Почему техника умирает так быстро?

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (18) « Первая ... 10 11 [12] 13 14 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Yurc
24.03.2016 - 16:03
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 14.07.12
Сообщений: 790
Цитата (Sp1der @ 24.03.2016 - 15:13)
Цитата
Нужно тогда принести эти "обязательные требования военки" (микросхемы "с содержанием свинца" это кстати шедевр), тогда поговорим. Про приемку 9, например.

Кто ж вам закрытое КД понесёт )) Хотите, покапайтесь в нете, почитайте мануалы )) Писал, чтобы вам понятнее было. Можем поговорить, хоть про ПЗ, хоть про ОС )))

Цитата
А бытовой микросхеме совершенно необязательно служить "до 30 лет" и быть выкинутой в помойку и срать в экологию, это уж наверняка. Расчетный срок службы для среднестатистической гражданской техники уж точно никогда не был даже 15 лет. А говна от нее накапливается изрядно. Если срок службы одинаковый, а вред больше, то какой надо использовать припой, вредный или нет?

И как мы раньше то жили, когда телеки и прочее работали по 10-15 лет без сбоев и настройки. Опять вы про припой, микросхемы со свинцовым покрытием паяются по своей технологии, бессвинец по своей, но пайка первых отличается повышенной надежностью.

Цитата
Закон Мура - это удвоение количества транзисторов на кристалле каждые два года. Или удвоение мощности вычислений каждые полтора года при сохранении стоимости. Какое отношение это имеет к надежности и припоям, без понятия.

Ок, пойдём другим путём, разработка опережает текущее положение на рынке примерно лет на 15. Разберем, на примере процов. Нет никакого смысла сейчас выдавать на открытый рынок, скажем упрощенно 20-ядерный проц, так как ещё не продались 8, 12, 16 и тд. Покупать вещи с не критично увеличенными характеристиками будут только железячнве задроты, большинству будет хватать тех мощностей, которые они имеют. Следовательно, надо сделать так, чтобы, через пару лет при любых раскладах стоял вопрос о замене девайса и если уж брать, то почему не более мощный. А выпускают на рынок новые процы компании производители примерно в одно время. Выпустил TI в своё время OMAP4, тут же FreeScale даёт новую линейку IMx53, а Nvidia, по-моему, Tegra2. Только стоят одни в Гнусмасе, вторые в Асере, третьи ещё где. Но все довольны, все себе на хлеб заработали.

Цитата
Не в последнюю очередь из-за прогресса микроэлектроники большинство присутствующих в теме имеют возможность сейчас писать тупак в общий эфир, а не слушать радио "Маяк", стоя у станка.

Я так понимаю вы ещё успели постоять ? ))

Откуда дровишки о том, что разработки опережают текущее положение на рынке лет на 15?
По рен-тв рассказали?
 
[^]
Gruzd
24.03.2016 - 16:03
0
Статус: Offline


несогласный с администрацией ЯП

Регистрация: 4.08.13
Сообщений: 2664
Цитата (Joo @ 24.03.2016 - 16:01)
Цитата (chechen7600 @ 24.03.2016 - 14:40)
запланированое старение

Да, дорогой, иначе и быть не может.
Как тут уже писали - в современной стиральной машине электронная плата управления выходит из строя именно из-за "запланированного старения", "мин замедленного действия" и повышенной влажности с вибрацией и скачками напряжения.
Как при этом сраный совок умудрялся делать электронные платы управления для ракет, которые и на боевом дежурстве стояли в любых природных условиях нашей планеты, и вибрации такие переносили, что стиралка рядом не стояла и ядерный взрыв могли пережить? Это конечно же потому, что в них "запланированного старения" не было, а никак не из-за того, что дорожки толще, пайка лучше, готовая плата слоем лака покрыта, а все компоненты походили спецприёмку с минимальными допусками.

вопрос цены.
 
[^]
ApocAllIPSyS
24.03.2016 - 16:04
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 20.06.11
Сообщений: 56
вселенский заговор везде, ага...
а сколько по вашему должна работать техника без поломок? везде есть свой ресурс.

Это сообщение отредактировал ApocAllIPSyS - 24.03.2016 - 16:04
 
[^]
partymonster
24.03.2016 - 16:06
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.01.12
Сообщений: 5070
У меня такая! Брал в Эльдорадо, в 2005 году. Все сказали - Фуу, Эльдорадо, там один брак реализуют, скоро сломается. Машина работает 11 лет. Сборка у этой модели была китайская.

А так - да, программируемое старение есть такая тема. 3 года, конечно, для крупной бытовой техники это мало, обычно это лет 7... Но иногда хочется чего-то нового, перемен.

