13 мифов об эволюции человека

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (16) « Первая ... 10 11 [12] 13 14 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Slardiel
19.07.2015 - 01:00
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 18.06.15
Сообщений: 399
ну так и что в сухом остатке-то? мы не от обезьян произошли и являемся Высшим разумом на Земле? или как? я таких homo habilis очень часто вижу:


13 мифов об эволюции человека
 
[^]
yukisaw
19.07.2015 - 01:02
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.09.11
Сообщений: 1448
Цитата (2kam @ 19.07.2015 - 00:50)
Еще один шанс. Школота и прочие недалекое - идут лесом.

Два факта для тех, кто с состоянии Слушать и Услышать:

1. Мы абсолютно не приспособлены к местной гравитации. Муравей, брошенный на камень Вами, с высоты Вашего роста, (1000-ти кратное превышение роста муравья) - побежит без видимых проблем назад в свой муравейник. Вопрос: вы -так же сможете ?

2. ДНК обезьяны и человека совпадают на 99%. Почему обезьяны не строят АЭС ?

1) А слон и с полуметра все ноги переломает. Дело в площади поверхности тела по отношению к массе. Муравью хватает сопротивления воздуха, чтобы не набирать опасную для него скорость падения, ибо отношение площади тела к его массе довольно велико, у нас это соотношение низкое, у слона еще ниже. Для точных цифр курите аэродинамику. Ну еще и инерция у массивных тел гораздо выше.

2) Ты даже не представляешь себе сколько различий кроется в одном проценте. Человек и банан на 50% совпадают, а разгадка такая:
БольшУю часть генома занимают специфические последовательности, к которым присоединяются транскрипционные факторы, они у всех эукариот одинаковые.
Много одинаковых ферментов и структурных белков
БОльшая часть ДНК- некодирующая, спейсерные последовательности, они тоже похожи .
Гены, кодирующие рибосомы тоже очень много раз повторяются и одинаковы у всех эукариот.
К тому-же по последним данным сходство нифига не 99%, а около 95.

Это сообщение отредактировал yukisaw - 19.07.2015 - 01:03
 
[^]
мандалор
19.07.2015 - 01:02
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.10.10
Сообщений: 11337
Цитата (ra3vdx @ 18.07.2015 - 23:48)
Картинку прикреплю, чтоб понятнее было.

Спасибо за картинку, не знал что человек флоресский дольше всех дотянул. Практически вчера вымер...хотя, на планете есть куча мест где ещё не была нога цивилизованного человека, может быть и живы ещё.

Это сообщение отредактировал мандалор - 19.07.2015 - 01:03
 
[^]
hector15
19.07.2015 - 01:05
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.01.14
Сообщений: 7925
Цитата (мандалор @ 19.07.2015 - 01:02)
Цитата (ra3vdx @ 18.07.2015 - 23:48)
Картинку прикреплю, чтоб понятнее было.

Спасибо за картинку, не знал что человек флоресский дольше всех дотянул. Практически вчера вымер...хотя, на планете есть куча мест где ещё не была нога цивилизованного человека, может быть и живы ещё.

Да вроде уже везде успел поднагадить. cool.gif
 
[^]
Katarhey
19.07.2015 - 01:05
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.07.14
Сообщений: 2778
Цитата (2kam @ 19.07.2015 - 00:50)
Еще один шанс. Школота и прочие недалекое - идут лесом.

Два факта для тех, кто с состоянии Слушать и Услышать:

1. Мы абсолютно не приспособлены к местной гравитации. Муравей, брошенный на камень Вами, с высоты Вашего роста, (1000-ти кратное превышение роста муравья) - побежит без видимых проблем назад в свой муравейник. Вопрос: вы -так же сможете ?

2. ДНК обезьяны и человека совпадают на 99%. Почему обезьяны не строят АЭС ?

1. Квадратично-кубичный закон. Тебе уже об этом писали.

2. Потому что им это не нужно.
 
[^]
мандалор
19.07.2015 - 01:06
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.10.10
Сообщений: 11337
Цитата (hector15 @ 19.07.2015 - 01:05)
Цитата (мандалор @ 19.07.2015 - 01:02)
Цитата (ra3vdx @ 18.07.2015 - 23:48)
Картинку прикреплю, чтоб понятнее было.

Спасибо за картинку, не знал что человек флоресский дольше всех дотянул. Практически вчера вымер...хотя, на планете есть куча мест где ещё не была нога цивилизованного человека, может быть и живы ещё.

Да вроде уже везде успел поднагадить. cool.gif

Неее, в их случае вулкан виноват. Накрыло извержением вулкана, а они на острове жили.

Добавлено в 01:08
Забавно будет, если снежный человек это выживший гигантопитек или его производные.
При его росте и силе, у него врагов было ой как мало.

Это сообщение отредактировал мандалор - 19.07.2015 - 01:13
 
[^]
sdloop
19.07.2015 - 01:12
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.02.12
Сообщений: 4138
Цитата (2kam @ 19.07.2015 - 00:50)
Еще один шанс. Школота и прочие недалекое - идут лесом.

Два факта для тех, кто с состоянии Слушать и Услышать:

1. Мы абсолютно не приспособлены к местной гравитации. Муравей, брошенный на камень Вами, с высоты Вашего роста, (1000-ти кратное превышение роста муравья) - побежит без видимых проблем назад в свой муравейник. Вопрос: вы -так же сможете ?

2. ДНК обезьяны и человека совпадают на 99%. Почему обезьяны не строят АЭС ?

1. Падение человека с высоты дерева (10 метров), в большинстве случаев не приводит к летальному исходу. И главное - на такую высоту еще надо смочь залезть и иметь на это причины (не обсуждаем прыжок на асфальт с девятиэтажки вниз головой ). Муравей, после падения с высоты человеческого роста получает сильные травмы, особенно если большая влажность воздуха.
2. Строят в меру своих умений. Даже не у всех людей получается.
 
[^]
hector15
19.07.2015 - 01:16
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.01.14
Сообщений: 7925
Цитата (sdloop @ 19.07.2015 - 01:12)
Муравей, после падения с высоты человеческого роста получает сильные травмы, особенно если большая влажность воздуха.

Смотря какой муравей, маленький (легкий) муравей выживет при падении с любой высоты.
 
[^]
CNC
19.07.2015 - 01:23
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.01.13
Сообщений: 2756
Анунаки просто со смеху падают от ваших коментов. shum_lol.gif
 
[^]
curkul
19.07.2015 - 01:26
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.09.11
Сообщений: 1325
Хоспаде... Хрех та какой! Ой-ё.
 
[^]
sdloop
19.07.2015 - 01:27
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.02.12
Сообщений: 4138
Цитата (hector15 @ 19.07.2015 - 01:16)
Цитата (sdloop @ 19.07.2015 - 01:12)
Муравей, после  падения с высоты человеческого роста получает сильные травмы, особенно если большая влажность воздуха.

Смотря какой муравей, маленький (легкий) муравей выживет при падении с любой высоты.

Выживет, но "ноги сломает" и его отнесут "домой" и будет выполнять не свойственную ему работу.
Видео с данными экспериментами есть на общеизвестном видеохостинге.
Пожалуйста, не заводите муравьиные фермы ради таких экспериментов.
 
[^]
ra3vdx
19.07.2015 - 01:46
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.08.12
Сообщений: 3763
ands6
Цитата
Статистика неумалима, онкология во всем мире растет. И это даже не смешно. Причем возникает она по большей части когда потомство уже есть, хотя есть и в молодом возрасте сейчас, она и молодых уже задела очень серьезно.
С точки зрения эволюции, после того, как ты оставил потомство, ты ей уже не нужен. Почему растёт онкология, я уже объяснил. да и приматы вроде как не спроектированы , чтобы до внуков доживать.
Дополнительно, они "спроектированы" не сидеть у компа, а носиться по саванне.
Цитата
Значит эволюция встряла?
Не значит. У 7 млрд. людей огромное генетическое разнообразие.

Это сообщение отредактировал ra3vdx - 19.07.2015 - 02:36
 
[^]
krebs
19.07.2015 - 02:48
-2
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 6.02.15
Сообщений: 862
Цитата
предложите Вашему знакомому (если он заговорил о «древних людях и обезьянах») указать вот на этой фотографии, на каком именно черепе заканчиваются древние обезьяны и начинаются люди.


На двенадцатом. Все остальные - обезьяньи.

Вообще этот эксперимент можно продолжить. Взять череп мыши, кролика, гепарда, льва, быка, носорога, слона и спросить - на каком черепе заканчиваются предки слона и начинается сам слон? Логика та же.

По поводу всех этих австралопитеков, питекантропов и прочих "человеков Небраска" есть хорошая статья - http://www.detectingdesign.com/earlyman.html#Introduction

Цитата
Спросите такого соотечественника – согласился бы он откушать суп из… шимпанзе.


Легко. Обезьяны такие же животные, как и свиньи. Никакой разницы.

