Гравитация - это искривление пространства. Или нет?

Чтоб спорить, нужно знать. Я не владею знанием ОТО как учёные, которые занимаются изучением гравитации. Так же не владеете такими знаниями и вы, иначе не писали бы такой бред про отключение искривления пространства, начальные движения и прочего. Но вы упорно считаете, что владеете вопросом в той же мере, что и профессионалы в этой области. Это глупо. Я понимаю это, вы нет. А если не владеешь знаниями в достаточной степени, то и спорить в принципе не о чём, вы не понимаете эту теорию или понимаете в недостаточной степени.
По поводу вашего вопроса, тут нужно сразу начать с терминологии, что вы понимаете под искривлением пространства? Подозреваю у ОТО и у вас разные понятия об этом.

Ладно. Давай еще раз, без простыней твоих.

Сформулируй вопрос и также сформулируй ответ на мои:

Цитата

Это сообщение отредактировал Космонавт17 - 13.02.2016 - 18:42

Я смотрю, ты прям поклоняешься своей тупости, как идолу - хранишь её в неприкосновенности, чтобы ни один яйцеголовый не осквернил её знаниями.

Так что будет если ударить молотком по гвоздю?

довольно таки хамовато, тыкать не своими знаниями в любознательного человека, как-то по сопливому перебегая под знамена физики за 9 класс и крича во все стороны- да это все знают!
вот ты все знаешь, все знают, и только тс дергает простыню пространства- из чего сшита, как сшита и как натянута, а ты, блядь, сидишь и свою приклеенную жопу оправдываешь не своими знаниями, не своими идеями и не своей тягой к пониманию- а лишь распевая песню о своей тройке по физике за 9 класс, возводя свой гонор в абсолют- догадываясь о значении термина импульс, ты учишь всех и вся

Добавлено в 19:02

попадешь по пальцу, а ученики услышат, что ты пятерку тс- у поставил)))
не удержался, позитив сильнее моих мозгов)

Это сообщение отредактировал Deduin - 13.02.2016 - 19:04

Если бы он был любознательный, он бы эти термины что в него "тыкают" - уточнил и пополнил знания. А то - "я самый умный, любознательный, я так подразумеваю! А чего ОТО подразумевает, меня не волнует - это некомпетентность. "

Это все равно что "любознательный" крестьянин 9 века спросит - "как устроен телевизор?"
Ты ему про микросхемы, полупроводники, электричество - а он говорит - "я под микросхемами, буду подразумевать дрова, а под электричеством - костер из этих дров. А если вы мне не объясните как работает телевизор из дров и пламени - это некомпетентность, чушь и фантазии, и у вас просто нет аргументов. И не надо в меня тыкать терминами - это смешно. Ха-ха-ха." )))

зы. И потом - что значит "не своими знаниями"? А чьими?
Хоть девятый класс, хоть первый, хоть курс университета. Какая разница. Если есть ссылка на некий обучающий текст, значит человек давший эту ссылку его освоил, и знания эти уже в полном смысле его.
Знания это не автомобиль с регистрационными номерами.