Хочется чтобы маркетологи напели в уши о супер-дисплеях, ноу-фростах, немыслимой свежести, активных пузырьках... rolleyes.gif


Почему техника умирает так быстро?
 
[^]
SoBaka
24.03.2016 - 16:11
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.09.10
Сообщений: 1439
Цитата (KAPAT077 @ 24.03.2016 - 11:54)
индезит бери. 12 лет - полёт нормальный!

У меня 15 лет. Правда сборка родная итальянская.
А то, что теперь на территории России собирают (почти всю бытовую технику), собирают кое как и явно из более дешёвых комплектующих (я имею ввиду электронную начинку). Вот и горит всё в короткие сроки после покупки.
 
[^]
Звездочет
24.03.2016 - 16:11
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.02.12
Сообщений: 6950
Тут еще один прикол, сами люди. У меня тоже посудомойка сломалась, мастер говорит надо блок менять. Цена 8000р при цене 14500р новой, как обычно.
Потом проверил посудомойку мой родственник "седьмой воды на киселе". Говорит — конденсатор полетел. Цена вопроса 120руб. Я счастливый собрался в магаз бежать за конденсатором и тут прилетело от туда, откуда не ждал.
Жена заявила что НАМ нужна новая посудомойка.
— С какого?!!!
— Мне надоело со старьём возиться. Хочу новую. Всё.

Купили, бля.
 
[^]
Vicontes
24.03.2016 - 16:13
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 16.04.15
Сообщений: 48
Об этом говорили еще лет 30 назад Джордж Карлин и Жак Фреско
https://www.youtube.com/watch?v=cwBgOQQumAs
 
[^]
bender376
24.03.2016 - 16:14
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.08.13
Сообщений: 12701
Цитата (Joo @ 24.03.2016 - 15:07)
Цитата (bender376 @ 24.03.2016 - 13:50)
Цитата (Joo @ 24.03.2016 - 13:28)
"Я раз купила фигню...

Вообще то да. В пласмассы и резины для добавления или усиления неких свойств например добавляют такие вещества как стабилизаторы или пластификаторы.
Названия по моему говорят сами за себя.

ЕГЭ в том году закончил, химию прокурил или ЯГой успешно залил, профЭссор?

Я, конечно, не профессор, но высшее с красным дипломом со специализацией по органике и полимерам получил за две пятилетки до того, как это ваше ЕГЭ изобрели.

Вообще то да
"стиль и орфография сохранены", ага.
Это к чему? Ответ "да" на вопрос "или?". "Моя твоя нихт понимайт"

такие вещества как стабилизаторы или пластификаторы
Скоро сто лет будет как их добавляют, и что?

Названия по моему говорят сами за себя
"стиль и орфография сохранены" - два.
Самый мощный аргумент в споре, даже невозможно возразить.

Ну и по последнему, кхем, "заявлению" - вам чисто попиздеть или есть что по существу сказать?

То есть по факту доебаться нечего, так обычно главный аргумент - орфография? Ну ну.
Ну и дипломы красные - они разные бывают. Я видел и таких, корень из 25 вычислить не могут. И такое бывает...
А запрограммирование старение - над этим целые отделы работают у тех же автопроизводителей.
Потому что как минимум надо рассчитать работу детали на срок гарантии. Как минимум.
 
[^]
гамадрил
24.03.2016 - 16:19
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 9.10.15
Сообщений: 342
да,вот у родителей был холодильник *Памир*,71 года выпуска.45 лет проработал - при скачках напряжения,пережил пять переездов - и ни разу не ломался.Только лампочка освещения перегорала,но это вопрос скорее к ламповому заводу.Представляете,45 лет безостановочной работы!Значит,при желании можно делать долгоживущую технику? moral.gif
 
[^]
DramaBomber
24.03.2016 - 16:20
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 13.08.15
Сообщений: 214
Цитата
Кто ж вам закрытое КД понесёт )) Хотите, покапайтесь в нете, почитайте мануалы ))


Яснопонятно.

Цитата
И как мы раньше то жили, когда телеки и прочее работали по 10-15 лет без сбоев и настройки.


"А при Сталине у меня стоял!".
Конечно все работает по 15 лет идеально.
А то, что 10 лет назад было меньше бытовой техники, это мы считать не будем. Какая разница, какая нагрузка на сети и какое в них напряжение.
А то, что это было 10 лет назад, тоже пофиг. Сети же вечные. И параметры сети тоже.

Цитата
Ок, пойдём другим путём, разработка опережает текущее положение на рынке  примерно лет на 15. Разберем, на примере процов. Нет никакого смысла сейчас выдавать на открытый рынок, скажем упрощенно 20-ядерный проц, так как ещё не продались 8, 12, 16 и тд. 


Сначала хотелось бы услышать ответ на вопрос, зачем многоядерные процессоры и до скольки ядер имеет смысл их количество увеличивать.
А также объяснить, почему до сих пор делаются процессоры по 90нм, например. Невыгодно же! Никто не купит!

Цитата
Я так понимаю вы ещё успели постоять ? )) 


Да вот довелось. Правда, уже не под радио "Маяк", а с нормальным сначала кассетным, а потом сиди-плеером.
 
[^]
nyichto
24.03.2016 - 16:20
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 24.10.15
Сообщений: 36
YvD
Трубочка тонкая,а если смотреть сзади выход этой трубки был украшен резиноподобной хуевиной сжатой на конце как жало паяльника с малюсенькими отверстиями.

Резиночка эта есть клапан,который препятствует доступу теплого воздуха (при работающем вентиляторе в морозильной камере)в морозильную камеру.Без этого клапана теплый воздух будет осаждаться на холодном(-23)испарителе морозильной камеры.Будет расти глыба льда на испарителе.Итог-пропадает холод, хотя вроде все работает(крутится,вертится,гудит).Резиночку поставьте на место,можно заменить напалечником естественно с отверстием.
 
[^]
BMV64
24.03.2016 - 16:21
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.05.13
Сообщений: 6512
Как-то давно, купил за 600 бакинских, видяху GF6800 с другом на пару. У меня сдохла ровно через месяц после окончания гарантии, у друга через полтора месяца...
После этого покупаю IT. Но есть подозрение, что и у этой конторы хуета встроена.

Это сообщение отредактировал BMV64 - 24.03.2016 - 16:22
 
[^]
madroot
24.03.2016 - 16:22
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 19.04.12
Сообщений: 545
у матери стиралка - древний индезит, еще из первых, настоящий итальянец. ему уже лет 17 или 18 железно есть. ремонтировался один раз, пару лет назад. ремонт ообшелся около 20 уев. но сколько он света жрет и воды сливает - ух.
 
[^]
ManynaAG
24.03.2016 - 16:28
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 3.12.15
Сообщений: 498
А как вас еще на всякие calgon-ы разводят..... faceoff.gif
 
[^]
Faiden
24.03.2016 - 16:30
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.01.10
Сообщений: 2538
Примерно та же история с антипригарными сковородками, покрытие стирается и все. То ли дело чугунные
 
[^]
DramaBomber
24.03.2016 - 16:31
2
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 13.08.15
Сообщений: 214
Цитата (bender376 @ 24.03.2016 - 16:14)
А запрограммирование старение - над этим целые отделы работают у тех же автопроизводителей.
Потому что как минимум надо рассчитать работу детали на срок гарантии. Как минимум.

Ага, целые отделы.
И везде они есть.
Только их не видел никто почему-то.
Как с пришельцами прям.

"Запрограммированное старение" - это называется, блядь, "равномерный износ" вообще-то.

А еще есть понятия "блочный ремонт" и "модульная конструкция".
Чтобы техника, блядь, стояла в простое ровно столько времени, сколько надо поменять один блок на другой, а не ждала очередь на мастера два месяца.

Не хочешь блок менять в сборе - ищи место, где ремонтируют блоки.
Не хочешь искать - меняй целиком. Естественно, по стоимости нового блока.

Все при деле, все довольны. Большинству некогда ждать и ремонтных мастерских под всех не напасешься.

Нет, нужно целый мировой заговор раздуть.

 
[^]
zsound
24.03.2016 - 16:33
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.03.05
Сообщений: 4347
Хм... Про Ардо плохого не скажу...Предыдущая стиралка (вертикальная) как раз была Ардо - отработала свое, отдал знакомому задаром...
А счас ... Да хуй знает: вся техника крупная и мелкая (за искл вытяжки) Бош-Сименс...Не ломается.
 
[^]
alexandr2014
24.03.2016 - 16:42
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.11.14
Сообщений: 1060
Цитата (Протифветра @ 24.03.2016 - 12:14)
Лыжи с прямым приводом 10 лет гарантии на этот привод, а вот остальное хз.
Ты это: есть на плате компа залитой резиной прозрачной реле перегрева, так вот если по ней йобнуть стирка дальше будет работать.

у меня лыжа такая. сначала поломался замок люка. Потом протерлась манжета барабана. А привод работает.... с момента покупки прошло чуть более 2,5 лет.

Вчера ковырял посудомойку bosch 19затертого года. Местами нержавейка в сквозной коррозии. А пластик - как новый, только пожелтел. Разобрал - ой мама. Столько говна не видел уже давно. Мыши устроили в ней гнезно - поели провода, сгрызли датчик протечек. Сначала вообще не включался. Восстановил проводку. Потом потек - нержавейка в месте накопления принесенной ржавчины - тоже проржавела. Загерметизировал. Не выдержал, разобрал до основания, вычистил гадюшник, утилизировал трупы мышей, говно и сопутствующее говно. Заодно обнаружил, что частично повреждено лакокрасочное покрытие на прутьях корзины - а внутри эти прутья просто сгнили. Обрезал, где нет металла, где остался зачистил, обработал и покрыл эмалью, 3й день развлекаюсь. Думаю, будет работать)))

Это сообщение отредактировал alexandr2014 - 24.03.2016 - 16:50
 
[^]
vano2017
24.03.2016 - 16:44
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.01.15
Сообщений: 4406
Цитата (kototkot @ 24.03.2016 - 11:57)
А иначе все эти корпорации пойдут по миру с протянутой рукой. Вечные вещи для них-нерентабельны. Отсюда и культ потреблядства. А холодильник ЗИЛ, купленный дедом в 1963 году, еще фукцирует, круглосуточно фукцирует и не сдается.

Холодильник ЗИЛ жрет электричества в разы больше, чем современный.
Если аккуратно все подсчитать - еще вопрос, что выгодней - менять холодильник раз в пять лет или оплачивать аппетиты "вечного" ЗИЛа.

та же фигня и с лампочками - не вопрос сделать лампочку, которая будет светить сто лет. Достаточно утолшить нить накаливания и понизить её температуру. Жрать будет киловатт, а светить как пятиватная, зато сто лет.

Но это тупо невыгодно (для людей, а не для корпораций) - лампочка накаливания стоит 20 рублей, а электричества жрет за свою жизнь на 400. На порядок больше, чем стоит сама.
Нет смысла экономить на цене лампочки, тратя на порядок больше на электричество.

От-так от.
 
[^]
bender376
24.03.2016 - 16:44
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.08.13
Сообщений: 12701
Цитата (DramaBomber @ 24.03.2016 - 16:31)
Цитата (bender376 @ 24.03.2016 - 16:14)
А запрограммирование старение - над этим целые отделы работают у тех же автопроизводителей.
Потому что как минимум надо рассчитать работу детали на срок гарантии. Как минимум.

Ага, целые отделы.
И везде они есть.
Только их не видел никто почему-то.
Как с пришельцами прям.

"Запрограммированное старение" - это называется, блядь, "равномерный износ" вообще-то.

А еще есть понятия "блочный ремонт" и "модульная конструкция".
Чтобы техника, блядь, стояла в простое ровно столько времени, сколько надо поменять один блок на другой, а не ждала очередь на мастера два месяца.

Не хочешь блок менять в сборе - ищи место, где ремонтируют блоки.
Не хочешь искать - меняй целиком. Естественно, по стоимости нового блока.

Все при деле, все довольны. Большинству некогда ждать и ремонтных мастерских под всех не напасешься.

Нет, нужно целый мировой заговор раздуть.

А зачем их видеть? Нам всем достаточно конечного результата - вещь ломается либо строго по истечении гарантийного срока с невозможностью ремонта (а туда мы и отнесем дорогостоящий ремонт от 50% начальной стоимости и выше за мелочную, но ключевую деталь), либо по прошествии чуть большего срока, но не более 2.
А потом вещь тупо отправляется в помойку. И крупноузловой ремонт особо никому не интересен в силу его дороговизны.

Протоплтали эту тропинку в первую очередь автопроизводители. Для примера - система выпуска. В машинах 90-х годов штаны, катализатор, и последующие глушители менялись по отдельности и и стоили доступных денег. Или попросту ремонтировались.
Сейчас эти узлы укрупнены и меняется зачастую весь выпускной тракт в целом. Послегарантийный ремонт авто становится ну очень накладнымм.
Про всякие оноразовые покрытия типа алюсила или никасила, тонкостенные блоки гворить или все равно похуй? А ведь чугунина куда прочнее и главное - ремонтнопригоднее. Но от нее повсеместно, за редким исключением отказываются. резиновые патрубки на старых машинах свежие до сих пор, сейчас на трехлетки потрескавшийся или лопнувший патрубок радиатора - не редкость...
И так во всем.

Но заговора нет, это сука инопланетяне все делают. Ну или абама...
 
[^]
Taicho
24.03.2016 - 16:48
2
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 2.03.10
Сообщений: 3141
Хоспаде, какие вы ебанутые.
Технику, которая не ломается вы не купите никогда. Вы придя в магазин берете наиболее дешевое, а с хуя оно дешевое то? Потому что сделано из говна, и это не козни производителей. Считаете что там сидит инженерный отдел и думает как сделать чтоб машинка взорвалась нахуй после гарантийного срока? Они считают как производство дешевле сделать, чтоб каждый мог прийти в магаз и купить товар себе по кошельку.
А потом сука вой "я чайнек купил за 500р а он 3 года проработал и треснул, загавар производителей"
 
[^]
baff1980
24.03.2016 - 16:49
0
Статус: Online


Приколист

Регистрация: 5.07.15
Сообщений: 252
Цитата (bleskach @ 24.03.2016 - 11:49)
У меня накрылась стиральная машина Ardo. А чего ты такую купил?! Дело в том, что предыдущая итальянская Ardo, купленная еще при советской власти, проработала больше 15 лет. Но теперь техника так долго не работает. Все просто. Капиталисты поняли, что невыгодно делать слишком надежную технику.

И поэтому в каждом устройстве - будь то стиральная машина, посудомойка, микроволновка, ноутбук - стоит мина замедленного действия. Не верите?! Но этот картельный сговор существует.

у меня точно такая машина досихпор стирает rulez.gif
 
[^]
mangus
24.03.2016 - 16:54
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.01.13
Сообщений: 3289
Цитата (partymonster @ 24.03.2016 - 16:06)
У меня такая! Брал в Эльдорадо, в 2005 году. Все сказали - Фуу, Эльдорадо, там один брак реализуют, скоро сломается. Машина работает 11 лет. Сборка у этой модели была китайская.

А так - да, программируемое старение есть такая тема. 3 года, конечно, для крупной бытовой техники это мало, обычно это лет 7... Но иногда хочется чего-то нового, перемен.

Хочется чтобы маркетологи напели в уши о супер-дисплеях, ноу-фростах, немыслимой свежести, активных пузырьках... rolleyes.gif

Все эти самсунги только лицевой панелью и отличались, внутри все одинаковое. По опыту знакомых сервисменов, данные стиралки и в самом деле самые надежные, т.к. в них запрограммировано только старение резиновых патрубков, приводного ремня и насоса. В остальном - что касается дорогостоящего ремонта, типа замены подшипников - все в порядке.
На своей стиралке менял только насос за те же 11 лет. У матери такая же, была ей отдана обеспечеными знакомыми, когда купили себе новую. Проблема протекания была решена установкой новых патрубков слива-залива.
Сейчас на моей периодически возникает ошибка балансирования белья, по опыту сервисменов - все решаемо установкой нового приводного ремня.

Это сообщение отредактировал mangus - 24.03.2016 - 16:56
 
[^]
KV4777
24.03.2016 - 16:57
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.12.13
Сообщений: 5118
Стиралка БОШ
94 года.
4 раз меняю одну и туже деталюшку на плате и она снова в строю на 6 лет )
 
[^]
Wilwood
24.03.2016 - 16:58
-1
Статус: Offline


Местный Мориарти

Регистрация: 25.12.11
Сообщений: 2501
Цитата (Gipsowik @ 24.03.2016 - 11:58)
Делают вещи, с коротким сроком эксплуатации? Ладно, но тогда и продавайте за вменяемую цену, сопоставимую с временем действия, предлагаемого товара. Кстати, не стоит забывать, что вся эта короткоиграющая техника, выкидывается без должной утилизации. Смехуёчки-смехуёчками, но какая планета достанется нашим внукам? Пардоньте, за пафос, но разве это не так?

Им достанется гигантская свалка вместо планеты, это уже давно ясно... Меня удивляет капиталистический подход к производству продукции по принципу "чем больше - тем лучше". К примеру, та же Тойота из года в год рапортует об увеличении количества выпущенных автомобилей, но кому они нахуй нужны в таких количествах??? Авторынки всего мира, кроме Африки, перенасыщены предложениями в разных категориях и за разные цены, поэтому естественно, останутся тысячи непроданных машин, о которых ни одна фирма-производитель не скажет, потому что это повлечет падение ее акций на бирже.
Производить надо столько, сколько требует рынок, иначе получается "производство мусора".

Это сообщение отредактировал Wilwood - 24.03.2016 - 16:58
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 108748
0 Пользователей:
Страницы: (18) « Первая ... 10 11 [12] 13 14 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх