Нам говорят: вот докажите, что Бога нет

Таки и что там может подразумеваться? Расскажи, что ты там угадала?

За обкуренных физиков пьем стоя, не чокаясь...они соль земли
SoBaka не агрится, спать пойду, всем чмоки

тоже дунуть захотелось

Это сообщение отредактировал amax - 12.03.2015 - 20:50

Для меня там все предельно ясно Бог зазря не обидит

Это сообщение отредактировал TopHlop - 12.03.2015 - 20:59

Вопрос доказательств всегда сводится к вопросу о том, каковы аксиомы. То есть те понятия, которые принимаются без доказательств, на веру. Предположите просто, что в некоторой системе координат Бог - это аксиома, принимаемая как данность. И не обязательно в этой системе координат есть место для Вас.

Мы же не требуем от других доказательств того, что трава зелёная. Мы и так это видим. Нам назвали когда-то, теперь именно это и мы называем зеленым. И то, что видим - воспринимаем как нечто, не требующее доказательств.

Понятно, что Бога не видел никто и никогда, однако для его восприятия есть другие органы человеческого восприятия, например - сознание, как продукт деятельности человеческого мозга. Чтобы понять, что же на самом деле есть Бог, надо осознать нечто объемное, даже всеобъемлющее, всепроникающее, и услышать, что именно это осознанное нечто другой, авторитетный для Вас человек, назовёт Богом. Это - свидетельства очевидцев.

В общем, Бог - это лишь продукт терминологии, как человеческой способности именовать объекты, явления и закономерности окружающего человека мира.

В этом контексте фраза "Бог есть", или "Бога нет" - бессмысленна. Человек, говорящий так, не осознаёт до конца, что именно он подразумевает под словом "Бог". Более того, никакие два человека не в состоянии согласовать понятия "Бог", отсюда тысячи богов. Отсюда "триединость" христианского Бога.

Про конкретную фразу с "возненавидь" и далее по тексту напиши, что там имеется в виду.

amax, это был оксюморон(насчёт физиков), но по сути, так и есть.
TopHlop

Что-то узники Освенцима вспомнились. Так вот кто грешников собирал...


Добавлено в 21:10
paw1989, я понял. Теорема Гёделя о неполноте.
Невозможно дать все определения всем словам при помощи всех слов.

Кант с его онтологическим аргументом, а также все игностики согласны с тобой:)) Хорошо аргументировал, мне нравится:))

Странно, что тебе Гитлер и сатана не вспомнились.

Добавлено в 21:19

Кого надо возненавидеть?

Это сообщение отредактировал TopHlop - 12.03.2015 - 21:18

"если кто приходит ко Мне и не возненавидит отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестер, а притом и самой жизни своей, тот не может быть Моим учеником"

Свежачок

А как вы это понимаете?

Я понимаю так, что человек должен отказаться от своих связей, чтобы служить идее.

Это некоторые секты так понимают.

А как христианство в рамках иудаизма возникло? Не как секта?
Что там на самом деле заложено, в этой фразе?

Какую аналогию подобрать?
Если группа людей покинет РАЕН, и присоединится к науке - их раен-овцы могут назвать сектантами.

Подсказка в вопросе - легко найти христианское объяснение.

Это сообщение отредактировал JonKon - 12.03.2015 - 22:51

Верующие не должны из близких делать себе смысл жизни, такого своеобразного кумира. Сколько раз мы слышим фразу, что дети - это смысл жизни. Или "родители - святые для меня". Так быть не должно. Мы безусловно любим своих родственников точно так же, как и все остальные нормальные люди, но с верой в Бога, дается и понимание, что расставание идет всего лишь на несколько десятков лет. Встреча будет уже в вечной жизни. И надо эту жизнь прожить так, чтобы была возможность всем встретиться на светлой стороне, а это может дать только вера и надежда на Бога.
Не знаю считает иудаизм христианство сектой или нет, но мне кажется, для полного восприятия Бога, иудеям не хватает христианства, а христианам - иудейства
Вот такой вот у меня ответ.


Это сообщение отредактировал TopHlop - 12.03.2015 - 22:22

TopHlop, что вам нравится в иудействе?

Это сообщение отредактировал JonKon - 12.03.2015 - 22:33

"возненавидь" = "пойми, что их души бессмертны"? Чудесное толкование:)) А зачем тогда вообще текст? Если его можно интерпретировать вообще как угодно.

Где вы такое нашли?
Толкование не должно противоречить духу Библии.

Это сообщение отредактировал JonKon - 12.03.2015 - 22:50

Мне бы не хотелось рассматривать очень подробно довольно скользкую тему для обсуждения. Это единственный вопрос, с которого я улизну

Добавлено в 22:47

А по твоему как? Перебить всю родню, самому удавиться и тем самым показать любовь к Богу?

Обоснуй!
____
Всем чмоки в этом ЧаТиКе.

"Верующие не должны из близких делать себе смысл жизни, такого своеобразного кумира. Сколько раз мы слышим фразу, что дети - это смысл жизни. Или "родители - святые для меня". Так быть не должно. Мы безусловно любим своих родственников точно так же, как и все остальные нормальные люди, но с верой в Бога, дается и понимание, что расставание идет всего лишь на несколько десятков лет. Встреча будет уже в вечной жизни. И надо эту жизнь прожить так, чтобы была возможность всем встретиться на светлой стороне, а это может дать только вера и надежда на Бога."
Ну вот так мне верующая православная написала. Сама мысль мне, кстати, понравилась. Частично. Про то, что другой человек никогда не станет для нас настоящим смыслом жизни.
Но я не думаю, что в исходной фразе был такой смысл. Мне кажется, фраза была во-первых, для непосредственных учеников Христа, первых распространителей (тут я прислушаюсь к тебе JonKon, если ты внесёшь коррективы). А во-вторых, фраза про другое. Как минимум, про отречение от семьи.

Добавлено в 23:01

Я твои обучением должен ещё заниматься?

При чём тут они?
Хотя могу раба божьего Торквемаду напомнить.

Так что там с тезисом насчёт обиды? Ни одного слова в его защиту не увидел.
Вероятно потому, что это неверное утверждение и тебе об этом известно.

Это сообщение отредактировал ra3vdx - 12.03.2015 - 23:20

Centipede, если хотите знать точку зрения православия, то, естественно, надо искать толкования признанных богословов в православии. Они достаточно полно объясняют, при этом, ссылаясь на разные места Библии.

Это сообщение отредактировал JonKon - 12.03.2015 - 23:07

Не должен, но можешь.

Открой передо мной неизведанные исторические горизонты.