Геббельс был бы доволен


Страницы: (118) « Первая ... 102 103 [104] 105 106 ... Последняя »	[ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]

~~waymark~~

21.09.2017 - 15:40

-4

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 30.05.17
Сообщений: 6882

Цитата (DokBerg @ 21.09.2017 - 15:00)

Забавно - вы всерьез считаете, что в Вермахте много осталось солдат, которые воевали с 1941 года и после этого у них хватило здоровья еще мемуары писать?

И опять забавно - вы складываете лапки при вопросе всего о двух танках, а я должон тратить кучу своего времени, чтобы доказывать на конкретных танках, что с момента их выпуска прошло достаточно времени, чтобы износ механизмов был критическим?

При том, как я уже убедился - когда я вам даю внятные ссылки вы их или игнорите, или отвечаете феерично - типо того, что начальник генштаба нихера не знает, а вот историк некий на части архивов - знает все. Причем вроде это вы лепите всерьез.

Вы точно знаете, что в разрушенной Германии все архивы сохранились? Точно? Вот и прям до бумажки?

То есть похер то, что города практически сносились бомбардировками и выгорали нахер? И что войска при отступлении архивы уничтожают - тоже не в курсах?

не только мемуары и не только немцы. письма, записки. что угодно и чьи угодно.
донесения разведки. захваченные нашими трофеи.
где все это?

вопрос двух танков для оценки общей численности не критичен.
если вы этого не понимаете то вы просто тупой.

как вы себе представляете я должен установить судьбу двух конкретных танков?
хотя бы теоретически?

что такое авторитетные источники вы тоже не понимаете.

мемуары - не авторитетный источник. или вы также верите мемуарам пилота штуки по уничтоженным советским танкам?
вам не приходило в голову что он в них может тупо врать.
тем более у это генерала красная линия всех мемуаров - гитлер проиграл войну а генералы хорошие.

это один из самых авторитетных историков по теме панцерваффе.

какие ссылки вы приводили? кроме мемуаров?

речь сейчас идет о численности войск на 22 июня. кто и где их уничтожал?

давайте я тогда буду говорить о 5 млн пленных солдат ссср в 41м с аргументацией что их никто не считал и архивы сгорели. и кучей фоток. вы воспримите это всерьез?

[^]

~~waymark~~

21.09.2017 - 15:43

-4

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 30.05.17
Сообщений: 6882

Цитата (DokBerg @ 21.09.2017 - 15:08)

https://ru.wikipedia.org/wiki/Т-28

Ну вот хоть тут - при том, что Т-28 сравнительно новый был танк.

Вас забанили в гугле?

Что такое категории - тоже разжевать?

еще раз.
какие именно учтенные советские танки были реально рухлядью?
не модели, а конкретные экземпляры.
вы этот тезис выдвинули, ну так докажите теперь.

к тому же этот тезис играет против тысяч трофей в вермахте.
сколько там фт17 устарело к 41?

[^]

нуакакже

21.09.2017 - 15:55

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 30.04.15
Сообщений: 5610

Цитата (waymark @ 21.09.2017 - 15:43)

Кажется автор Шеин.
Можете прикинуть сколько и какие типы советских танков превосходил FT-17 оснащенный трофейным же 37 или 47мм орудием.
Со временем, материалами и производственными мощностями у немцев проблем не было.

Цитата

С танками Красной Армии разобраться будет сложнее. По состоянию на 1 июня 1941 г. на вооружении РККА состояли:
- танков КВ с малой башней 370 ед., в том числе в западных военных округах 337 ед.;
- танков КВ с большой башней 134 ед., в том числе в западных военных округах 132 ед.;
- танков Т-35 59 ед. и 51 ед. соответственно;
- танков Т-34 линейных 671 и 635;
- танков Т-34 радио - 221 и 197;
- танков Т-28 - 481 и 424;
- танков Т-37 линейных - 1933 и 927;
- танков Т-37 радио - 388 и 154;
- танков Т-38 линейный - 1046 и 438;
- танков Т-38 радио - 83 и 30;
- танков Т-40 линейный - 113 и 101;
- танков Т-40 радио - 17 и 14;
- танков Т-40 учебный - 2 и 0;
- танков Т-26 2-башенный - 1261 и 589;
- танков Т-26 линейный - 3935 и 1993;
- танков Т-26 радио - 3377 и 1528;
- танков Т-26 линейных с зенитной турелью - 111 и 111;
- танков Т-26 радио с зенитной турелью - 63 и 0;
- танков БТ-2 - 580 и 396;
- танков БТ-5 линейный - 1277 и 663;
- танков БТ-5 радио - 399 и 208;
- танков БТ-5 дизель - 12 и 7;
- танков БТ-ИС - 2 и 0;
- танков БТ-7 линейный - 2471 и 1499;
- танков БТ-7 артиллерийский - 117 и 65;
- танков БТ-7 радио - 1881 и 1212;
- танков БТ-7 с зенитной турелью - 89 и 89;
- танков БТ-7м линейный - 509 и 255;
- танков БТ-7м радио - 181 и 157;
- танков БТ-7 РСМК - 3 и 1;
- танков БТ-7м с зенитной турелью - 12 и 10;
- танков БТ-8 - 2 и 0.
Итого линейных танков 21800, в том числе в западных военных округах 12223.
Кроме того, наличествовали:
- танков Т-37 химических (огнеметных) - 10 и 0;
- танков ОТ-130 - 500 и 180;
- танков ОТ-133 - 327 и 179;
- танков ОТ-134 - 2 и 0;
- танков Т-26 "телемеханический танк" - 53 и 26;
- танков Т-26 "танк управления телемеханическим танком" - 61 и 29;
- танков Т-26 БХМ-3 - 308 и 128;
- танков Т-26 ТОС - 2 и 0;
- танков БТ-2 химических - 14 и 0;
- танков БТ-7 химических - 1 и 0.
Итого специальных танков 1278, в том числе в западных округах 542.
Но и это еще далеко не все. Кроме перечисленного, наличествовали:
- самоходных установок СУ-5 - 28 и 17;
- Т-26 саперных - 57 и 12;
- Т-26 тягач - 211 и 100;
- танкеток Т-27 линейных - 2343 и 930;
- танкеток Т-27 тягач - 182 и 151;
- танкеток Т-27 химических - 33 и 6.
Итого в РККА наличествовало 25932 бронеединицы, в том числе в западных военных округах 13981.
Однако дальше начинаются сплошные "но" в виде тех самых категорий техники и наличия для нее экипажей. Приказами КО № 12-16 1940 года и Наставлением по учету и отчетности в Красной Армии предусматривалось деление всего имущества по качественному состоянию на следующие категории:
1-я категория - новое, не бывшее в эксплуатации, отвечающее требованиям технических условий и вполне годное к использованию по прямому назначению.
2-я категория - бывшее (находящееся) в эксплуатации, вполне исправное и годное к использованию по прямому назначению. Сюда же относится имущество, требующее войскового ремонта (текущий ремонт).
3-я категория - требующее ремонта в окружных мастерских (средний ремонт).
4-я категория - требующее ремонта в центральных мастерских и на заводах (капитальный ремонт).
В этом смысле 13981 бронеединица западных военных округов распределяется следующим образом:
- танков КВ с малой башней -- 275 единиц 1-й категории, 60 2-й, 2 3-й;
- танков КВ с большой башней -- 132 единица - 124, 7 и 1 соответственно;
- танков Т-35 -- 42 2-й, 5 3-й и 4 4-й категории;
- танков Т-34 линейных -- 599 1-й, 35 2-й, 1 3-й категории;
- танков Т-34 радио -- 195 1-й и 2 2-й категории;
- танков Т-28 -- 283 2-й категории, 94 3-й и 47 4-й;
- танков Т-37 линейных -- 8 1-й категории, 434 2-й, 245 3-й, 240 4-й;
- танков Т-37 радио -- 4 1-й, 77 2-й, 34 3-й и 39 4-й;
- танков Т-38 линейный -- 4 1-й, 270 2-й, 96 3-й, 68 4-й;
- танков Т-38 радио -- 18 2-й, 10 3-й и 2 4-й;
- танков Т-40 линейный -- 100 1-й и 1 2-й;
- танков Т-40 радио -- 13 1-й и 1 2-й;
- танков Т-26 2-башенный -- 404 2-й, 72 3-й, 113 4-й;
- танков Т-26 линейный -- 375 1-й, 1384 2-й, 95 3-й и 139 4-й;
- танков Т-26 радио -- 321 1-й, 1007 2-й, 84 3-й и 116 4-й;
- танков Т-26 линейных с зенитной турелью -- 111 1-й;
- танков БТ-2 -- 315 2-й, 63 3-й и 18 4-й;
- танков БТ-5 линейный -- 544 2-й, 60 3-й и 59 4-й;
- танков БТ-5 радио -- 174 2-й, 16 3-й и 18 4-й;
- танков БТ-5 дизель -- 7 2-й;
- танков БТ-7 линейный -- 7 1-й, 1273 2-й, 153 3-й и 66 4-й;
- танков БТ-7 артиллерийский -- 50 2-й, 9 3-й и 6 4-й;
- танков БТ-7 радио -- 6 1-й, 1020 2-й, 143 3-й и 43 4-й;
- танков БТ-7 с зенитной турелью -- 3 1-й, 81 2-й и 5 3-й;
- танков БТ-7м линейный -- 248 2-й, 6 3-й и 1 4-й;
- танков БТ-7м радио -- 152 2-й и 5 3-й;
- танков БТ-7 РСМК -- 1 2-й;
- танков БТ-7м с зенитной турелью -- 10 2-й;
Итого 12223 танка основных типов, в том числе 2145 танков 1-й категории, 7900

- 2-й, 1199 3-й и 979 4-й.

Это сообщение отредактировал нуакакже - 21.09.2017 - 15:56

[^]

~~waymark~~

21.09.2017 - 15:58

-3

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 30.05.17
Сообщений: 6882

Цитата (нуакакже @ 21.09.2017 - 15:15)

Цитата (waymark @ 21.09.2017 - 14:13)

...
сколько танков рено фт было в вермахте, в каких частях и где в войне против ссср они применялись? и какую роль сыграли?
только честно.

А кто для Вас "серьезные исследователи"?

Гальдер пишет сначала о формировании 4 батальонов из трофейных французских танков плюс один запасной.
Позже о двух моторизированных (или танковых armored?) дивизиях, а затем о директиве фюрера создать четыре таких дивизии оснащенных французскими танками.
Что об этом рассказывают "серьезные исследователи"?

Один из сохранившихся штатов Вермахта 1941 года - штат танковой роты из французских танков (скрин урезан)

официальные историки занимающиеся этой темой.
а для вас?

номера этих созданных дивизий известны?

[^]

нуакакже

21.09.2017 - 16:02

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 30.04.15
Сообщений: 5610

Цитата (waymark @ 21.09.2017 - 15:58)

Цитата (нуакакже @ 21.09.2017 - 15:15)

Цитата (waymark @ 21.09.2017 - 14:13)

официальные историки занимающиеся этой темой.
а для вас?

номера этих созданных дивизий известны?

Почему бы Вам не спросить об этом у "серьезных исследователей"?

Кстати, дневники Гальдера опубликовали американцы.

[^]

~~НемАсквич~~

21.09.2017 - 16:02

-1

Статус: Offline

bobbax

Регистрация: 5.07.16
Сообщений: 6780

Цитата (нуакакже @ 21.09.2017 - 20:15)

Цитата (waymark @ 21.09.2017 - 14:13)

В русском издании Гальдера говориться не о четырех батальона из трофейных французских танков, а о четырех особых батальонах по две роты из 52 плавающих танков амфибий. Не о трофеях и тем более о французах там не говориться
в. О четырех особых батальонах в Путло (в каждом — по две роты). <52 (плавающих) танка-амфибии. Пока что больше изготовить нельзя (?)

Далее о трофеях: Французы
г. О трофейных танках. К 31.8 будут готовы 33 средних танка. К 30.9 будут готовы еще 100 танков, 20 бронемашин и 30 транспортеров для боеприпасов.
В Германии один запасной батальон укомплектован трофейными танками. В нем проходит боевую подготовку кадровый состав для двух танковых дивизий, вооруженных трофейными танками.
Чехи
д. О чехословацких танках. Изготовлены танки для вооружения трех дивизий. Вооружение для четвертой дивизии с чехословацкими танками имеется.

Танковая дивизия два или три батальона, в среднем по 71 танку на батальон.

[^]

~~waymark~~

21.09.2017 - 16:09

-2

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 30.05.17
Сообщений: 6882

Цитата (DokBerg @ 21.09.2017 - 15:22)

"Вопрос об исправности танков запутан основательно. Вот что писали в советское время со ссылками на архивы.

"Исправные же танки старых образцов составляли не более 27 процентов [ИВОВ, 3, т.1, с.475].

"Основная масса танков старых марок была сильно изношена. Накануне войны 29% танков старых типов нуждались в капитальном и 44% в среднем ремонте [ВИЖ, 6, с.33].

Потом появились иные данные, причем в том же самом ВИЖ и тоже со ссылкой на архив. Согласно "Сводной ведомости количественного и качественного состава танков и САУ, находившихся в военных округах, на рембазах и складах НКО по состоянию на 1 июня 1941 г." в РККА на вооружении состояло 23106 танков и САУ. Из них:

1-й категории (новые) — 2611 штук.

2-й категории (бывшее или находящееся в эксплуатации, вполне исправное и годное к использованию по прямому назначению, а также, требующее войскового ремонта, осуществляемый силами самой части) — 16080 штук.

3-й категории (требуют среднего ремонта) — 2157 штук.

4-й категории (требуют капитального ремонта) — 2258 штук.

Таким образом, 18691 или 81% от общего количества считались исправными [2].

Что такое танк 2-й категории? Танк без аккумуляторов, гусениц или пулеметов считается исправным, то есть не требует ни среднего, ни капитального ремонта. Поставь то, что нужно силами самой части, и вперед. Чтобы провести ремонт силами войсковой части, нужен сущий пустяк — получить нужную деталь.

«Учитывая медленное освоение промышленностью новых танков, военные округа намечали отремонтировать танки старых образцов. С этой целью они дали промышленности заявки на запасные части. Но промышленные наркоматы приняли только 31 процент поступивших заявок, фактически предоставив к 1 июня 1941 г. только 11 процентов потребного количества запасных частей» [ИВОВ, 3, т.1, с.475].

Так сколько же годных, 27 или 81 процент? Можно ли эти цифры состыковать? Попробуем. Для этого придется немного заняться арифметикой.

Условия задачи.

Из Статистического сборника №1 «Боевой и численный состав РККА»:

1 июня 1941 г. в РККА числится 24400 танков и САУ старых типов (т.е. без КВ, Т-34, Т-40, но включая специальные танки, боевые машины на базе танков и танкетки).

Из них:1-й категории: 1233, 2-й категории: 17219

Из «Истории Великой Отечественной Войны» т.1:

Исправных танков старых типов: 27%.

Промышленными наркоматами принято 31% заявок на запчасти для войскового ремонта.

Требуется состыковать эти цифры.

Решение:

Предположим, авторы 6-томника получили заказ написать историю войны. Считаем, что исходные данные из сборника у них были. Но как им их преподать народу? Записать в исправные только 1-й категории, получится 5% — маловато. Записать 1-й и 2-й категорий, получим 76% — многовато. Надо было как-то 2-ю категорию поделить. Поделить просто от фонаря — не научный подход, не наш метод. А может, взяли, да и использовали эти самые 31 процент заявок на запчасти, которые промышленность приняла. Проверяем наше предположение.

http://temezhnikov.narod.ru/tuhta/10_boegot.htm

первое что нагуглили?
не историк, а опять непонятный автор со своими домыслами.
вы хоть сами это прочитали?

Цитата

2-й категории (бывшее или находящееся в эксплуатации, вполне исправное и годное к использованию по прямому назначению, а также, требующее войскового ремонта, осуществляемый силами самой части) — 16080 штук.

Что такое танк 2-й категории? Танк без аккумуляторов, гусениц или пулеметов считается исправным, то есть не требует ни среднего, ни капитального ремонта. Поставь то, что нужно силами самой части, и вперед. Чтобы провести ремонт силами войсковой части, нужен сущий пустяк — получить нужную деталь.

это его домыслы и фантазии.

Цитата

Предположим, авторы 6-томника получили заказ написать историю войны. Считаем, что исходные данные из сборника у них были. Но как им их преподать народу? Записать в исправные только 1-й категории, получится 5% — маловато. Записать 1-й и 2-й категорий, получим 76% — многовато. Надо было как-то 2-ю категорию поделить. Поделить просто от фонаря — не научный подход, не наш метод. А может, взяли, да и использовали эти самые 31 процент заявок на запчасти, которые промышленность приняла. Проверяем наше предположение.

т.е. официальные советские источники - ерунда и писались на коленке да еще и с намерением специально исказтиь факты?

[^]

~~waymark~~

21.09.2017 - 16:10

-3

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 30.05.17
Сообщений: 6882

Цитата (нуакакже @ 21.09.2017 - 15:37)

Русское издание дневников Гальдера.
Запись от 30 августа 1940 года:

требование точно выполнено?
номера дивизий?

ну и очевидно что это делалось для оккупационных сил во франции.

[^]

нуакакже

21.09.2017 - 16:11

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 30.04.15
Сообщений: 5610

Цитата (НемАсквич @ 21.09.2017 - 16:02)

А в четырех танковых дивизиях из французских танков сколько, ориентировочно, будет?
Или Гитлера всё обманывали и он не знал количество и состав трофейной бронетехники?

[^]

нуакакже	21.09.2017 - 16:11 [ показать ] 5
Статус: Offline Ярила Регистрация: 30.04.15 Сообщений: 5610	30.08.40
	[^]

~~DokBerg~~	21.09.2017 - 16:18 [ показать ] 9
Статус: Offline Ярила Регистрация: 20.12.15 Сообщений: 27224	То есть историки - это такие ангелы с крыльями? Бесстрестные, всезнающие и никогда не ошибающиеся? Категорически отличающиеся от смертных людей? Или те же люди со всеми тараканами и предпочтениями? Больных - историк? Солонин? Бешанов? Соколов? Кто по вашему мнению достоин высочайшего звания историка? Вы с веймраком забавны - все что вам не нрваится - не факты, те, кто вам не нравится - не историки))) Ну так опровергайте. Докажите прям тут что все 25 тыщ. советских танков были с иголочки у всех были экипажи и вообще все было отлично. Валяйте. А я буду на ваш манер задавать невиданные по идиотизму вопросы и тупо не читать все вами представленное. Пока вы не преуспели в подаче информации, только требованиями засыпали. А простейший вопросик про два маленьких танка - вас поверг навзничь. Так что валяйте про 25 тыщ. мощнейших советских танков против 3300 немецких, худых и бледных. Это сообщение отредактировал DokBerg - 21.09.2017 - 16:21
	[^]

нуакакже	21.09.2017 - 16:19 [ показать ] 6
Статус: Offline Ярила Регистрация: 30.04.15 Сообщений: 5610	07.07.40
	[^]

~~waymark~~

21.09.2017 - 16:19

-2

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 30.05.17
Сообщений: 6882

Цитата (нуакакже @ 21.09.2017 - 15:55)

Цитата (waymark @ 21.09.2017 - 15:43)

немцы их уже и переоснащали массовов. неужели. где подтверждения?
если бы у немцев не было бы проблем с производством и ресурсами они бы не использовали трофеи и устаревшие танки.

и главное вопрос в их количестве.

да и превосходство это тоже фантазия. какая там реально была эксплуатация, его техническое состояние и т.п.

почему вы всю 2ю категорию записываете в утиль?

[^]

~~DokBerg~~

21.09.2017 - 16:20

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 20.12.15
Сообщений: 27224

Цитата (waymark @ 21.09.2017 - 16:10)

Цитата (нуакакже @ 21.09.2017 - 15:37)

Русское издание дневников Гальдера.
Запись от 30 августа 1940 года:

требование точно выполнено?
номера дивизий?

ну и очевидно что это делалось для оккупационных сил во франции.

Слушайте, вы часом не прокурором работаете? Одни вопросы, словно у старого еврея и ни одного ответа за все время. вы скажите, я пойму.

[^]

~~waymark~~

21.09.2017 - 16:20

-3

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 30.05.17
Сообщений: 6882

Цитата (нуакакже @ 21.09.2017 - 16:02)

Цитата (waymark @ 21.09.2017 - 15:58)

Цитата (нуакакже @ 21.09.2017 - 15:15)

Цитата (waymark @ 21.09.2017 - 14:13)

официальные историки занимающиеся этой темой.
а для вас?

номера этих созданных дивизий известны?

да нету таких полноценных дивизий потому что.

и что с того что амеры?
может он тогда вообще по их заказу и писал.

[^]

~~waymark~~

21.09.2017 - 16:24

-3

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 30.05.17
Сообщений: 6882

Цитата (нуакакже @ 21.09.2017 - 16:11)

Цитата (НемАсквич @ 21.09.2017 - 16:02)

сколько из них против ссср воевало по факту а не по фантазиям?

[^]

~~DokBerg~~	21.09.2017 - 16:24 [ показать ] 8
Статус: Offline Ярила Регистрация: 20.12.15 Сообщений: 27224	Блеск. Гальдер все написал по заказу амеров. Вот оно - открытие века!!! Прям в 1940 году уже сполнял заказ. Просто прелесть.
	[^]

~~DokBerg~~

21.09.2017 - 16:25

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 20.12.15
Сообщений: 27224

Цитата (waymark @ 21.09.2017 - 16:24)

Цитата (нуакакже @ 21.09.2017 - 16:11)

Цитата (НемАсквич @ 21.09.2017 - 16:02)

сколько из них против ссср воевало по факту а не по фантазиям?

Дык и ответьте. С номерами и цыфирями.

И быстро, бегом!

[^]

~~НемАсквич~~

21.09.2017 - 16:25

-2

Статус: Offline

bobbax

Регистрация: 5.07.16
Сообщений: 6780

Цитата (нуакакже @ 21.09.2017 - 21:19)

07.07.40

Не доверяете русскому изданию?
http://militera.lib.ru/db/halder/1940_07.html
930. — Буле:
а) потребность в горючем в связи с новой программой моторизации;
б) французские танки; невозможность их использования в ближайшее время (в лучшем случае через три месяца будут готовы три-четыре батальона);

[^]

нуакакже

21.09.2017 - 16:26

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 30.04.15
Сообщений: 5610

Цитата (waymark @ 21.09.2017 - 16:19)

...
почему вы всю 2ю категорию записываете в утиль?

Вы наверное, не замечаете, что ведете себя как типичный тролль?

Что Вам мешает самостоятельно выяснить сколько было орудийных танков этого типа?
Но Вы всё заваливаете и заваливаете новыми вопросами.

[^]

нуакакже

21.09.2017 - 16:30

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 30.04.15
Сообщений: 5610

Цитата (НемАсквич @ 21.09.2017 - 16:25)

Цитата (нуакакже @ 21.09.2017 - 21:19)

07.07.40

Не доверяете русскому изданию?

930. — Буле:
а) потребность в горючем в связи с новой программой моторизации;
б) французские танки; невозможность их использования в ближайшее время (в лучшем случае через три месяца будут готовы три-четыре батальона);

Чтобы не было претензий в предвзятости.

Значит всё-таки речь шла не о чешских, а о французских танках?

[^]

~~waymark~~

21.09.2017 - 16:35

-2

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 30.05.17
Сообщений: 6882

Цитата (DokBerg @ 21.09.2017 - 16:18)

То есть историки - это такие ангелы с крыльями?
Бесстрестные, всезнающие и никогда не ошибающиеся?
Категорически отличающиеся от смертных людей?

Или те же люди со всеми тараканами и предпочтениями?

Больных - историк? Солонин? Бешанов? Соколов?

Кто по вашему мнению достоин высочайшего звания историка?

Вы с веймраком забавны - все что вам не нрваится - не факты, те, кто вам не нравится - не историки)))

Ну так опровергайте. Докажите прям тут что все 25 тыщ. советских танков были с иголочки у всех были экипажи и вообще все было отлично.

Валяйте. А я буду на ваш манер задавать невиданные по идиотизму вопросы и тупо не читать все вами представленное.

Пока вы не преуспели в подаче информации, только требованиями засыпали. А простейший вопросик про два маленьких танка - вас поверг навзничь.

Так что валяйте про 25 тыщ. мощнейших советских танков против 3300 немецких, худых и бледных.

абсолютно достоверных и беспристрастных источников разумеется нет.
кто-то более объективен кто-то менее.
официальные историки более чем мемуары, цифры в которых тем более никем не подтверждаются. разумеется точную цифру указать невозможно, используют оценки.
странно что вы этого не понимаете.

вы мемуарам пилота штуки верите?

вы пля как латынина с обратным знаком.

еще и в оскорбления переходите. причем в детские с коверканием имени.

вопрос про два конкретных танка с фотографии без привязок гораздо сложнее, чем численность какой-то дивизии.
проследить боевой путь конкретного солдата гораздо сложнее чем дивизии в которой он служил.
странно что вы этого не понимаете.

вы хоть один свой тезис доказали?
может опять попробуете доказать как ркка образцово разгромила рейх?
я с этого вашего бреда в дискуссию вошел. ну что попробуете?

мне доказывать особо нечего, я опираюсь на общепризнанные в историографии факты.

вы для чего меня оскорбляете вообще? вы адекватный человек или школота малограмотная?

[^]

~~waymark~~

21.09.2017 - 16:37

-2

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 30.05.17
Сообщений: 6882

Цитата (нуакакже @ 21.09.2017 - 16:19)

07.07.40

и вы хоть понимаете что в этой записке?
там сказано что есть сложности с подготовкой французских танков к эксплуатации.

вы хоть комментируйте какой тезис вы пытаетесь этими врезками доказать.

[^]

~~waymark~~

21.09.2017 - 16:41

-3

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 30.05.17
Сообщений: 6882

Цитата (DokBerg @ 21.09.2017 - 16:20)

Цитата (waymark @ 21.09.2017 - 16:10)

Цитата (нуакакже @ 21.09.2017 - 15:37)

Русское издание дневников Гальдера.
Запись от 30 августа 1940 года:

требование точно выполнено?
номера дивизий?

ну и очевидно что это делалось для оккупационных сил во франции.

вы выдвигаете тезис, я прошу его раскрыть и доказать.
как это сделать если не вопросом?
вы вместо ответа выдвигаете другой, уходите в демагогию, оскорбления или постите фотку.
ну и как вами общаться?

[^]

~~waymark~~

21.09.2017 - 16:45

-3

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 30.05.17
Сообщений: 6882

Цитата (DokBerg @ 21.09.2017 - 16:24)

Блеск. Гальдер все написал по заказу амеров.
Вот оно - открытие века!!!

Прям в 1940 году уже сполнял заказ.
Просто прелесть.

скорее всего конечно нет.
но это худло одного человека без ссылок на документы.
как второстепенный источник может использоватьс, как основной нет.
плюс у него в мемуарах - красная линия про то как плохой гитлер хороших генералов подставил. т.е. они довольно пристрастны.

и 3й раз вам вопрос задаю. ответьте уже.
вы верите мемуарам руделя?
и если нет то почему верите гальдеру?

[^]

Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.

1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)	Просмотры темы: 150309
0 Пользователей: