Не отдадим Победу дедов Америке

Ого))))) Ленд-лиз фашистам оказывается назыаются торговые отношения до войны? А чего не пишете про ленд-лиз фашистам со стороны СССР, он то же имел торговые связи с Германией до войны

Вступили в войну или воевали, несли потери, бились с врагом за свою землю? Или для вас это одно и то же?

Уважаемый BattlePorQ
Если мне не изменяет память, вы как-то в подобной теме, любителям третьесортных агиток и "разоблачающих" видео на ютубе, писали что до войны СССР тоже оказывал Германии помощь, например продав лицензии на производство авиационных двигателей. Я правильно помню или ошибаюсь? Если все верно, то не напомните про какие двигателе могла идти речь?

А ну т.е Британцы не воевали с врагом и не бились за свою землю, ну-да, да.

Нет вы счас конечно можете завести шарманку, что мол масштабы не те, и.т.д Но историю вам не переписать и от фактов не скрыться. Битва за Англию была и была сражением Англичан за свою страну.

У меня был препод по истории в техникуме. Артиллерист, но начинал войну бронебойщиком.
Он очень хорошо высказался про лендлиз. Еда - дрянь. А вот грузовики хорошие были.

Лендлиз был. Нам помогали. Но не за даром. За лендлизовскую продукцию надо было платить!

Так что не надо про Великую Победу США над Германией и вообще во Второй Мировой. Все воевали! Весь мир!
Американцы неплохо покуралесили на Тихом океане, гоняя японцев. Британцы гоняли немцев по Атлантике. А вот в Европе выступление сборной имени "Второго фронта" было полностью провальным. Спасло незадачливых игроков только преждевременное наступление Красной Армии. Черчиль умолял Сталина начать наступление раньше.

Так что не стоит преуменьшать значение лендлиза и помощи союзников, но и преувеличивать не стоит. Вторую Мировую не американцы выиграли, а союзники. И было их очень много.

Не отдадим Победу дедов Америке... и присвоим ее полностью себе? Каждый на себя одеяло тянет, мы уже 70 лет занимаемся отрицанием ленд лиза, а 80% наших школьников уверены, что США вступило в войну только в 44 году, а про участие Британии и вовсе не слышали. Это нормальная практика. США могли вообще не участвовать в войне, им то хули там на другом континенте? Как можно их винить в чем то? Они своими интересами живут, мы своими!

Ленд Лиз уже сто раз обсасывали, мол не бесплатный и так далее, ну так естественно США помогали с оглядкой, сильно добреньких то быстро наказывают за доброту. И как показала последующая холодная война, они не зря опасались. Война и союзничество совсем рядом, сильно поможешь союзнику, завтра получишь нового врага в его лице. Дело тонкое хуле!

Это сообщение отредактировал Zuke - 16.08.2016 - 12:09

Вся эта стройная система рушится от одного факта: обе мировые войны подготовила и запалила именно Америка. А потом просто подливала масла в огонь обеим сторонам. В результате именно она и выигрывала оба раза.
По подлости и коварству им, действительно, нет равных.
Все действия в пользу СССР объясняются выгодой от ослабления Европы с его помощью. Если бы Германия победила, США было бы намного хуже.

Да, GM, приобрела "Опель" в 1929 году. И Форд построил завод в Кельне до войны, который кстати очень удачно не пострадал от бомбардировок союзников. Как это отменяет то, что продукция этих заводов участвовала во второй мировой на стороне Гитлера?

То есть, если бы филиал какого-нибудь "Горьковского автозавода" работал на немцев это было нормально? "а чо? Как и союзники". Или это было бы не нормально?
"А чо, торговали же с Гитлером до 1941 года" - одно и тоже, ага.

Ну то есть, пусть война идёт, люди зарабатывают. Санкции и ограничения вводить не нужно.

Разжую. Торговые связи у СССР с Германией были до войны. Заводы GM и Форда работали и во время войны до её завершения.

Туговат ты, конечно.

Было, но наоборот. Немцы нам лицензии продавали. А также обучали наших летчиков и танкистов. Пока Германия была нефашисткой. С фашисткой Германией СССР имел до ВОВ взаимовыгодную торговлю. Впрочем, США торговали с рейхом сначала напрямую, а потом, с 41-го через третьи страны.

Не совсем так. Лицензии на авиадвигатели всё-таки СССР покупал в США и Германии.
А в подобной теме, если теперь уже мне память не изменяет, шла речь о массовой поставке авиадвигателей для нужд Люфтваффе из США, опять же, по словам Хайема. А двигатель этот - BMW 132, в девичестве - Pratt & Whitney R-1690, лицензию на который немцы приобрели аж в 1928 году и ставили на транспортники Ju.52. Но по Хайему, исходя из этого, пол-Люфтваффе летало на американских моторах с благословления правительства США )
Хотя, конечно, известный по FW-190 и Ju.88 мотор BMW 801 в какой то мере вырос из 132-го.

Уйди, просто уйди. Блять, провальное, иди почитай что-нибудь. Оверлорд для детей например.
Твой гнилой перл про "союзников спасло наступление" по опыту бесед с людьми слабо представляющими, что такое "второй фронт", я думаю что ты имеешь ввиду "Висло-Одерскую операцию" с 12 января, по 3 февраля. Которую сдвинули на 3 дня. Может быть из-за письма Черчилля. И малоинформированные люди считают, что так мы спасли союзников в Арденнах.
Но вот в чем соль. Наступление немцев в Араденнах закончилось 25 декабря, ферштейн? Оно захлебнулось и с 16 декабря по 29 января наступали уже союзники и к началу "Висло Одерской операции" немцы уже сидели в полуокружении.
И да. А ходе наступления немцы не выполнили ни одну из поставленных задач, обосрались они по полной.

Это сообщение отредактировал Elvekings - 16.08.2016 - 12:13

Тебе уже разжевали, что во время войны все иностранные заводы в Германии были национализованы.

Тогда зачем Черчиль просил начать наступление раньше? Давайте, просвещайте дальше. Раз уж начали.

Вот вам "не пострадавший" завод Форда в Кёльне в сорок пятом году.
А как вы, ещё раз спрашиваю, представляете себе остановку этих заводов в военное время? Напомню, завод находится на вражеской территории, работает по полному циклу, от внешних поставок не зависит и укомплектован местным персоналом и руководством. Поставьте себя на место Генри Форда в такой ситуации и расскажите, что бы вы сделали? )

Это сообщение отредактировал BattlePorQ - 16.08.2016 - 12:20

Пруф на то что завод не пострадал, фотки в студию.
И как ты себе представляешь закрытие завода, национализованного нацистами, где работают местные, руководят местные, поставщики - местные? И что не так в том, что продукция немецкой фирмы опель была в немецкой армии?
И про торговое эмбарго ты не слыхал, конечно оно же не вписывается в теорию твою.

США и до войны не бедствовали. В то время как у нас были репрессии и голод 20-30х годов, в США был расцвет экономики, уже были миллионеры со своей красивой жизнью, яхтами, спорт тачками блекджеком и шлюхами, джазик и шампусик. Фильм Великий Гэтсби как раз повествует о тех временах. Мы же в СССР переживали последствия революции и гражданской войны. Ни золота ни техники ни еды.

"Ух ты!"

Это барак, в котором жили заключенные, работавшие этом заводе. Производственные мощности не бомбили.

Кто его знает зачем он просил. Но англоамериканский штаб во главе с Эйзенхауэром - главнокомандующим всех войск союзников в европе, ни о чем никого не просил.

Вот ещё фото не тронутого бомбардировками завода в Кёльне )

Барак для заключённых с шестиметровыми потолками, воротами и кран-балками? Сильно. Шоб я так жил )

Пруф. Там на немецком. Проверьте на всякий случай. Может не так перевели.

http://cyber-valenok.livejournal.com/8559.html

Тебе то по фоткам виднее, эксперт с ЯП. Сами немцы после войны писали иначе.

wow.
Какой поток сознания из перестройки.

1) США сделали то, за что им заплатили. Конкретно, проектное бюро Кана. За деньги американец работает охотно и качественно - особенно если на дворе мировой экономический кризис.
По той же причине, кроме США, нам помогали, например, немецкие инженеры. Мемуар немецкого инженера, который в конце 20-х помогал ставить производство на Урале, я читал.

2) простите, шта?! Это СССР (победив на Халхин-Голе и подписав пакт Молотова-Риббентропа) в 1939 году свалил правительство Японии, стоявшее за войну с СССР - и таким образом привел к власти другие круги элиты, которые хотели войны не на суше, а на Тихом океане, пробиваясь к Индонезии и Австралии. А США влезли в войну, до того изо всех сил торгуя с Японией, - например, металлом. Интересно, сколько процентов американского металла убивало американцев. КСТАТИ, основная заслуга Рихарда Зорге бьла аккурат в том, что он помог развернуть агрессию Японии против США - так писали после войны американские исследователи истории Зорге.

3) простите, шта?! Если подводные лодки уже построены - то танки и самолеты из этого металла уже не построишь. Проверьте голову.

4) да, ленд-лиз был необходим. Только вот "необходимость убрать с фронта миллионы солдат " тут не при чем. И потери липовые - уберите. На главной морской трассе - полярных конвоях в СССР - потеряно 85 торговых судов и 16 кораблей британского флота. По Тихому океану корабли конвоями в СССР не ходили, был в основном воздушный мост с Аляски. Иранская ветка ленд-лиза тоже как-то обходилась без ломовых потерь. И - ! - больше слать не могли тпо другой причине: советская доля ленд-лиза была процентов 40. А введен он был для БРИТАНИИ - и куплен будущим доступом американского бизнеса в британские колонии (Атлантическая Хартия, статья кажется 4 - об отказе от таможенных барьеров). Поэтому не надо выставлять США благотворителем - за будущие 300 процентов прибыли... далее смотри Маркса.

5) лолШТО?! Гитлера к ближневосточной нефти не пустил Гитлер - урезавший снабжение Роммеля и поленившийся уничтожить опору Союзников на Средиземноморье - остров Мальта. Роммель дошел до восточного Египта, а дальше у него тупо не хватило ресурсов при ненадежном союзнике.

6) простите, у вас по истории коридор и двойка из милости? Какие, к чертям и богоматери, "США высадились в Ю. Италии"? Британия там типа не при делах? фамилия Александер высочайше из учебников изъята?! Да, командовал Айк - только войск там было дохера разных, британских, канадских, французских - даже бразильцы успели батальон прислать.

7) знаете, это уже даже и не смешно. Очередной раз доктрина Дуэ обосралась - но ее адепты до сих пор делают умное лицо. "Дамбастеры" собрались ради единственной плотины, и больше ничего ощутимого не совершили. Также погуглите итоги "Большой недели", или скажем "Швайнфурт". Но потери 3% машин с каждого налета (в том числе и в тысячу бомберов) они несли исправно.

8) ужасно много уничтожили Союзники. Только вот личный состав этих дивизий составлял очень мало от штатного, и был чахлым призывом 43-45 годов.

9) вот только отвлечением люфтваффе на уничтожение бомбардировщиков, Союзники и могут в реале похвастаться.

9А) "советское вторжение в Белоруссию и Европу" - а нахуй ты не пойдешь, нацик хренов?

10) Германия УСПЕЛА создать массу интересных ракет. Только ракеты (вес БЧ - 800 килограмм) помогли ей так же, как "летающие крепости" помогли США выиграть войну - на уровне качественного маникюра у спортсмена-разрядника. А атомная бомба в стране, где ученых сперва просеяли на еврейское происхождение - мне уже смешно, не знаю как вам. К тому же есть такая мелочь как запас делящегося материала - и откуда бы они его высосали? Я бы еще понял, если бы немцы собирались ударить по РККА всеми запасами вновь открытых боевых газов - табуна, например, от которого тогдашний противогаз не спасал - но не единственной атомной бомбой.

11) воооот. Вот экономический вклад США действительно огромен. Вытащили и бриттов, и китайцев, и СССР.

Да, национализация заводов была. В 1940, 1941. Но, блядь, до сего времени было не ясно кто же такой Гитлер. До этого момента надо было вкладывать деньги в строительство этих заводом, их развитие.

Ну и откровенная поддержка взглядов Гитлера от Генри Форда на десерт. А так они тоже "борцы", "союзники". Не наговаривайте на них.