Это сообщение отредактировал Космонавт17 - 13.02.2016 - 19:26

Читаю, читаю... Постоянно вопрос - как тела могут притягиваться? Что за сила их притягивает? Что может быть такого в планете, например, что оно притягивает к себе ? Магнит? Но магнит тащит лишь металлы, да и далеко не все, вроде только на основе железа. Можно ли притянуть к себе какой-нибудь предмет? Глупость какая.
Нужен посредник, который будет предмет толкать. Воздух в данном случае посредник не из тех материалов, у которых плотность достаточна для этого. Тела "притягиваются" только лишь к волшебникам в сказках.
Склонен считать, что весь мир это программно-аппаратный комплекс, основанный на т.н. эфире - строительном материале всего материального. Может быть там есть и еще меньшее что -то, не удивлюсь, т.к. можно бесконечно уменьшаться в точку и предела не будет никогда.
И этот эфир находится под огромным давлением настолько, что похоже на структурированную среду, очень плотную.
Все планеты и прочие образования - это области с меньшим давлением. а т.к. давление стремится уровняться, то оно и давит в центр масс планеты, заставляя предметы на поверхности стремиться туда же.
Для меня такая физика многое объясняет - и ток электрический - таже самая разница давлений в некоей своей среде, электропроводящей.
(ПротивоЭДС - откуда? - вкачаем в катушку ток, а эфир вокруг катушки посредством электромагнитного поля напрягся, сняли с катушки ток - эфир распрямился, вызывая многократное увеличение напряжения в катушке, и сжигая транзисторы без защитного диода)
А радиоволны как распространяются в космосе на сотни тысяч километров? ЧЕРЕЗ ЧТО? - Через напряжение эфира электромагнитом антенны, скажем так. За один полупериод несущей частоты эфир вокруг антенны напрягся на многие сотни тысяч километров, после, когда переходит через ноль несущая частота эфир распрямился.
И т.д. по синусу(или какая там форма сигнала)
В приемнике эту разницу давлений можно уловить, настроившись на эту частоту.

Это чисто моё мнение, сформированное за последние три года. Обычная физика так и не дала мне внятного ответа что такое гравитация, что такое магнитное поле, что такое электрический ток, инерция, а кормит меня лишь какими-то гравитационными волнами и прочей лабудой для затуманивания мозгов.

Это сообщение отредактировал Sel4 - 13.02.2016 - 19:32

ну почему же сразу стереотипы неграмотных. достаточно почитать историю любой теории, которая в свое время кардинально изменяла существовавший до ее уклад и представления о мире, начиная с коперника) (и наверное еще раньше) и до наших дней. любая система стремится к равновесию, а новые открытия эту систему выводят из состояния равновесия, система защищается...

А теория, описывающая гравитацию, тоже теория. И многое не объясняет.
Повторяющиеся вещи можно описать формулой. И даже измерить.
КАк описать формулой эфир и как его измерить, если все приборы на земле заточены под обычную физику?...

Мои знания - именно мои, я их сам добыл напряжённым трудом. Конечно, ГСМам проще не трудиться, добывая знания, а кукарекать про банальность школьных знаний и своё ценное "видение мира"

Добавлено в 19:49

Никакой силы не нужно, в том и няшность ОТО.

Добавлено в 19:51

Приборы затачивали под эфир, абсолютно ничего не нашли, эфир выкинули на помойку. Точка.

Я не стал утруждать себя чтением срачей, которые тут устроили.
ТС, спрашивает почему яблоко падает на Землю, если оно никуда не движется в начальной точке? Типа, искривляется пространство, и что с того? Я правильно понял вопрос?

Рассказываю. Дядька Энштейн сначала додумался до того, что гравитации нет, а есть искривление пространства-времени. Нет силы, действующей на тела, а есть движение с ускорением, в результате искривления.
Типа как если бы человека посадили в коробку, и спросили где пол, он ответил бы сразу. Как и тот человек, которого в коробке в космосе стали бы разгонять с ускорением g , хотя никакая гравитация его не притягивает.

Надо понять, что масса искривляет не просто пространство, а пространство-время, все четыре измерения. Падающее строго вниз яблоко движется по криволинейной траектории в пространстве-времени.

Теперь про яблоко.
На яблоне висит яблоко. Веточка пересыхает, и яблоко отрывается от дерева. Что происходит дальше?
Яблоня и планета движутся, в пространстве (относительно солнца, вселенной и вообще, что мы не замечаем и считаем, что яблоня покоится на месте), и самое главное — во времени. Земля и яблоня постоянно двигаются в будущее. Их движение в пространстве и времени, можно сказать, пока происходит по параллельным линиям.
Но вот яблоко стало независимо от яблони. Никакой силы к яблоку не прикладывалось (никто его не бросал), поэтому, по сути, оно и не должно никуда лететь. Если бы Земля не имела бы массы, то яблоко просто бы зависло в воздухе около ветки и по-прежнему двигалось во времени и пространстве параллельно с планетой.
Но наше пространство четырёхмерно (мы щас не будем про одиннадцати мерные, десятимерные и прочие теории струн). Если в пространстве-времени присутствует большая масса, то пространство-время вокруг этой массы деформируется, искажается.
Земля же имеет очень большую массу, поэтому искажение пространства и времени существенное. И наше яблоко продолжает свое движение не по прямой линии в 4-хмерном пространстве, а по искривленной линии с ускорением. И вот яблоко летит уже не по параллельной прямой, а по такой линии, которая из-за искривления пространства приводит к столкновению с Землей.
Вот так происходит падение яблока. Нет никакой силы тяжести, а гравитация – это всего лишь движение по кривой траектории в четырехмерном пространстве-времени. Ничем не притягивается и не отталкивается.

Это сообщение отредактировал MrShelter - 13.02.2016 - 20:32

А меня в школе учили, что земля притягивает яблоко, и яблоко притягивает землю (только с гораздо меньшей силой).
Врали?

да

И то, что Ньютону (который то ли НьЮтон, то ли НьютОн, хотя на самом деле Ньютэн) на башку упало яблоко, и то, что Галилей кидал предметы с Пизанской башни - это всё тоже враки.

Просто на бытовом уровне это всё работает. В условиях Земли можно это применять с достаточной точностью. Вероятность того, что вы, закончив школу, покинете планету и ломанётесь на световой скорости к ближайшей чёрной дыре проверять знания, крайне мала. ))

Это сообщение отредактировал MrShelter - 13.02.2016 - 20:30

Из чего состоит пространство?

Не из чего, это не физическая сущность, а математическая абстракция.

как же его искривить реальностью?

Даже не пытайся, сейчас придёт ТС и объяснит тебе, что ты некомпетентное говно, загнанное массонами в рамки придуманной системы и не можешь думать вне этих рамок, а он абсолютно непонимающий ОТО- гений, новый Коперник, и пионер в переосмыслении всей макрофизики. И вообще, ты ему объясняешь то, что он итак знает, а вот объяснить парадокс который он сам себе придумал в силу своего невежества ты так и не объяснил(правда ему уже давно всё объяснили, но это всё не то, вы глупые физики несёте чушь, а он альтернативноразвитый одарённый программист стал думать свободно и поэтому мы его гнобим, сопротивляясь его научному прорыву и защищая тайный сговор тамплиеров, чтобы он не съебался на альфацентавру курить крапиву с анунахами и постигать великие тайны мироздания).

з.ы. ему правда всё это уже не раз расписали, дали кучу ссылок на материалы, исследования, эксперименты, а он всё твердит, что для того чтобы яблоко упало, одного искривления пространства недостаточно и поэтому он пытается найти что-то большее...

Это сообщение отредактировал Crazyscorp - 13.02.2016 - 20:52

А гравитационное поле это такая же абстракция, муахахаха.

От одного интересного исследователя:

Гравитационное поле всегда принималось, как само собой разумеющееся, очевидное и бездоказательное. Вообще, понятие любого поля вводилось в виде постулата, без каких-либо доказательств и объяснений, что в принципе чревато серьёзными последствиями для развития науки в целом. Без понимания, казалось бы очевидного, невозможно движение науки вперёд. Так вот, перепад мерности пространства в зонах неоднородности, возникших при взрывах сверхновых, создаёт гравитационное поле, гравитацию. Каждый атом, возникающий в результате синтеза семи первичных материй, создаёт вторичное искривление пространства на микроуровне. Возникает перепад мерности, создаваемый атомом, направленный против первоначального, другими словами, каждый атом создаёт антигравитационное поле. В результате этого, атом начинает двигаться к верхней границе диапазона устойчивости и останавливается на балансном уровне мерности.

Давайте разберём, почему атом останавливается на, так называемом, балансном уровне мерности?!

Вспомним, что каждый атом не только создаёт вторичное искривление пространства, но и представляет собой физически плотное вещество, гибридную форму из семи первичных материй, которое качественно отличается от первичных материй. Планетарный перепад мерности фор- мирует направленные потоки первичных материй к центру планеты и каждый атом попадает под их «напор». Возникает «эффект паруса» — первичные материи «давят» на атом, заставляя его двигаться в том же направлении, что и они сами. Поток первичных материй как бы «заста- вляет» атом двигаться в заданном направлении — к центру зоны деформации. Перепад мерности, создаваемый атомом, направлен от центра зоны деформации к её границам, что создаёт встречный импульс атома. В результате, давление первичных материй на «поверхность» атома частично нейтрализуется антигравитацией, порождённой самим атомом. И в определённой точке эти две силы уравновешивают друг друга, что и соответствует балансному уровню мерности для данного атома. Каждый атом имеет «свой» размер, атомный вес и степень влияния на окружающее микропространство, поэтому для каждого атома существует свой балансный уровень, характерный только для него. Именно поэтому, лёгкие элементы имеют балансный — собственный — уровень мерности, близ- кий к верхней границе диапазона устойчивости физически плотного ве- щества, в то время, как тяжёлые элементы — собственные уровни мерности, близкие к нижней границе диапазона устойчивости (3.3.1).

И, в случае атома тяжёлого водорода, его собственный уровень мерности близок к верхней границе этого диапазона и даже при незначительных возмущениях мерности, создаваемых волнами пронизывающими микропространство, он (тяжёлый водород) становится радиоактивным, так как, при поглощении волн, собственная мерность атома тяжёлого водорода становится сверхкритической, и атом распадается . Наоборот, уровень собственной мерности трансурановых элементов близок к нижней границе диапазона устойчивости в то время, как влияние ядер трансурановых элементов на свой микрокосмос близко к критическому значению. И достаточно незначительных колебаний мерности микрокосмоса, возникающих в атомах, при поглощении ими волн, чтобы они стали нестабильны и начали распадаться.

Ога. абстракция.

Вряд ли это ему поможет. Говорили ему и как искривление пространства-времени создает проекцию движения, и что ускоренное движение есть эквивалент гравитации.
Он говорит одно - тело находится в состоянии покоя, и должен быть импульс, неважно как искривлено пространство. А что такое импульсы, покои и многомерные траектории он только сам как-то в голове "подразумевает".

речь идёт об искривлении пространства-времени, не нужно пространство рассматривать отдельно в данном случае. Отдельно – это всего-лишь модель, три координаты (или угол, расстояние и аппликата, или два угла и расстояние или стопицот других способов) и начало отсчёта.
Мы говорим о концепции пространство-время. Координаты в пространстве характеризуют ПОЛОЖЕНИЕ, координаты в пространстве-времени характеризуют СОБЫТИЯ

Добавлено в 21:30
в тему (было?)

Тёмная энергия разве не?

Добавлено в 21:33

Есть мнение, в рамках теории струн, что гравитация так мала по сравнению с другими силами оттого, что приложена в остальных 7 свернутых из 11 имеющихся измерений. Вы ведь их тоже мысленно хорошо представляете?

Да я вообще не в зуб ногой в этих пространствах, указал лишь на методологические недочёты подхода ТСа.

Мне вот чисто справочно интересно, такие вот критики Энштейна сами хоть пару формул могут вывести? Дифур там решить?

Пространство может быть не заполнено веществом. Но при этом не быть абсолютно бессодержательным. Например, в нём могут распространяться электромагнитные волны. Демагогия сплошная.

Добавлено в 22:17

Если так рассказывали, то точно врали.

Сила действия равна силе противодействия. Про это видимо забыли рассказать)))))