Цитата
В частности, он убедился, что для человека и для шимпанзе эти закономерности принципиально не отличаются. Значит, их можно применять и к ископаемым человекообразным


Реконструкция целого и причем неизвестного вида организма по трем костям, из которых одна челюстная, вторая бедренная, а третья - кусок черепа - это, конечно, очень "научно".

Пример с Герасимовым откровенно неудачный: там, где он реконструировал современного человека, он мог с большой долей уверенности предполагать морфологию вплоть до строения лицевых мышц (он знал, ЧТО он реконструирует - подводил условия задачи под ответ).
В случае ископаемых из прошлых эпох такой уверенности быть не может, если, конечно, ученый не горит желанием во что бы то ни стало приписать находку к так называемому "переходному звену".

Поэтому "он убедился, что для человека и для шимпанзе эти закономерности принципиально не отличаются" - да, а вот "Значит, их можно применять и к ископаемым человекообразным" - нет. Мы знаем, как выглядит человек и шимпанзе. А как выглядели человекообразные гоминиды не знаем. Здесь можно только фантазировать и предполагать. Реконструкция - не 100% метод.

Цитата
Ваш автор, Константин Рыжков, немного того... православнутый не имеет отношения к науке.


Это ad hominem. Вы по сути ничего не ответили. Возразить ему есть что?

Цитата
В течение последних 50 лет было разработано немало методик определения возраста «древних костей»


Да, только все это измерение распада нуклидов или ионизирующего излучения. Но чтобы на 100% доверять этим методам необходимо знать какой была атмосфера миллионы лет назад, каков был радиационный фон земли, какова была скорость распада и полураспада тогда.
Есть уверенность, что не было никаких аномалий? Что, напрмер, в землю не врезался астероид и не спровоцировал мощный выброс радиации в окружающую среду, в результате чего вся органика и неорганика оказались ею нашпигованы? Или что Земля в прошлом вращалась по орбите быстрее или медленнее, чем сейчас? Что сила гравитации была всегда постоянной на этой планете? Никто не может этого знать. А значит методы эти тоже не на 100% достоверные. А только теоретически.

Цитата
специалисты могут расходиться во мнении по многим частным вопросам, но в основных положениях: реальности эволюции; происхождении человека от древних человекообразных; африканской прародине человечества - никто из них не сомневается.


http://scientificrussia.ru/articles/asia-primates gigi.gif Да-да, никто не сомневается.

Цитата
Я прошу тех, кто рассуждает о многочисленных «подделках ископаемых доказательств», привести второй пример подделки.


Да пожалуйста - Homo rudolfensis, которому "реконструировали" человеческое лицо при обезьяннем черепе. В то, что это получилось "случайно" пусть верят наивные. Очевидно, желание прославиться в этом, как и в других подобных случаях, делает из ученых шарлатанов.

Еще пример - "питекантроп" Эжена Дюбуа, о котором в посте упомянуто. Или, напрмер, "Пекинский человек", от которого осталась какая-то сомнительная копия из гипса и несколько кусков нескольких разных черепов неизвестного происхождения.
 
[^]
leo1
19.07.2015 - 02:58
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.10.14
Сообщений: 3737
Цитата (Startwar @ 18.07.2015 - 19:42)
ТС срочно придумывает 2 мифа.. Ждать смысла нет. А если серьезно, теория Дарвина на столько натянута, что мифов нужно развенчивать значительно больше чем 13.

ну блядь конечно,простые научные факты такие скучные и не интересные а нам нужно взрывать мозг яркими кислотными пятнами.конечно нас засеяли инопланетяне чтобы потом съесть
 
[^]
KV4777
19.07.2015 - 03:02
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.12.13
Сообщений: 5118
Для того чтобы понимать что там написано, необходимо иметь аналитический склад ума и академическое образование.
Многие люди не понимают связок гипотеза-тезис-эксперимент

Это напоминает сценку про буратино
"представьте что у вас два яблока, одно вы отдали артемону, сколько у вас осталось яблок....
-два, я не отдам яблоко артемону."

так и тут, человеку предлагается выполнить мысленный эксперимент или логическую цепочку, а он в ответ чушь

Заниматься наукой и понимать ее могут только избранные

для остальных "самолет летит потомучто волшебство"
 
[^]
brunnik
19.07.2015 - 03:18
2
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 9.11.14
Сообщений: 31
Отличная статья, грамотное изложение, ссылки на первоисточники. Огромное спасибо автору!!!
 
[^]
lann
19.07.2015 - 03:23
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.07.12
Сообщений: 2247
Цитата
В итоге, весь массив знаний об австралопитеках в сознании обывателя сворачивается в образ «маленькой обезьянки Люси», о которой он (обыватель) «когда-то где-то что-то слышал».

Поправьте меня если ошибаюсь, но Люси совершенно не относится к австралопитекам.
Люси, это маленькая обезьянка (не путать с Обамой), которая вроде бы могла стоять на двух ногах. Вроде промежуточного звена между обезьянами и человекоподобными.
Кстати, есть большая проблема с неандертальцами. Вроде как и жили до нас, но и не скрещивались с нынешним видом человека. Пропали куда-то.
Вопрос - от кого ж мы взялись?

Это сообщение отредактировал lann - 19.07.2015 - 03:27
 
[^]
наебенился
19.07.2015 - 03:43
7
Статус: Offline


Могликанец100%

Регистрация: 29.03.12
Сообщений: 22219
Цитата (2kam @ 19.07.2015 - 05:50)
Еще один шанс. Школота и прочие недалекое - идут лесом.

Два факта для тех, кто с состоянии Слушать и Услышать:

1. Мы абсолютно не приспособлены к местной гравитации. Муравей, брошенный на камень Вами, с высоты Вашего роста, (1000-ти кратное превышение роста муравья) - побежит без видимых проблем назад в свой муравейник. Вопрос: вы -так же сможете ?

2. ДНК обезьяны и человека совпадают на 99%. Почему обезьяны не строят АЭС ?

1: это, уважаемый, плохое знание курса физики и математики.
Если скелет человека уменьшить в 100 раз в длину. в ширину и в высоту, то его вес уменьшится в 100^3=1000000 раз. а поперечное сечение костей в 100^2=10000 раз и он сможет выдерживать даже в 100 раз больше своего веса.То же будет с силой мышц. Это называется "квадратно-кубичный закон".
Если муравья увеличить до размера человека, сохранив все его пропорции, он даже стоять не сможет.
Так что особой силы у муравья нету.


так что про школоту я бы скромно промолчал на Вашем месте...

2: вот тут я посмеялся gigi.gif
вот как раз из-за этого процента и не строят gigi.gif

да, тут человек ближе к бляцким муравьям.
один муравей не сделает муравейник, а будет тупо праздно проводить время.
толпой же они строят ниибические сооружения, ходят на охоту, даже сельским хозяйством занимаются- тлю разводят и пасут весьма успешно.
примат прямоходящий и разумный то же самое: в одну каску нихера не сможет.
даже не про АЭС, ТЭЦ, ГрЭС, ГЭС разговор. элементарное строение не получится.

ПС: а обезьяны не строят потому, что не организованные и производительность труда низкая.
 
[^]
ra3vdx
19.07.2015 - 03:46
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.08.12
Сообщений: 3763
krebs
Цитата
На двенадцатом. Все остальные - обезьяньи.

а как же 8 — Homo heidelbergensis. 9 — Homo heidelbergensis. 10 — Homo helmei. 11 — Homo sapiens idaltu ?
Цитата
Поэтому "он убедился, что для человека и для шимпанзе эти закономерности принципиально не отличаются" - да, а вот "Значит, их можно применять и к ископаемым человекообразным" - нет.
ОК, а разве сами принципы крепления мышц к костям значительно изменились? Да, не 100%, но это и не важно. Что насчёт секвенированной ДНК?
Цитата
Это ad hominem. Вы по сути ничего не ответили. Возразить ему есть что?
По сути он не специалист. flaitsman ещё о жирафах там в цитате ляпнул
Цитата
Предположим, что у жирафов были раньше короткие шеи, но они так хотели есть, что изо всех сил тянули головы и за миллионы лет вытянули их до современных размеров.........
что насчёт возвратного гортанного нерва у жирафа?
Цитата
какова была скорость распада и полураспада тогда.
Кэп? Законы физики меняются каждый день?
Хорошо, допустим астероид урановый. Логично предположить, что в каком-то слое будет повышенная радиоактивность? Ой, нашли лишь иридий в слое возрастом 65 млн.лет и Чиксулубский кратер (к слову, динозавры погибли не сразу и не от удара взрывной волной, этот процесс был довольно затяжным).

По поводу мальчика из Туркана - почему бы не спросить об этом специалистов?

 
[^]
ra3vdx
19.07.2015 - 03:49
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.08.12
Сообщений: 3763
Цитата (lann @ 19.07.2015 - 03:23)
Цитата
В итоге, весь массив знаний об австралопитеках в сознании обывателя сворачивается в образ «маленькой обезьянки Люси», о которой он (обыватель) «когда-то где-то что-то слышал».

Поправьте меня если ошибаюсь, но Люси совершенно не относится к австралопитекам.
Люси, это маленькая обезьянка (не путать с Обамой), которая вроде бы могла стоять на двух ногах. Вроде промежуточного звена между обезьянами и человекоподобными.
Кстати, есть большая проблема с неандертальцами. Вроде как и жили до нас, но и не скрещивались с нынешним видом человека. Пропали куда-то.
Вопрос - от кого ж мы взялись?

От сапиенсов. Но могу вас успокоить, гены "второго человечества" живут в нас (около 2,5% неандертальской ДНК у неафриканских рас)
 
[^]
hrensbugra
19.07.2015 - 03:52
-4
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 12.11.14
Сообщений: 146
Скоро апологеты по квартирам пойдут, видимо. С вопросами: "Что Вы знаете о Дарвине? Хотите поговорить о теории эволюции?"

Еще раз повторю. Твердое научное знание будет - когда в лаборатории создадут простейший, размножающийся микроорганизм из супа с молекулами методом "само как-то выросло", без использования частей уже существующих организмов. И когда выведут новый вид животных, генетически несовместимый с предками, без прямого вмешательства в гены.
А так - лишь предположения и измышления. Каждый даун наплодит подобного бреда в любом количестве.
 
[^]
ra3vdx
19.07.2015 - 04:01
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.08.12
Сообщений: 3763
hrensbugra
Цитата
Твердое научное знание будет - когда в лаборатории создадут простейший, размножающийся микроорганизм из супа с молекулами методом "само как-то выросло", без использования частей уже существующих организмов.
Если готовы подождать пару сотен миллионов лет -- не вопрос, вырастят. Или считаете, что это дело нескольких дней? И лаборатория должна быть размером с планету, ну, чтобы моделирование получилось реальным.
Пока писал, вспомнил, байку про самую подробную карту страны, которая получилась размером со страну. Правда, пользы от неё не было никакой...
Цитата
Каждый даун наплодит подобного бреда в любом количестве.
Что верно, то верно. Достаточно посмотреть рассадник мракобесия "Рен-ТВ". Об каком-то научном обосновании бреда речи, ЧСХ, не идёт никогда.


Добавлено в 04:08
наебенился
Цитата
обезьяны не строят потому, что не организованные и производительность труда низкая.
Не в этом дело. У них объём КРП мал. И даже "гении", такие, как Кандзи, Уошо, Коко и Чимпски редко строят предложения из 2-х слов (хотя словарный запас несколько сотен). Поясню - они могут "говорить" на языке глухонемых, гортань не приспособлена для членораздельной речи.
Также, в природе они могут оперировать двумя, максимум, тремя предметами (в отдельных сообществах) - "наковальня", орех, подпорка. Т.е., останавливаются в развитии на уровне 2-3 летнего ребёнка.
 
[^]
hrensbugra
19.07.2015 - 04:09
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 12.11.14
Сообщений: 146
Цитата (ra3vdx @ 19.07.2015 - 04:01)
Если готовы подождать пару сотен миллионов лет -- не вопрос, вырастят. Или считаете, что это дело нескольких дней? И лаборатория должна быть размером с планету, ну, чтобы моделирование получилось реальным.

Так лаборатория - она на то и лаборатория, чтобы моделировать различные процессы. Пусть и растянутые по времени и пространству. Никто же не мешает подыгрывать моделированию, например добавлением сложных органических соединений, температурным режимом, концентрациями веществ и т.д.


Не моделировать, а воспроизводить.

Это сообщение отредактировал hrensbugra - 19.07.2015 - 04:16
 
[^]
Gesserman
19.07.2015 - 04:14
-4
Статус: Offline


Зануда

Регистрация: 9.05.14
Сообщений: 703
Миф заключительный. Если человек произошел от обезьяны, то всё дозволено!
 
[^]
ra3vdx
19.07.2015 - 04:16
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.08.12
Сообщений: 3763
hrensbugra
Цитата
И когда выведут новый вид животных, генетически несовместимый с предками, без прямого вмешательства в гены.
А вот это как, я не понял?
Тут либо ждать (но тогда умрёт падишах), либо отбирать "выгодные" мутации (тогда заговорит ишак), либо наблюдать это явление в природе. И вот ещё.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 46883
0 Пользователей:
Страницы: (16) « Первая ... 10 11 [12] 13 14 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх