города нанимали воинов, а не воевали сами. Город это место компактного проживания ремесленников и торговцев.

Пеший воин и конный различаются доспехом и оружием.

не так то, что
твоя цитата - "монголы построили ... Самарканд, Бухару" ©
как они могли построить города, которые появились за несколько веков до н.э.???

А кто вам сказал, что с Тартарией кто-то хотел воевать. Не было монгольского иго и прочего. Кто найдёт труды Михайлы Ломоносова , тот откроет тайну славян.

Могол, могул - оригинал могул - рыжий, рыжеволосый...)

Славяне были кротким народом хлебопашцем, не в их методах кого-то иговать...)))

http://www.bibliotekar.ru/rus/99.htm интервью с Олегом Двуреченским. Там написано.

Жесточайшая дисциплина и тотальная тирания.

Вот про металлургию кочевников ничего не знаете... кто ковал им доспехи, оружие...?

AquaRobot

Военная доктрина была одна - войско было феодальным и профессиональным. Собиралось "С сохи". То есть если с площади выставлялось определённое количество воинов.
Заточено оно было на внутренние разборки. Поэтому к войне с монголами, имеющими помимо численного превосходства, ещё и цель и дисциплину, оно не могло сравниться.
битва 300 на 300 рыцарей была уже большим событием. К тому же облачённый рыцарь - это очень дорого. Зачем его убивать, если после он может поступить к тебе на службу? Войны были достаточно бескровными. А ут пришли монголы со своим геноцидом и режут всех, не разбираясь. Это совсем другой характер войны.

Тут сложно сравнить с танковыми подразделениями, но это была другая тактика. В очень отдалённом приближении - да, тактика на маневрирование. Танковые клинья всё-таки для взлома линии обороны и марш-бросков в тыл с последующим закреплением на местности или ударов с фланга или тыла.

Пехота просто физически не успеет к месту сражения, ландскнехты и прочие - это более поздние формирования.

Не понимаю я многого.Даже этого:"Они умудрились победить Китай".Каким образом и "с чьих слов записано верно"?Монголы?Те монголы,которые письменность получили только недавно,благодаря помощи России и Советского Союза?Кого победили?Китай?Сколько было тех монголов и китайцев?Как сейчас,якобы полтора миллиарда?Так и у нас по данным Росстата,ВЦИОМА,ФОМа и левады (в их компетенции и предвзятости сомнений нет?)в России проживает 146млн.Также по данным этих блевад один получает 2ляма в месяц,другой-15тыс.рублей.В целом и среднем:15*2=30,т.е. средняя зарплата по стране 30тыс.Заебись я подсчитал?Не надо быть невъебенным естествоиспытателем и заниматься изучением океанских глубин,как Кусто,или великим математиком,чтобы понять,что в России проживает не более ста миллионов человек,без учета гастеров.В Китае же нет ни полтора,ни даже одного миллиарда человеко -китайцев.Города- миллионники?Эт которые стоят для показа широкой российской общественности и на зависть жителям Благовещенска ВДОЛЬ побережья?Остальная территория китая тупо обезлюжена,ибо не приспособлена к жизни.И потом...Т.н. "могущественный и непобедимый" китай умудрился стать второй,а сейчас и первой экономикой мира лишь через 800лет!!! после монгольского нападения на китай?И то благодаря только и лишь Советскому Союзу и России,и только лишь начал процветать не далее как 20-лет назад.А до этого великие мастера оружейного дела,китайцы,"мужественно" терпели геноцид и экспансию англичан и японцев.И это "древняя великая цивилизация"?О "древности и величии" разве что можно судить о единичных "прорывах" типа Конфуция?А кто это?Пиздабол вселенских масштабов с сомнительными изречениями?Или китайский "прирастатель земель" Пётр первый и индустриализатор Сталин?Чем знаменит Конфуций?С мечом в руках защищал китайцев на "Великой китайской стене",непонятно кем построенной?Таких паразитов в каждой стране дохуя:сократы,платоны,геродоты и пр.А практическая от них польза?Странно...китайцы изобрели порох,а в космос первыми полетели русские!?Русские же первыми и начали создавать промышленность в китае,и русские же освободили от японцев и монголию,и корею и...китай.Охуенная "древнейшая цивилизация"...копирайтеров,блять.Ждали почти тысячу лет,пока их ебли японцы и пр. завоеватели и вдруг мигом расцвели.Да...история она такая,что дышло...

Это сообщение отредактировал entomolog - 27.12.2017 - 16:29

Объясни мил человек, почему завоеватели не оставили генетического следа в завоеванной Руси? Им нравились девушки только свои и кривоногие и ускоглазые?

