Геббельс был бы доволен

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (118) « Первая ... 101 102 [103] 104 105 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
P376
21.09.2017 - 12:46
8
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.04.14
Сообщений: 36776
...??01

Это сообщение отредактировал P376 - 21.09.2017 - 12:49

Геббельс был бы доволен
 
[^]
waymark
21.09.2017 - 12:46
-3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.05.17
Сообщений: 6882
Цитата (нуакакже @ 21.09.2017 - 05:45)
Из дневника Гальдера (американское издание).
01.08.1940

это уже в ссср?
 
[^]
P376
21.09.2017 - 12:47
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.04.14
Сообщений: 36776
??02

Это сообщение отредактировал P376 - 21.09.2017 - 12:49

Геббельс был бы доволен
 
[^]
P376
21.09.2017 - 12:47
9
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.04.14
Сообщений: 36776
??03

Это сообщение отредактировал P376 - 21.09.2017 - 12:49

Геббельс был бы доволен
 
[^]
waymark
21.09.2017 - 12:47
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.05.17
Сообщений: 6882
Цитата (Orang @ 21.09.2017 - 07:11)
Цитата (waymark @ 20.09.2017 - 17:47)
сторонники образцово-показательного разгрома рейха объясните эти цифры пожалуйста

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%BF%...%81%D0%B0%C2%BB


Цитата

Потери СССР

2 630 067 убитыми и пленными
877 815 ранеными и больными


Потери рейха с 22.06. по 05.12.1941

209.918 убитых и пропавших без вести,
620.628 раненых, заболевших и обмороженных,
10.996 пленных

ходишь в школу, ходишь. а тут бац - вторая смена!

по сути что?
 
[^]
P376
21.09.2017 - 12:47
9
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.04.14
Сообщений: 36776
??04

Это сообщение отредактировал P376 - 21.09.2017 - 12:49

Геббельс был бы доволен
 
[^]
P376
21.09.2017 - 12:48
8
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.04.14
Сообщений: 36776
???05

Это сообщение отредактировал P376 - 21.09.2017 - 12:49

Геббельс был бы доволен
 
[^]
P376
21.09.2017 - 12:48
8
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.04.14
Сообщений: 36776
?????06

Это сообщение отредактировал P376 - 21.09.2017 - 12:50

Геббельс был бы доволен
 
[^]
waymark
21.09.2017 - 12:50
-8
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.05.17
Сообщений: 6882
Цитата (albedo1 @ 21.09.2017 - 08:01)
Цитата (Orang @ 21.09.2017 - 07:11)

ходишь в школу, ходишь. а тут бац - вторая смена!

Да все не могут успокоиться, как это "великую Германию", "цивилизованную страну" разгромили "дикие орды жидобольшевиков". gigi.gif
По очередному кругу пошли. cheer.gif

Папаша Геббельс был бы доволен такой настойчивостью.

вы дегенерат. я пишу прежде всего о том, что сталин упустил результаты победы, простил непонятно за что немцев и что разумеется никакого показательного разгрома рейха не было. и цифры это подтверждают, а вы только кривляться можете.
 
[^]
waymark
21.09.2017 - 12:55
-6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.05.17
Сообщений: 6882
Цитата (DokBerg @ 21.09.2017 - 10:44)
Очень доволен, оппоненты раскрылись от души, читать приятно.
Если опустить банальные и скучные оскорбления и обвинения во всех грехах отмечаем особые перлы:

1. веймрак знает, что Гальдер несведущ в количестве танков и уступает в этом знании всем подряд, любой сраной штафирке, удосужившейся написать фэнтези про танки Рейха. И да - штафирки непристрастны, ага, им никто денег не платит и не заказывает, какие должны быть выводы.

Кто не в курсах: Франц Га́льдер (нем. Franz Halder; 30 июня 1884, Вюрцбург, Бавария — 2 апреля 1972, Ашау-им-Кимгау, Бавария) — военный деятель Германии, генерал-полковник (1940 год). Начальник Генерального штаба сухопутных войск вермахта в 1938—1942 годах.©

Сам веймрак беспристрастен совершенно, потому требует, чтобы наших побед мы стыдились и восхищались строго американсикми победками - над всякими отсталыми страненками.

