Зачем спасать заведомо больных детей?

Внутриутробно

L1K1
Увы, если сегодня педиатр диагностирует нового Гитлера- его не поймут. И правильно сделают, ибо человек- существо социальное. Т.е. его формируте окружение, ну, в основном.

с многоплодной беременностью кесарево делают в большинстве случаях, самой рожать необязательно. мутная какая-то история.

Меня во всей этой яп-ДЦПшной теме удручает количество дикарей, которые искренне считают в XXI-привет Сири веке отсутствие рук-ног у здравомыслящего человека основанием для отказа и эвтаназии после родов, а уж детей от такого урода иметь- ни ни, что ты. Спасибо, что камнями не закидывают.
P.s. c эвтаназией я погорячился, признаю, но судя по здешним постам- дай только волю, всех выпилят, чужих.

Это сообщение отредактировал КоркинНеТорт - 13.09.2017 - 21:40

Красиво сказал.
Я как-то смотрела передачу про глубоких детей-инвалидов. До сих пор в памяти: интернат, на кровати лежит парень лет 15, какие-то врожденные изменения в мозге (парализован с детства, по-моему, только руки немного работают, взгляд не фокусируется - вообщем как младенец). Вот гуманно ему всю свою жизнь пролежать в 4 стенах, смотря в потолок? Причем, если бы он жил с родителями было тоже самое: 4 стены, потолок, памперсы, кормление с ложки.

Это сообщение отредактировал Fefochka - 13.09.2017 - 21:43

Fefochka

Учитывая, что вы формально обращаетесь к женщине
не могу на 100% доверять вашему прогнозу:

С тем же успехом при своевременной и надлежащей терапии он мог бы вырасти в "двухметрового красавца с 45м размером ноги". Правда про мозги мама ничего тут не написала.

Ребят, тема про детей самая больная. Обсуждать ее имеют моральное право только те у кого они есть и кто столкнулся с их сложными болезнями. Остальные могут просто наслаждаться жизнью.
Давайте проще - о родственниках в принципе. Вот заболел родной человек. Излечимо или нет - 50х50. И даже предположим что он пенсионер, то бишь пожил.
Из моего опыта - свекровь шунтирована за большие деньги, цена вопроса полквартиры. 2000чные, квот не было. Сами, все сами. Она пережила операцию на год. И все.
Моя мама била себя пяткой в грудь, что лучше бы себя сама убила, чем ставить семью в такое положение, когда хоть квартиру продавай и побирайся. Но...
Судьба злодейка. В 2014 встает вопрос о шунтировании моего отца. Молимся на квоты. Цена миллион. И спрашиваю у мамы - а если не дадут? Стоит ли вопрос лечить или нет? Нет, конечно. Даже сомнений не было.
Я к чему - все настолько относительно именно твоей личной ситуации. Проживи подобную ситуацию, а потом суди. А то у нас хоть и не СССР уже, а ей богу страна советов))) Все все знают.
Не болейте никто и уважайте ближних)))

Отправлено с мобильного приложения - Forum Talker

Давно смотрела эту передачу, но там какие-то изменения в мозге, что он навсегда останется в состоянии младенца и без вариантов.

Че за бред? Какая такая физиология не позволяет рожать двоих? В случае риска - делают кесарево. Хорошее оправдание себе нашли.

На какое такое ДЦП тест делают? Если уж не знаете, то лучше бы ересь не распространяли. ДЦП- - это осложнения 3 триместра, родовые травмы( чаще всего). Их спрогнозировать невозможно

Какие такие анализы до 2го месяца? А это 8 недель. Первый скрининг в 12 недель, где видят только грубые патологии и ПОДОЗРЕНИЯ на болезнь Дауна, Эдвардса. И только после этого, ближе к 18 - амниоцентез , где возможно провести генетическую экспертизу НА САМЫЕ РАСПРОСТРАНЕННЫЕ патологии. Пороки сердца, почек зачастую видно только к 24 неделе. А в 24 неделе ребенок рождается живым...

Ой не надо тут свой цинизм недалёкий прикрывать реализмом. Ну усложнила тебе болячка жизнь. И что? Мамка тебя удавила? Или сам повесишься, чтоб не страдать? А своих детей удавишь? Твой пример тут не в тему совершенно, а опыт никак не позволяет тебе решать, кому жить, а кому умирать. Не от большого ума это. Человеку всегда сложней смириться с приобретённым увечьем чем с врождённым пороком. Но даже среди калек я не вижу очередей на тот свет. Для одного счастье в возможности под солнышком посидеть, а другого счастливым и миллиард баксов не сделает. То, что тебя болячка заставила соплями захлёбываться от жалости к себе, не означает, что все так на жизнь смотрят. Ты далеко не один такой. И у тебя никто не отнимает права за себя решать. Не нравится жизнь? Никто на этом свете насильно не держит. Но этот выбор есть у всех. С рождения. И не тебе этим выбором распоряжаться.А если говорить о практике, то вся эта ваша отбраковка сегодня просто невозможна. Забор генетического материала плода на начальных стадиях беременности (когда аборт более или менее безопасен) крайне сложен в техническом плане и является фактором риска развития патологий у изначально здорового плода. Про цену и говорить не буду. Анализ на наличие известных мутаций - штука весьма дорогая. При этом он не гарантирует, что ребёнок родится здоровым. Гарантию может дать только геномное секвенирование, а оно стоит сумасшедших денег. Ни один бюджет такие суммы не потянет, если делать эти исследования обязательными для всех. Дешевле таких детишек до старости содержать. Не реалисты вы. Вы утописты, у которых с нравственными ориентирами туго.

Никогда не писала на Япе, да и вообще здесь не зарегистрирована. Сижу под ником мужа. Ну не могла сдержаться. Низкий Вам поклон! Вы просто молодцы, что не сдаетесь и самое главное Вы не сдаетесь (просто обычно женщина бьется, а мужчина уходит в сторону). Дай Бог здоровья и дальнейших побед вашему малышу, Вам сил и терпения и... пройти этот путь до конца вместе.

Еще когда учился, много думал над вопросом в теме.
Если рассуждать сугубо цинично и рационально, то спасение больных с неизлечимыми хворями - наносит ущерб генофонду человечества, накапливая в нем вредные мутации.
В перспективе такое накопление может привести к тому, что будет достигнута некая критическая масса мутаций, не позволяющая обычному человеку нормально воспроизводиться естественным путем, т.е. потребуется терапия чуть ли не с процесса зачатия, чтобы ребенок появился и вырос. Иными словами - из-за спасения генетически неполноценных особей - все будут чем-то серьезно больны и нуждаться в постоянном наблюдении. Из плюсов - больной человек, не смотря ни на что, может быть очень полезен обществу. Взять хотя бы того же пресловутого Хокинга. Отказываясь от спасения - мы никогда не знаем, кого теряем. Возможно, кто-то из этих больных детей - станет, как минимум, выдающимся специалистом в своем деле.
Если рассуждать с позиции этики, то вопрос о спасении больных с неизлечимыми недугами - вообще не стоит. Нужно спасать, если можно. Любой может поставить себя на место "заведомо больного ребенка" и вряд ли кто-то захочет в таком случае, чтобы ответ лично для него - был отрицательным.
Если рассуждать с позиции науки, то проблема вреда генофонду - в теории, решаема. С помощью генной терапии в недалекой перспективе будет можно устранять большинство генетических заболеваний, причем эффективно и недорого.
Так что плюсы от спасения заведомо больных детей, как мне кажется, перевешивают минусы. Однозначно надо спасать и развивать на фоне медицину и науку.

КоркинНеТорт Да прекрати ты уже тут фантастику писать, это не тема писателей фантастов !

Спасибо всем за душевные, тёплые пожелания! Пусть ваши слова обернутся вам добром стократ! А троллям желаю никогда не столкнуться с подобным вопросом в реальной ситуации.
И кстати, про позицию и слова сына жирика узнал уже после написания поста и там совершенно другой вопрос затронут. Моя тема относится к комментарию про реанимацию больных детей.

мое сердце начинает болеть только при виде больного ребенка
на остальное мне уже давно похуй

Я бы лично такой "не обузой" жить не хотел бы.

Не моя тема...
Но всегда с сожалением и поддержкой...

А моей маме сказали бросайте ее у нее порок сердца, до 4-х лет не доживет..
И были ограничения постоянные не бегать, не болеть -сплошной стресс родителям.... В сад я тогда пошла только в 4.5 года. А потом в 5-ть лет я засунула шпильку в розетку И мама срочно выбила путевку в Киев на обследование где сказали на узи что это лишняя хорда шумы давала и я абсолютно здорова была изначально Во как то такая диагностика...
А сейчас даже определяя пол ребенка узисты ошибаются! Знакомые ждали девочку а родился мальчик. И врачи шутят - скрывался хулиган При этом они в достаточно дорогой платной клинике наблюдались.
Ни один врач не возьмет на себя ответственность за то чтобы убедить сделать аборт когда гарантии 50*50. Как и родители не могут не надеяться на хороший прогноз даже если им 20% дают на то что порока нет... Кто будет решать кому жить кому нет?
Нет не та у нас диагностика пока

Вот и я об этом
Я делала анализ на генетические мутации, и все равно 50/50. А стоимость вообще не всем по карману на то время была.
У нас в отделении девушка лежала, 4-й выкидыш на 6 месяце. Она рыдала потому что на анализы эти у нее денег не было, это не ОМС

Если посмотреть с научной точки зрения, то сейчас производительность труда (в производстве продуктов питания и первой необходимости) позволяет бездельничать большей доле населения. Если хотят выращивать инвалида, да хоть овощ из мяса- общество не против, пусть хоть мартышку читать учат.
Фашистов считаю поминать особо не стоит: В гитлеровской Германии в 30е был капитальный кризис, угроза голода (одна из причин нападения на СССР), перенаселения, всего не перечислить. В связи с этим к развитию общества подошли научным путем с позиций евгеники. Когда в семьях было по десятку детей - отсталые не выживали, на них тупо не хватало ресурсов. Времена были другие.... А гуманизм вещь такая - смотря кого считать человеком. Вот нас они за "человеков" не считали....

Женщины обожают контракты на роды "Дорогой, я буду рожать только в Лапино по контракту за миллион, ведь ты сделаешь это, дорогой?" Но при этом бухают во время беременности, не соблюдают рекомендации, и, уже чего говорить, не хотят делать, например, ни амниоцентез, ни неинвазивные тесты. Сейчас для многих - ребенок - это отличный статус вконтакте или инстаграме. Что с самим ребенком им уже не важно (Сказаное не касается тех, кто мучается бесплодием, делает эко и прочее)

поддержу, у тетки третий ребёнок был инвалидом с рождения, она 16 лет не работала , а только ухаживала за ребёнком, за год до её выхода на пенсию он умер, и что сейчас копеечная пенсия так как не работала, хорошо хоть дядька всю жизнь пахал, сейчас слава богу есть, но 16 лет выброшены из жизни, тут просто двоякое положение, но каждый решает сам ... и тут нет помощников ИМХО

Причем здесь польза? Может этот ребенок инвалид будет всю свою жизнь радость маме доставлять только фактом своего существования? и ухаживать за ним она будет с радостью!вот в этом и польза и смысл жизни мамы будет. Материнский инстинкт штука сильная....
Важен другой аспект: каково самому инвалиду так жить? Он видит в окно\по тв\ в инете как другие дети живут, гуляют, развлекаются... жить с пониманием того, что тебе не доступно 99% жизни? Пипец......
Вообще патовая ситуация.... Убить нельзя помиловать... каждый сам выбирает место запятой.