а было ли вообще нашествие, как нам твердят историки из непотвержденных источников? Для меня большой вопрос о возможности столь дальнего похода в условиях того времени. Наполеон 12м году двигался 15 км в сутки, и это при наличии уже не плохих колес. А какова скорость передвижения орды? как переправить десятки тысяч воинов и лошадей через реку? только зимой? Некоторые источники рассказывают о непонятных орудиях для взятия стен города, их тоже на лошади тащили 5000 км? о супер луках из которых можно стрелять чуть ли ни как из ружья. Почему до сих пор не нашли все награбленное золото, почему не передались военные технологии потомкам?? Да вообще очень много почему в этой истории

а было ли вообще нашествие, как нам твердят историки из непотвержденных источников? Для меня большой вопрос о возможности столь дальнего похода в условиях того времени. Наполеон 12м году двигался 15 км в сутки, и это при наличии уже не плохих колес. А какова скорость передвижения орды? как переправить десятки тысяч воинов и лошадей через реку? только зимой? Некоторые источники рассказывают о непонятных орудиях для взятия стен города, их тоже на лошади тащили 5000 км? о супер луках из которых можно стрелять чуть ли ни как из ружья. Почему до сих пор не нашли все награбленное золото, почему не передались военные технологии потомкам?? Да вообще очень много почему в этой истории

В армии завоевания и вообще армии дисциплина железной и должна быть, иначе какая же это армия, сброд... Тирании в империи не было, и не сравнивайте ее с восточным якобы деспотизмом, тут было нечто другое...

Нахрена переливать по 100 раз из пустого в порожнее, когда из монгольских первоисточников давно читается что в поход пошло 3 тумена?
Что 1 тумен - это тактически 10 тыс. воинов?
Понятно что в те времена поход - это не современный выезд на шашлыки на выходные.
Понятно что во время похода численность будет то проседать, то увеличиваться, за счет покоренных племен и всяких остальных, соблазненных присоединится и пойти пограбить.
В среднем, по больнице, оно так и было. тыс 10 на 1 тумен.
Ну а учитывая то, что самый богатый князь Руси, Киевский, вместе с городовым полком, в те времена мог выставить 1000 -1500 человек. А с учетом феодальной раздробленности сидевший рядом другой князь своего соседа в хер не ставил - ему надо, вот он пусть и воюет, а мы тут меда хмельного попьем, итог - закономерен.

vini78

Докопаться можно до чего угодно, если не понимать контекста.
Конечно поселение и раньше существовало, но именно при монголах это превратилось в жемчужину мировой архитектуры и культуры. Тимуриды очень щедро вваливали в искусство и науку, помимо всяких культовых строений.
Точно так же Санкт-Петербург был построен именно Петром I, хотя и раньше на его территории существовали поселения.

У Наполеона уже консервы были. Эти Моголы должны были еще и скот тащить.

а было ли вообще нашествие, как нам твердят историки из непотвержденных источников? Для меня большой вопрос о возможности столь дальнего похода в условиях того времени. Наполеон 12м году двигался 15 км в сутки, и это при наличии уже не плохих колес. А какова скорость передвижения орды? как переправить десятки тысяч воинов и лошадей через реку? только зимой? Некоторые источники рассказывают о непонятных орудиях для взятия стен города, их тоже на лошади тащили 5000 км? о супер луках из которых можно стрелять чуть ли ни как из ружья. Почему до сих пор не нашли все награбленное золото, почему не передались военные технологии потомкам?? Да вообще очень много почему в этой истории

Может потому, что они тут не тусовались на Руси и тогда не приняты были межнациональные и межрелигиозные браки. Попробуйте в царской России жениться на мусульманке или другой религии и наоборот.

Потому что, блин, монголы не жили на территории русских княжеств. Не было у них постоянных контингентов тут. Налетели, пограбили-пожгли-похватали в полон. Всё. Ушли в закатобратно в степь. Откуда ж у вас у всех бошках засела эта дурь про изнасилования?

Иго, иго, иго-го-го!
Если коротко, то 99% населения умрет, так и не узнав об одной из теорий, о том, что лошадь, вместе с картошкой и табаком завезена из Америки.

http://igor-grek.com/index/loshadi/0-27

О, альты вылупляются

Сейчас пойдут рассказы о том, что это не монголы были, а отряды писарей Романовых, которые пришли переписывать историю "великой Тартарии".

У Чингисхана не было ни высшего, ни среднего, ни начального образования. Не было у него и министерства экономического развития. У него было любимое число 9. Именно девятую часть он о требовал в качестве дани с порабощённых народов. Больше не брал и наказывал своих наместников и даже сыновей, если те брали больше. Говорил, что если брать больше, то подданные захиреют и ваще ничего не смогут платить. Вот такое было ИГО! Для сравнения, прикиньте сколько копеек берёт наше любимое государство у нас с каждого заработанного рубля. Это жесть по сравнению с игом! При этом Чингизхан не торговал нефтью и газом! Когда я был ИПшником, чтобы заплатить честно все налоги, я должен был отдавать 76 копьёв с рубля. Вопрос: может ли развиваться бизнес, если честно платить такие налоги? Вот Чингизхан это понимал, а наше доблестное правители имея по три высших образования, нет. Поэтому, давно всегда и всем говорю, что хочу жить при татаро-монгольском иге. Хочу - аж сил нет! Если оно к нам вернётся, то уверяю вас, что банкротство компаний будет экзотикой, этаким редким недоразумением.

hawk1

Не совсем так, если в походе был отпрыск царских кровей, ему полагался тумен. А тумен мог быть и 2000 воинов. Точно так же как в роте может быть 40 человек потому что она не доукомплектована, а не 100.
Так что "среднее по больнице" это меньше 10 тыс.