Геббельс был бы доволен

на многие вопросы страниц 10-20 назад берг мне не отвечал. мои ответы просто игнорировал.

я не знаю чьи вы мне цифры привели.
но дело дяже не в цифрах а в том что вы (или не вы) танки 2й категории записываете в утиль.

вот ссылка что привел берг.
http://www.proza.ru/2015/12/26/65
это не историк даже близко.
он там пытается притянуть что все танки 2й категории - это рухлядь.
при этом данные 60х годов для него достоверны, а более поздние нет.
для доказательства своей точки зрения он использует измышления и фантазии.

где чехословакия?

https://ru.wikipedia.org/wiki/LT_vz.38

Это сообщение отредактировал waymark - 21.09.2017 - 17:25

Кто Вам мешает по приведенным Шеиным(?) данным самостоятельно ответить на свой же вопрос?

Недовольны моим ответом - вэлкам за разъяснениями к "серьезным исследователям".

Это сообщение отредактировал нуакакже - 21.09.2017 - 17:29

On 1 July 1938, Czechoslovakia ordered 150 of the TNHPS model, although none had entered service by the time of the German occupation (March 1939).
1 июля 1938 года чехословацкая армия заказала 150 танков этой модели, но до начала немецкой оккупации не один танк не поступил. Кстати в русской статье википедии, которую вы цитирует написано то же самое.
LT vz.38 — обозначение в Чехословацкой армии (в чехословацкую армию попасть не успел).

Это сообщение отредактировал НемАсквич - 21.09.2017 - 17:42

так есть данные. хотя бы те на которые этот автор ссылается. 81%.

берг выдвигает тезис что на самом деле гораздо больше.
я прошу его это хоть как-то объяснить - не объясняет.

Наци просрали, хуле спорить?)
В дизайне, они, конечно понимали, но чего еще ждать, если фюрер был художником, но на том все.
Что пришлось съйобывать почти до стен Кремля?
Так реальный боевой опыт битвы с сильным противником и теория ведения боя разные вещи. Образно говоря, качок может 1 тонну жать от груди и гонять дрыщей по району, но не иметь реального боевого опыта и по-началу тот-же Брюс Ли его уделать смог бы. А потом... Опыт накапливается, поведение врага изучается и один удар такого качка по кумполу и оппоненту полная и безоговорочная пи*да.
Так и с нашей армией. Фрицы-кикбоксеры и бой с непробиваемым и неутомимым тяжеловесом не то, на что они были способны.
Для сравнения-наших из Севастополя выкорчевывали битые месяцы. Наши из тех-же укреплений выпнули наци в считанные дни. Вопрос: все еще дрочите на фатерлянд?

По поводу Т34 vs Тигр.
Так такое сравнение-реальный позор для Тигра.

Это сообщение отредактировал diver11 - 21.09.2017 - 18:19

Пока, пока, waymark

аргументировано

Как грустно, что русскоговорящие спорят на эту тему. Где стоит только замолчать на минуту.

Полицаи тоже были "русскоговорящими". Интересный термин проклюнулся. Русскоговорящий... Обидный, прям.

Спасибо, Док. В очередной раз очень твёрдо и чётко.
А по сабжу - пропаганда она такая. Вон нынче Тарас из свд лупит Арматы и ничего, верят. Другого танк гусеницами переехал два раза, а он его уничтожил. И полно такого))))

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

Германские войска к этому времени воевали несколько лет. Всё отлажено. Реальный боевой опыт. Это вам не с мальчиками во дворе драться. Пока наши получили горький, но реальный опыт. Пока начали воевать на равных. А потом наши те города, которые фрицы брали месяцами в итоге намного быстрее освобождали

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

Спор можно свести к одной фразе: "Если на 22.06.41 посчитали ВСЕ советские танки от Бреста до Петропавловска-Камчатского (без учета их фактического техсостояния) то давайте посчитаем ВСЕ танки что были в руках немцев и их сателлитов от Бреста — супрефектура департамента Финистер до Бреста административного центра Брестской области (без учета техсостояния)".

И это было бы корректно ибо оснащение оккупационных частей Вермахта во Франции, Бельгии, Голландии, Чехии , Польше, Норвегии трофейным оружием, в том числе и танками позволило "рассововерные" Т-1/2/3/4/5/6 кидать в топку Восточного фронта на протяжении всей войны, а не держать их на охране виноградников Бордо, Шампани и Коньяк, а также доукомплектовывать ими же свои части...

С кем к этом времени воевали германские войска?

И... Заказали летом, начали выпуск, заставили заводской парк, военпред не успел подписать приемку ибо в октябре уже оккупировали. Немцы как рачительный народ тут же провел модернизацию под стандарты Вермахта и продолжил производство. А.. Еще обозвал бывшую Чехословакию протекторатом, но ведь протекторат это не оккупация?

"Территория Чехословакии сократилась на 38 %, страна превратилась в узкое и длинное, легко уязвимое государство, впоследствии ставшее протекторатом Германии. Германские войска оказались в 30 км от Праги. Кроме того, 3 декабря 1938 года был заключён секретный договор с Чехословакией, согласно которому она не могла «держать укрепления и заграждения на границе с Германией»[3]. Участь оставшейся территории страны, таким образом, была предрешена.
14 марта 1939 года Гитлер вызвал чехословацкого президента Эмиля Гаху в Берлин и предложил ему принять германский протекторат. Гаха согласился на это, и германская армия вошла в страну, практически без какого-либо сопротивления. Единственную попытку организованного вооружённого отпора предприняла рота капитана Карела Павлика в городе Мистек."

А завод продолжал работать...

Кстати, Яву "капельку" помните? при фрицах создали! Даже испытания провели, навесили шильдик ДКВ и провели... А уже после войны наладили массовое производство...

Ага,))
Заставили
Ко времени оккупации Чехии и Моравии 15 марта 1939 года со сборочной линии завода фирмы ЧКД сошли всего 3 предсерийных машины. После оккупации Чехословакии фашистской Германией производство легкого танка ТNНР было продолжено для нужд гитлеровской армии, в которой он получил обозначение Рz.Kрfw.38(t) Ausf. A. Первые 9 серийных машин под обозначением 38(t) Ausf. А покинули стены завода BMM 22 мая 1939 года. Всего же до начала второй мировой войны было построено 98 танков этой модификации.

Вопрос на 5 баллов! Действительно, с кем же повоевала Германия к июню 41-го? Пруфы нужны будут или на слово поверите?

И снова здрасте...
Цикл создания от эскиза до технологической карты без применения АвтоКада представляем?
Размещение заказов на комплектующие, станки, инструмент это то же время.
Все сделали, а тут пришел "добрый дядя Герман" тот что Геринг и снял сливки...
Там вообще история прикольная, вся чешская оборонка принадлежала франкам, тому же Шнайдеру, а после оккупации франки все продали немцам в том числе и Герингу ЛИЧНО! То то он купался в роскоши сидя на поставках техники Вермахту, Люфтваффе и Кригмарине.

А где Иванофф кстати? Его после занятий в школе оставили что ли?

Харош нудить!!)) Пестня!! Не так страшна машина боевая- страшней её веселый экипаж!!©)
Ни один тигр не выстоит против 30 Т- 34- 85..про ИС- 2 и зверобоя- отдельная тема
Прав тот,кто победил!!
Пестня!!))

Кстати, а куда эти "жужики" делись на 22.06.41?

Супер БА-10 проезжает мимо подбитого Т-3 "иванофф" (С)

В реальности к сожалению наоборот...

Через пару лет уже было так...

)
А я это и не оспаривао. Я сказал что 38т не были захвачены у чехословацкой армии поскольку производство этих танков было развернуто только в 1939 году, после захвата Чехословакии.

Можно найти фотографии аналогичного периода, когда точно так же мимо троек проезжали Т-34 и КВ.