что же вы за человек. вам факты, вы в ответ оскорбления.
генерал - это генерал, он тупо не занимался сбором статистики и анализом архивов.
плюс он активный нацист, участник войны. это по вашему объективный человек?
историки этим занимаются и отвечают за свои слова своим именем.
тем более это историки послевоенные.
и цифры у них сходятся к одному порядку. значит разумеется их оценкам больше веры.

ну а вам-то кто платит?

и где я писал что нам надо стыдиться наших побед? ссылку?
и где что надо восхищаться амерами?
 
[^]
albedo1
21.09.2017 - 12:57
11
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.05.17
Сообщений: 7869
Цитата (waymark @ 21.09.2017 - 12:50)
Цитата (albedo1 @ 21.09.2017 - 08:01)
Цитата (Orang @ 21.09.2017 - 07:11)

ходишь в школу, ходишь. а тут бац - вторая смена!

Да все не могут успокоиться, как это "великую Германию", "цивилизованную страну" разгромили "дикие орды жидобольшевиков". gigi.gif
По очередному кругу пошли. cheer.gif

Папаша Геббельс был бы доволен такой настойчивостью.

вы дегенерат. я пишу прежде всего о том, что сталин упустил результаты победы, простил непонятно за что немцев и что разумеется никакого показательного разгрома рейха не было. и цифры это подтверждают, а вы только кривляться можете.

Дегенерат тот, кто мнит себя стратегом, видя бой со стороны.
 
[^]
waymark
21.09.2017 - 12:59
-6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.05.17
Сообщений: 6882
Цитата (P376 @ 21.09.2017 - 10:46)
Цитата (НемАсквич @ 21.09.2017 - 10:00)

Насколько я могу судить из доступных источников, ФТ17 в СССР несли службу аэродромной охраны, полицейских и охранных частях, и вряд ли Йенцем учтены.
У вермахта не было танковых частей "второй волны".

Про что и речь. ФТ были? Были. Службу, пускай противодиверсионную, охранную несли? Несли. Проблемы противнику (РККА/НКВД/народные мстители) создавали? Еще как! Так почему их не учитывают и не вспоминают при перечислении бронетехники что перешла советскую границу? Ведь из машин ПМВ только ФТ-17 реально воевал минимум до 45 года. Последний бой о котором я читал, это бой за Ханойский аэродром между франками и джапами именно в 45-м. Кстати он первый танк классической компоновки.

Причем хочу отметить что ФТ-17 были и у СССР, но к 41 году из-за отсутствия запчастей, боеприпасов и наличия более совершенных и собственного производства Т-26 были в непригодном состоянии. На фото Дока видно штатное вооружение и нормальное техсостояние, отсюда, эти машины из складов резерва или Франции, или Польши куда они официально поставлялись с расходниками.

так весь вопрос в каком количестве и какое влияние оказали на ход войны.
реально - никакого.
дайте воспоминания чтобы фт17 кому-то реальные проблемы создал?

их не учитывают, потому что они не были приписаны к перечисленным соединениям. и их количество ничтожно на общем фоне.

был японец который 30 лет после войны с амерами воевали значит ли это что вторая мировая продолжалась?
 
[^]
waymark
21.09.2017 - 13:01
-3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.05.17
Сообщений: 6882
Цитата (DokBerg @ 21.09.2017 - 10:52)
В первый год войны существовала доктрина выхода из окружения малыми группами. Не знаю, кто автор - полагаю, что кто-то из расстрелянных, за что я бы этого пидора расстрелял бы сам.

Так вот такие малые группы отлично громить как раз тем, что на фронте не годно - и тут неприхотливые ФТ - самое оно.

Наши окруженцы не раз вспоминали, что их громили как раз всякие легкие танки. Но когда ты идешь с одной винтовкой - тебе что Тигр, что Рено - один черт.

ссылку на воспоминания?
ну и разумеется при миллионных потерях некоторое количество невышедших окруженцев влияния на ход войны оказать не могли.

а сталин который допустил стратегические ошибки повлиял, но вы это отрицаете.
 
[^]
waymark
21.09.2017 - 13:03
-5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.05.17
Сообщений: 6882
Цитата (DokBerg @ 21.09.2017 - 10:58)
Ну и совсем ожидаемо - считать в СССР все танки вообще - включая учебные, ушедшие в утиль и стоящие у черта на рогах.

А в Рейхе - только на передовой и только исправные.

Дело геббельса живет и процветает...

ну докажите свое утвеждение про учет утиля. вы же демагогией занимаетесь.
 
[^]
DokBerg
21.09.2017 - 13:12
9
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.12.15
Сообщений: 27224
Цитата (waymark @ 21.09.2017 - 12:47)
Цитата (Orang @ 21.09.2017 - 07:11)
Цитата (waymark @ 20.09.2017 - 17:47)
сторонники образцово-показательного разгрома рейха объясните эти цифры пожалуйста

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%BF%...%81%D0%B0%C2%BB


Цитата

Потери СССР

2 630 067 убитыми и пленными
877 815 ранеными и больными


Потери рейха с 22.06. по 05.12.1941

209.918 убитых и пропавших без вести,
620.628 раненых, заболевших и обмороженных,
10.996 пленных

ходишь в школу, ходишь. а тут бац - вторая смена!

по сути что?

По сути после вашей выкладки про то, что начальник Генштаба не знал нихера, а имеющий дело с недогоревшими бумажками писака в отличие от начальника Генштаба знает все остальные ваши выкладки читаются как неумная юмореска.

Действуя вашими методами - докажите, что начальник немецкого генштаба понятия не имел, сколько в вермахте танков и какой запас годных в дело.

Вы очень любите требовать ответы - вот и ответьте. Первый вопрос вы старательно не увидели - даже с двумя танками не можете разобраться. К слову - чтобы доехать до 7 августа под псков надо было ехать несколько раньше. Они не телепортируются, немецкие танки.

И насчет воспоминаний это вы молодец - те, кого немцы чистили в котлах окружений по статистике померли либо в котлах, либо - зимой - в лагерях. И - надо же - не удосужились написать воспоминаний, представляете?

Ну нет документов - нет и в реале, верно?

Геббельс был бы доволен
 
[^]
DokBerg
21.09.2017 - 13:15
9
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.12.15
Сообщений: 27224
Цитата (waymark @ 21.09.2017 - 13:03)
Цитата (DokBerg @ 21.09.2017 - 10:58)
Ну и совсем ожидаемо - считать в СССР все танки вообще - включая учебные, ушедшие в утиль и стоящие у черта на рогах.

А в Рейхе - только на передовой и только исправные.

Дело геббельса живет и процветает...

ну докажите свое утвеждение про учет утиля. вы же демагогией занимаетесь.

Скажите, а вам надо доказать, что солнце встает на востоке?

Как вы сами считатете - танк, выпущенный в 1931 году - в каком состоянии в 1941?
Даже еслти он стоял в парке - там надо менять все нежелезное, да и железное частью тоже.

Рено ФТ - между прочим по немецкой атрибутированной фотографии - собирали и в 1941 году.

Вы хотите сказать, что машина десятилетка после эксплуатации все это время равна новенькой?

вы не в салоне продаж подержанных авто работаете?

На фото - и франки и поляки и все остальные отлично пользовали Рено как танки.
С чего бы вдруг немцам отказываться?

Геббельс был бы доволен
 
[^]
DokBerg
21.09.2017 - 13:19
8
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.12.15
Сообщений: 27224
Цитата (P376 @ 21.09.2017 - 12:48)
???05

Кстати самоходных мостоукладчиков в РККА тоже не было благодаря стороннику танковых орд.
 
[^]
waymark
21.09.2017 - 14:09
-4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.05.17
Сообщений: 6882
Цитата (DokBerg @ 21.09.2017 - 13:12)
По сути после вашей выкладки про то, что начальник Генштаба не знал нихера, а имеющий дело с недогоревшими бумажками писака в отличие от начальника Генштаба знает все остальные ваши выкладки читаются как неумная юмореска.

Действуя вашими методами - докажите, что начальник немецкого генштаба понятия не имел, сколько в вермахте танков и какой запас годных в дело.

Вы очень любите требовать ответы - вот и ответьте. Первый вопрос вы старательно не увидели - даже с двумя танками не можете разобраться. К слову - чтобы доехать до 7 августа под псков надо было ехать несколько раньше. Они не телепортируются, немецкие танки.

И насчет воспоминаний это вы молодец - те, кого немцы чистили в котлах окружений по статистике померли либо в котлах, либо - зимой - в лагерях. И - надо же - не удосужились написать воспоминаний, представляете?

Ну нет документов - нет и в реале, верно?

вы везде переходите на личности, при том что я этого не делаю. вы хотите дискутировать или оскорблять?
вы хотите пытаться узнать как война проходила или доказать тезис что немцы ссср трупами закидали благодаря сиятельной политике сталина?

вы реально сектант. отвергаете серьезные исследования, подтвержденные другими исследователями и источниками. и опираетесь на художественную литературу в единичном экземпляре с непоянтными и противоречащими другим данным утверждениями.

вы вообще представляете себе что такое наука и факты?

мой метод - это опора на признаные факты, а не фантазирование по фотографиям как у вас.

я вам ответил про два танка, что у меня нет доступа к архиву и без привязки это точно указать невозможно. и вы об этом знаете и сам вопрос бесмысленен и демагогичен.

при этом на мои вопросы по вашей позиции вы никак не отвечаете, просто игнорируете и начинаете оскорблять.

воспоминаний немецких солдат, наших которые были не в окружении, а в бою.
5000 танков бесследно для двух сторон не пройдут, это и вам очевидно, если вы не совсем сектант.













 
[^]
waymark
21.09.2017 - 14:09
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.05.17
Сообщений: 6882
Цитата (albedo1 @ 21.09.2017 - 12:57)
Цитата (waymark @ 21.09.2017 - 12:50)
Цитата (albedo1 @ 21.09.2017 - 08:01)
Цитата (Orang @ 21.09.2017 - 07:11)

ходишь в школу, ходишь. а тут бац - вторая смена!

Да все не могут успокоиться, как это "великую Германию", "цивилизованную страну" разгромили "дикие орды жидобольшевиков". gigi.gif
По очередному кругу пошли. cheer.gif

Папаша Геббельс был бы доволен такой настойчивостью.

вы дегенерат. я пишу прежде всего о том, что сталин упустил результаты победы, простил непонятно за что немцев и что разумеется никакого показательного разгрома рейха не было. и цифры это подтверждают, а вы только кривляться можете.

Дегенерат тот, кто мнит себя стратегом, видя бой со стороны.

почему сталин простил немцев и сдал австрию?
 
[^]
waymark
21.09.2017 - 14:13
-4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.05.17
Сообщений: 6882
Цитата (DokBerg @ 21.09.2017 - 13:15)
Цитата (waymark @ 21.09.2017 - 13:03)

ну докажите свое утвеждение про учет утиля. вы же демагогией занимаетесь.

Скажите, а вам надо доказать, что солнце встает на востоке?

Как вы сами считатете - танк, выпущенный в 1931 году - в каком состоянии в 1941?
Даже еслти он стоял в парке - там надо менять все нежелезное, да и железное частью тоже.

Рено ФТ - между прочим по немецкой атрибутированной фотографии - собирали и в 1941 году.

Вы хотите сказать, что машина десятилетка после эксплуатации все это время равна новенькой?

вы не в салоне продаж подержанных авто работаете?

На фото - и франки и поляки и все остальные отлично пользовали Рено как танки.
С чего бы вдруг немцам отказываться?

еще раз. какие именно учтенные советские танки реально были утилем?
сколько их было, где располагались.
вы можете свои слова подтвердить чем-то кроме демагогии?

сколько танков рено фт было в вермахте, в каких частях и где в войне против ссср они применялись? и какую роль сыграли?
только честно.
 
[^]
DokBerg
21.09.2017 - 15:00
10
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.12.15
Сообщений: 27224
Забавно - вы всерьез считаете, что в Вермахте много осталось солдат, которые воевали с 1941 года и после этого у них хватило здоровья еще мемуары писать?

И опять забавно - вы складываете лапки при вопросе всего о двух танках, а я должон тратить кучу своего времени, чтобы доказывать на конкретных танках, что с момента их выпуска прошло достаточно времени, чтобы износ механизмов был критическим?

При том, как я уже убедился - когда я вам даю внятные ссылки вы их или игнорите, или отвечаете феерично - типо того, что начальник генштаба нихера не знает, а вот историк некий на части архивов - знает все. Причем вроде это вы лепите всерьез.

Вы точно знаете, что в разрушенной Германии все архивы сохранились? Точно? Вот и прям до бумажки?

То есть похер то, что города практически сносились бомбардировками и выгорали нахер? И что войска при отступлении архивы уничтожают - тоже не в курсах?

Геббельс был бы доволен
 
[^]
DokBerg
21.09.2017 - 15:08
8
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.12.15
Сообщений: 27224
https://ru.wikipedia.org/wiki/Т-28

Ну вот хоть тут - при том, что Т-28 сравнительно новый был танк.

Вас забанили в гугле?

Что такое категории - тоже разжевать?

Это сообщение отредактировал DokBerg - 21.09.2017 - 15:08
 
[^]
нуакакже
21.09.2017 - 15:15
8
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.04.15
Сообщений: 5610
Цитата (waymark @ 21.09.2017 - 14:13)
...
сколько танков рено фт было в вермахте, в каких частях и где в войне против ссср они применялись? и какую роль сыграли?
только честно.

А кто для Вас "серьезные исследователи"?

Гальдер пишет сначала о формировании 4 батальонов из трофейных французских танков плюс один запасной.
Позже о двух моторизированных (или танковых armored?) дивизиях, а затем о директиве фюрера создать четыре таких дивизии оснащенных французскими танками.
Что об этом рассказывают "серьезные исследователи"?

Один из сохранившихся штатов Вермахта 1941 года - штат танковой роты из французских танков (скрин урезан)

Это сообщение отредактировал нуакакже - 21.09.2017 - 15:20

Геббельс был бы доволен
 
[^]
DokBerg
21.09.2017 - 15:22
10
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.12.15
Сообщений: 27224
"Вопрос об исправности танков запутан основательно. Вот что писали в советское время со ссылками на архивы.

"Исправные же танки старых образцов составляли не более 27 процентов [ИВОВ, 3, т.1, с.475].

"Основная масса танков старых марок была сильно изношена. Накануне войны 29% танков старых типов нуждались в капитальном и 44% в среднем ремонте [ВИЖ, 6, с.33].

Потом появились иные данные, причем в том же самом ВИЖ и тоже со ссылкой на архив. Согласно "Сводной ведомости количественного и качественного состава танков и САУ, находившихся в военных округах, на рембазах и складах НКО по состоянию на 1 июня 1941 г." в РККА на вооружении состояло 23106 танков и САУ. Из них:

1-й категории (новые) — 2611 штук.

2-й категории (бывшее или находящееся в эксплуатации, вполне исправное и годное к использованию по прямому назначению, а также, требующее войскового ремонта, осуществляемый силами самой части) — 16080 штук.

3-й категории (требуют среднего ремонта) — 2157 штук.

4-й категории (требуют капитального ремонта) — 2258 штук.

Таким образом, 18691 или 81% от общего количества считались исправными [2].

Что такое танк 2-й категории? Танк без аккумуляторов, гусениц или пулеметов считается исправным, то есть не требует ни среднего, ни капитального ремонта. Поставь то, что нужно силами самой части, и вперед. Чтобы провести ремонт силами войсковой части, нужен сущий пустяк — получить нужную деталь.

«Учитывая медленное освоение промышленностью новых танков, военные округа намечали отремонтировать танки старых образцов. С этой целью они дали промышленности заявки на запасные части. Но промышленные наркоматы приняли только 31 процент поступивших заявок, фактически предоставив к 1 июня 1941 г. только 11 процентов потребного количества запасных частей» [ИВОВ, 3, т.1, с.475].

Так сколько же годных, 27 или 81 процент? Можно ли эти цифры состыковать? Попробуем. Для этого придется немного заняться арифметикой.

Условия задачи.

Из Статистического сборника №1 «Боевой и численный состав РККА»:

1 июня 1941 г. в РККА числится 24400 танков и САУ старых типов (т.е. без КВ, Т-34, Т-40, но включая специальные танки, боевые машины на базе танков и танкетки).

Из них:1-й категории: 1233, 2-й категории: 17219

Из «Истории Великой Отечественной Войны» т.1:

Исправных танков старых типов: 27%.

Промышленными наркоматами принято 31% заявок на запчасти для войскового ремонта.

Требуется состыковать эти цифры.

Решение:

Предположим, авторы 6-томника получили заказ написать историю войны. Считаем, что исходные данные из сборника у них были. Но как им их преподать народу? Записать в исправные только 1-й категории, получится 5% — маловато. Записать 1-й и 2-й категорий, получим 76% — многовато. Надо было как-то 2-ю категорию поделить. Поделить просто от фонаря — не научный подход, не наш метод. А может, взяли, да и использовали эти самые 31 процент заявок на запчасти, которые промышленность приняла. Проверяем наше предположение.

Силами войсковых частей можно восстановить те танки, для которых приняты заявки на запчасти: 17219х0,31=5338

Танки исправные (1 категории) и те, которые можно починить: 1233+5338=6571

Процент танков исправных и те, которые можно починить: 6571/24400=0,2693=27%

Невероятно, но совпало тютелька в тютельку! Конечно, это всего лишь предположение и совпадение могло оказаться случайным. Но уж больно точное совпадение.

Если вспомнить, что поставлено всего 11% потребного количества запчастей и пользуясь данной методикой можно определить количество танков старых типов, которые можно восстановить: 17219х0,11=1894.

А всего: 1233+1894=3127 танков старых типов можно считать боеготовыми.

Но реальная боеготовность может быть даже еще ниже. Танки, стоящие на консервации это неприкосновенный запас на случай войны и надо полагать, числятся исправными. Насколько этот запас неприкосновенен видно из воспоминаний генерала Голушко.

"Оставшиеся танки — 20 единиц БТ-5 и БТ-7 — считались на консервации. Осмотрел их и только ахнул: одни без коробок передач, другие без аккумуляторов, у некоторых сняты пулеметы!... На вопрос, что все это значит, старшина ответил, что полк, поднятый по тревоге, забрал все, что можно было поставить на ход. К тому же аккумуляторы с большинства танков сняли и вывезли в другой военный городок для подзарядки, а обратно не привезли" [Голушко, 1, с.5].

А что остается делать командирам танковых частей? Беречь НЗ, когда не на чем ездить, а с заводов ничего не присылают. Вот и занимаются ремонтом одних за счет других. " ©

И да, при внезапном нападении - заниматься средним ремонтом некому и некогда.

http://temezhnikov.narod.ru/tuhta/10_boegot.htm

Геббельс был бы доволен
 
[^]
нуакакже
21.09.2017 - 15:37
9
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.04.15
Сообщений: 5610
Русское издание дневников Гальдера.
Запись от 30 августа 1940 года:

Геббельс был бы доволен
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 150310
0 Пользователей:
Страницы: (118) « Первая ... 101 102 [103] 104 105 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх