Семейный бюджет или привет тараканы

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (27) « Первая ... 10 11 [12] 13 14 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Простосапиен
25.09.2016 - 00:35
16
Статус: Offline


без статуса

Регистрация: 15.08.15
Сообщений: 1377
Цитата (Betough @ 25.09.2016 - 00:09)
Мне может кажется, но из всей темы на уже более чем 10 страниц, было только несколько человек, которые дали отстраненные интересные ответы и комментарии. Далее если в начале темы, была куча альфа-самцов которые использовали определение "тряка". То потом это категория медленно ушла, оставив только пару ветеранов. Но на удивление подошла женска кавалерия, которая с "высоты" своих лет, все душевно раскладывает по полочкам, отстаивая позицию моей жены, аналогично ей влоб хоть полбу не воспринимая кучи разных аспектов. Такое ощущение, что у женщин генетически заложеный блок на определенные вещи. И тем более когда им за 40 лет, мужчины перед ними просто куски мяса с цифрами. Ну и спрашивается, при таком отношении Вам должны хранить верность ? :D Лол. Из одной злоебучей темы, ухожу в другую не менее злоебучую, которая еще ужаснее. Ибо 40+ летние женщиы, которые все знают про жизнь, любят покритиковать очень много, правда ни одна из них не будет делиться публично тем как к ней относиться действительно ее муж или сожитель, с учетом позиции скепсиса и ценизма указанного тут многими участницами. Что это за женщина такая ? ))) Оххх... если представить....

Удивляюсь на некоторых мужчин. Между прочим, 80% разводов происходит по инициативе жён. Ибо для чего тогда женщине брак, если ей ещё и мужа содержать, и детей рожать, кормить, в декретных сидеть, на больничных и ещё домашняя работа и т.д. да тут ещё и с мужем нянчиться надо. Сопельки ему утирать. Вот ответьте мне, зачем тогда муж нужен? мужчины, ответьте вменяемо, конкретно: как вы считаете, для чего женщине нужен муж? как вы думаете? Чтобы иметь рядом слабое неприспособленное вечно ноющее существо, которому не дают в танчики наиграться после "работы"? Да ещё чуть что - угрозы : "пойду на строну, раз ты меня не понимаешь". ну и иди. Иди. Свободен.
 
[^]
Ejiks
25.09.2016 - 00:35
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.12.11
Сообщений: 2433
Цитата (phelina @ 25.09.2016 - 00:13)
Цитата (Ejiks @ 25.09.2016 - 00:03)
Бред какойто, местные бабы ТС выставили какимто альфонсом.

Альфонсом тут его никак не выставишь, ибо из готовенького и поданного только жилье жены. Но и претензии у него частично тоже странные: "скидывайся в общий котел, чтоб накопить тебе на шубу."

У людей абсолютно разные представления о семейной жизни и тем более о семейном бюджете. Как они вообще еще вместе держатся? И зачем себя мучить и держаться?

А в чем проблема по 10-15 скинуться. Тем более это ее квартира, пусть сама и содержит. ТС 20 -25 споком может откладывать. Как она раньше без него жила то? Другой лох был?
А поменяйте их местами. ТС, если вы сожители, то нахрена оплачивать чужие кулинарные изыски и чужое ЖКХ? Нахрена наводить порядок и делать ремонт в чужой квартире?
Я в свое время по молодости так же попал, правда разбег по зп небольшой был, тысыч 5. Ремонт в ее квартире сделал, на пожрать и одется зп отдавал. Носим мы ток что подороже, похрен на удобство и внешний вид. Рожать - я не свиноматка. 1,5 купили в ипотеку, 33 % начального взноса мои, 15 ее. Оформила как то только на себя, я даж неожидал.
А она копила,я случайно нашел, сказала на турцию, на отдых. Ей надо каждый гот ездить, иначе помрет. Ну и мозг так выносили что я сбежал. Знаете сбежал, и мне моих денег хватило на машину и ипотеку. Еще и на баб оставалось. Ну и наученный не пытался делать ремонты и платить за все. Не мои проблемы и все.
 
[^]
MozgAlex
25.09.2016 - 00:35
2
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 29.05.16
Сообщений: 32
Зачем тебе этот паразит?
 
[^]
Domohoz
25.09.2016 - 00:35
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.09.14
Сообщений: 1174
Цитата (Jeners @ 25.09.2016 - 00:29)
Цитата (Domohoz @ 25.09.2016 - 00:24)
Цитата (Jeners @ 25.09.2016 - 00:18)
Цитата (Антуанетта @ 25.09.2016 - 00:11)
Я, по крайней мере дочери своей буду внушать: "если мужчина не может тебя содержать - не выходи за него и не рожай от него детей". Любитесь, общайтесь, но семь создавать с тем, кто потянет. Кто сможет.

Причем содержание в моем понимании не только бытовуха, мыльно-рыльные, а прежде всего жилье.

А потом те мужики которые "тянут" воспитывают чужих детей.. Как же у вас баб все замечательно заведено то

Никто никого не может заставить воспитывать.
Реально надо думать о том чем будешь детей кормить, прежде чем их завести.

Постойте, а детей которых нагуляют на стороне, а потом представляют как "Вот, твой сынка" мы в расчет не берем?

Наука шагнула далеко в этом вопросе. Сейчас даже самому зачуханому лоху такое не впаришь.
 
[^]
rpek32
25.09.2016 - 00:38
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.09.16
Сообщений: 1088
ТС не хочу тебя расстраивать но тебя найобывают походу
 
[^]
Betough
25.09.2016 - 00:39
5
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 14.09.14
Сообщений: 199
Цитата (Антуанетта @ 25.09.2016 - 00:31)
Цитата (Betough @ 25.09.2016 - 00:24)
Цитата (Антуанетта @ 25.09.2016 - 00:21)
Jeners
А сыну буду внушать - не женись на бабе, которую не можешь обеспечить. ищи по себе. Ну и научу сына  беременным и старикам место в метро уступать. Если будет на метро ездить, конечно.

Ага, забыли добавить исходить надо из чисто меркантильных взгядов на жизнь. Спасибо персонально Вам с учетом вложения таких понятий в голову детей)))) Их них как раз хорошие гос. служащие получаются, которые чисто из меркантильных соображений берут "малюююсенькие" взятки.
и откаты.

На эту тему интересные перлы теща выдавала, "мол убейся нахер но найди деньги." - утрирую но смысл прежний.

Автор, в ваших сообщениях все меньше логики.
Как можно сделать вывод о будущем месте работы человека, который во-первых, слишком мал, а во-вторых - абсолютно вам не знаком??? Да еще и манеру его работы выставить, а ведь взятка - уголовное преступление.


Нет, вы не правы в корне. Зарабатыват деньги не уголовники. А вполне нормальные люди. Например, у вашей жены очень достойная зарплата. Она госслужащая? она берет взятки?

Откуда такие выводы у вас в голове вообще?

Вам хотели помочь разобраться с бюджетом... Но, я в очередной раз убеждаюсь, что не всем дано...

Я Вам корректно указал на ошибочность Вашего в частности и вообще в целом воспитания, постороенного на меркантильной основе. В будущем, это принесет Вам лично и Вашим детям определенные плоды. Если все четко затачивать только под выгоду, как делаете это вы. К сожалению к Вам относиться будут соответственно. Вас и вообще всех кто читает это тред я не просил помочь мне разобраться с бюджетом. Я спросил мнения. Комплексно мнение, именно то что я хотел, узнать мирровозрение я получил.

Логика у меня простая и железная. Человек, которого воспитывают и своим примером показывают, что основной критерий в жизни финансовый показатель чего-либо и выгода, которую ты получишь. Приведет такого человека, к двум проблема первое у него будет напрочь убита чувственная сторона и вторая вещь он прямой дорогой пойдет на гос. службу, ибо там вся квинтэссенция меркантильных людей. У комерсов и то их меньше.
 
[^]
Дэниэлс
25.09.2016 - 00:40
0
Статус: Offline


Йарило

Регистрация: 15.02.15
Сообщений: 25247
LanaL
Цитата
если сами тут тока пищите какая жопка. какие сиськи

ну типа литцо никто не покажет, а прелести, без литца, больше шансов. cheer.gif
 
[^]
njdevils1978
25.09.2016 - 00:41
9
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 31.03.14
Сообщений: 881
ЧУвак, радуйся, что тебе с зп 25 тысяч вообще дают (ведь вы в мск, если я правильно понял). 25 кусков в мск, это бездельник из бездельников, у меня был один такой знакомый. Я ему грворю - давай устрою, до сотки рукой подать. Нет, ему надо в 16 домой уходить, отпуск 30 дней, на работе пинг понг, а тут работать придптся.
 
[^]
Танкред
25.09.2016 - 00:41
11
Статус: Offline


Огненный Змей

Регистрация: 16.01.15
Сообщений: 9013
Что интересно - обычной "тяжелой артиллерии" во всех семейно-гендерных срачах что-то в этой теме не видно.

Те же дамы, что гнобят ТСа и разошлись уже не на шутку, выглядят как-то странненько.
Я не буду тут поминать набившую уже всем (и неоднократно заклейменную идею :) ) про то, чтобы стать генеральшей, надо выйти замуж за лейтенанта. Но, судя по тому, что пишет ТС - он специалист, чья зарплата напрямую зависит от опыта работы. Судя по размерам зп - скорее всего, бюджетник (ну, вряд ли манагер по продажам).
Если я прав - то его заплата будет стабильно расти, а он подниматься по карьерной лестнице. И в какой-то момент достигнет серьезных высот. Тогда та женщина, что была с ним с самого начала, помогала и поддерживала, станет той самой "генеральшей", которая будет свысока смотреть на своих знакомых, которые генеральшами не стали, за то гонялись за доходами загранпоездками сразу.

У меня есть много знакомых, которые к сорока-сорока пяти "тузы" в своих делах. Рядом с большинством из них жены, с которыми они прошли огнь, воды, налоговую и еще черт знает что. И они любят и холят своих жен.
За то те, которые или таки развелись, или достигли высот холостяками, меняют красивых и, увы, меркантильных подруг, как перчатки.

Конечно, это не истина в последней инстанции, ситуации бывают разные. Но семья - это единый организм. Во всех вопросах, и в вопросах бюджета тоже. Лично у меня были времена, когда зарплату жены даже с карточки не снимали, а бывали времена, когда жили только на ее. И, да, у моей жены реальные шансы стать генеральшей ( в прямом смысле слова) очень велики - года через три-четыре.
 
[^]
Ejiks
25.09.2016 - 00:42
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.12.11
Сообщений: 2433
Тс а брось платить коммуналку, вангую тебя попросят за съем тысяч 10 заплатить.
 
[^]
foxх
25.09.2016 - 00:43
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.02.08
Сообщений: 2931
Betough
Пассаж про госслужащих непонятен. Она у тебя из них что ли? biggrin.gif
 
[^]
ЛаслоГоголак
25.09.2016 - 00:43
5
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 11.09.16
Сообщений: 146
Цитата (ZanycH @ 24.09.2016 - 21:59)
Блять, ёбни ей. Адекватная или поймёт или ты попал на статью, хотя это похуй.

Попахивает каким-то жлобством. Подробней можно? Что значит "ебни ей"? Ты уверен, что понимаешь смысл своей же фразы "попал на статью"? И "хотя это похуй"- это что? И ты себя мужиком считаешь?
 
[^]
lorenai
25.09.2016 - 00:45
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.08.13
Сообщений: 7030
блять. всё просто: мужик зарабатывает на коммуналку и холодильник, ну там всякие бабьи ништяки по мелочам. баба зарабатывает на себя. остатки мужиковско зарплаты мужик тратит по своему усмотрению. всё. знать бабе сколько мужик зарабатывает - не обязательно. я так считаю.
 
[^]
БизонХиггса
25.09.2016 - 00:46
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.12.15
Сообщений: 11055
60-80 тыров... за пару лет накоплений можно хатку купить.
Куда она их тратит.. на поездки? да это черезчур какое то мотовство в среде полусреднего класса.
Женился ты брат, на каком то геморрое. И чтобы зажить в своё удовольствие - беги. Если не перегорит желание о семейном счастье - найди себе более покладистую. А это какое-то мотовИще в юбке и ещё и с претензиями просто песдец, до кучи шантажистка.
 
[^]
Betough
25.09.2016 - 00:47
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 14.09.14
Сообщений: 199
Цитата (foxх @ 25.09.2016 - 00:43)
Betough
Пассаж про госслужащих непонятен. Она у тебя из них что ли? biggrin.gif

Нет, не из них. Очень много информации есть, в основном по работе. Чего только не узнаешь. Если упростить, хочешь виллу, яхту, и все что угодно иди на гос. службу, если не очкуешь)) И реально ваша первоначальная профессия роли играть не будет. Обидно, но факт.
 
[^]
Антуанетта
25.09.2016 - 00:47
-6
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 17.08.12
Сообщений: 351
Betough , если конечно, ктонибудь решится родить от чувака с зарплатой 35, у вас будут свои дети, и тогда вы можете их воспитывать как хотите.

А пока у вас детей нет, зачем вы даете советы гораздо более опытным в этом вопросе людям? Тем более глупые выводы про госслужбу... я не знаю близко никого из госслужбы, какая у них там квинтэссенция. Чтобы делать такие выводы, надо тысячи госслужащих проанализировать. Это невозможно для вас. так что не обобщайте. Меньше ошибетесь.


Просто люди прошли через ваши проблемы, и отписались, как их решать. А вы на эмоциях. И на странных для мужика эмоциях, что вам жена должна деньги давать.

Мне лично бабу, которую методикой "любовь, семья, братство, общий котел" бла-бла-бла можно осчастливить забиранием у нее кровнозаработанного.

Более того, я считаю, что давать мужчине деньги вообще вредно. Сядет на шею.
 
[^]
lorenai
25.09.2016 - 00:48
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.08.13
Сообщений: 7030
Цитата (Антигейша @ 25.09.2016 - 00:11)
Цитата (litbis @ 24.09.2016 - 22:56)
Никогда жена не будет уважать мужа если он зарабатывает вдвое меньше её. Скажи честно сам этого не понимаешь?

В эти слова можно уложить весь топик. Плавали, знаем.

Я заработала на море, он нет. Или я еду без него или оплачиваю и ему.
Хочу ремонт в квартире, мебель поменять, мне в ответ - это твоя квартира и твое желание, у меня нет денег и нет желания, сама занимайся.

Хочу вкусняшек, едем в магазин, на кассе он собирает все в пакеты и идет к выходу, мне ничего не остается, как самой расплачиваться. Причем дома он хомячит как так и надо.

При этом он спал, когда я уже на работе была, а когда возвращалась - он уже дома в танчики играл.

И разговаривать пыталась, все сводилось к тому, что он как может помогает, вон спички купил и однажды дал 1000 на коммуналку... а порошок стиральный, пасту зубную, картошку, мясо - мне что жалко для него любимого? Все равно ж покупаю...

И правильно писали уже - бегите от нее, дайте ей и себе шанс найти более подходящих партнеров.

пиздец. ну трахался то он хоть хорошо? может ты просто страшная и тебе абы кто был? не... я без подкола. серьезно спрашиваю. мне просто такая ситуация малопонятна. и с твоей стороны и с его стороны если честно.
 
[^]
Domohoz
25.09.2016 - 00:49
12
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.09.14
Сообщений: 1174
Цитата (Танкред @ 25.09.2016 - 00:41)
Что интересно - обычной "тяжелой артиллерии" во всех семейно-гендерных срачах что-то в этой теме не видно.

Те же дамы, что гнобят ТСа и разошлись уже не на шутку, выглядят как-то странненько.
Я не буду тут поминать набившую уже всем (и неоднократно заклейменную идею :) ) про то, чтобы стать генеральшей, надо выйти замуж за лейтенанта. Но, судя по тому, что пишет ТС - он специалист, чья зарплата напрямую зависит от опыта работы. Судя по размерам зп - скорее всего, бюджетник (ну, вряд ли манагер по продажам).
Если я прав - то его заплата будет стабильно расти, а он подниматься по карьерной лестнице. И в какой-то момент достигнет серьезных высот. Тогда та женщина, что была с ним с самого начала, помогала и поддерживала, станет той самой "генеральшей", которая будет свысока смотреть на своих знакомых, которые генеральшами не стали, за то гонялись за доходами загранпоездками сразу.

У меня есть много знакомых, которые к сорока-сорока пяти "тузы" в своих делах. Рядом с большинством из них жены, с которыми они прошли огнь, воды, налоговую и еще черт знает что. И они любят и холят своих жен.
За то те, которые или таки развелись, или достигли высот холостяками, меняют красивых и, увы, меркантильных подруг, как перчатки.

Конечно, это не истина в последней инстанции, ситуации бывают разные. Но семья - это единый организм. Во всех вопросах, и в вопросах бюджета тоже. Лично у меня были времена, когда зарплату жены даже с карточки не снимали, а бывали времена, когда жили только на ее. И, да, у моей жены реальные шансы стать генеральшей ( в прямом смысле слова) очень велики - года через три-четыре.

У вас примеры тузов с первыми жёнами, а у меня сплошь с третьими. Как только мужик чуть из говна вылез, первым делом жену меняет. И не по разу. И не потому ли сейчас все сначала о себе думают, потому что знают, что сливки снимать с успехов мужа будут другие. Те что не родились пока.
 
[^]
lorenai
25.09.2016 - 00:50
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.08.13
Сообщений: 7030
Цитата (БизонХиггса @ 25.09.2016 - 00:46)
60-80 тыров... за пару лет накоплений можно хатку купить.
Куда она их тратит.. на поездки? да это черезчур какое то мотовство в среде полусреднего класса.
Женился ты брат, на каком то геморрое. И чтобы зажить в своё удовольствие - беги. Если не перегорит желание о семейном счастье - найди себе более покладистую. А это какое-то мотовИще в юбке и ещё и с претензиями просто песдец, до кучи шантажистка.

на какую нахуй хатку ты накопишь? у меня блять за стосхуем зарплата и я понятия не имею как накопить на хату при том что нихуя ничего нигде особо так не трачу жены теперь нет (она сказала что я нищеброд и мало зарабатываю) детей нет тоже..
 
[^]
Domohoz
25.09.2016 - 00:50
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.09.14
Сообщений: 1174
Цитата (lorenai @ 25.09.2016 - 00:45)
блять. всё просто: мужик зарабатывает на коммуналку и холодильник, ну там всякие бабьи ништяки по мелочам. баба зарабатывает на себя. остатки мужиковско зарплаты мужик тратит по своему усмотрению. всё. знать бабе сколько мужик зарабатывает - не обязательно. я так считаю.

А какой остаток у автора?
 
[^]
foxх
25.09.2016 - 00:51
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.02.08
Сообщений: 2931
Цитата (Betough @ 25.09.2016 - 00:47)
Цитата (foxх @ 25.09.2016 - 00:43)
Betough
Пассаж про госслужащих непонятен. Она у тебя из них что ли? biggrin.gif

Нет, не из них. Очень много информации есть, в основном по работе. Чего только не узнаешь. Если упростить, хочешь виллу, яхту, и все что угодно иди на гос. службу, если не очкуешь)) И реально ваша первоначальная профессия роли играть не будет. Обидно, но факт.

Немного по-детски прозвучало, извини.
Взрослей и да - беги
 
[^]
phelina
25.09.2016 - 00:51
10
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.10.12
Сообщений: 9040
Цитата
Если я прав - то его заплата будет стабильно расти, а он подниматься по карьерной лестнице. И в какой-то момент достигнет серьезных высот. Тогда та женщина, что была с ним с самого начала, помогала и поддерживала, станет той самой "генеральшей", которая будет свысока смотреть на своих знакомых, которые генеральшами не стали, за то гонялись за доходами загранпоездками сразу.


Вилами по воде. Достаточно противоположных примеров, когда жена и вкладывается финансово, и рожает детей, а потом остается одна с кличкой РСП, потому что у кого-то бес в ребре, а у жены гордость не позволяет наслаждаться "генеральской" жизнью, деля мужа с любовницей. Ну или терпят и становятся "бытовыми проститутками".

А в случае ТСа жена уже сама "генерал" относительно зарплаты и обеспеченности жильем.
 
[^]
jagman
25.09.2016 - 00:52
4
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 21.09.15
Сообщений: 131
ну жена ж не госдума, ёптыть, выбери другую gigi.gif
 
[^]
njdevils1978
25.09.2016 - 00:53
-2
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 31.03.14
Сообщений: 881
Цитата (lorenai @ 25.09.2016 - 00:50)
Цитата (БизонХиггса @ 25.09.2016 - 00:46)
60-80 тыров... за пару лет накоплений можно хатку купить.
Куда она их тратит.. на поездки? да это черезчур какое то мотовство в среде полусреднего класса.
Женился ты брат, на каком то геморрое. И чтобы зажить в своё удовольствие - беги. Если не перегорит желание о семейном счастье - найди себе более покладистую. А это какое-то мотовИще в юбке и ещё и с претензиями просто песдец, до кучи шантажистка.

на какую нахуй хатку ты накопишь? у меня блять за стосхуем зарплата и я понятия не имею как накопить на хату при том что нихуя ничего нигде особо так не трачу жены теперь нет (она сказала что я нищеброд и мало зарабатываю) детей нет тоже..

На иашину нормальную не накопишь, 80 кусков - практически черта выживания. Если тока дошираки есть и каартира своя, и на работу можно в одних джинсиках и кедиках.
 
[^]
Karolbeth
25.09.2016 - 00:55
12
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 11.07.15
Сообщений: 574
Что меня удивило сильно - это отношение вашей, ТС, жены к вашим родителям. Как-то болезненно это выглядит - запретить навещать родителей одному. В этом всё сразу - и недоверие к вам, и пренебрежение самыми близким для вас людьми.
То, что вы пошли на поводу у жены в этом вопросе и не настояли на своём - плохо. Вы (извините за громкие слова) этим поступком предали своих родителей: отказались от них в угоду жене, думая, что она оценит этот шаг. А вышло - наоборот. Она ещё меньше стала вас уважать. Ведь вы не уважаете своих родителей, т.к. не настояли на своей позиции и её не поставили на место.
Теперь о деньгах. Мотивация вашей жены понятна: мол, муж обязан содержать жену, а она заниматься бытом. Слова, вроде бы, красивые и правильные, но суть поставлена с ног на голову. При таком раскладе муж должен быть глава в семье и ваше слово должно быть законом непререкаемым. Нельзя рассуждать о патриархате в семье, а по факту вести себя независимо от мужа.
А семьи-то у вас нет. Семья - это ведь не просто двое любящих людей. Это двое людей, объединённых общим стремлением строить жизнь вместе, рядом. А вот строительства-то в вашей семье и нет.
Ваша жена, похоже, избалована родителями: уж очень эгоистичны все её поступки (прямо как в том известном фильме "мне, мне, опять мне, снова мне").
То, что вы называете "тараканами", на самом деле циничные убеждения. Жить рядом с такими убеждениями я бы, например, не стала.
Ведь семья - это не просто быт, это - доверие, опора и надежда друг на друга в трудную минуту.
Можете ли вы надеяться на вашу жену в трудную минуту, - вот какой вопрос вы должны задать себе.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 57137
0 Пользователей:
Страницы: (27) « Первая ... 10 11 [12] 13 14 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх