А стоит ли ждать пенсии?

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (15) « Первая ... 9 10 [11] 12 13 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
DW71
31.12.2023 - 15:15
2
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 13.11.15
Сообщений: 265
Цитата (sm9 @ 31.12.2023 - 13:57)
Да, мы такие. И свои мелкобуржуазные права будем отстаивать с оружием в руках,

Да ничего вы не будете. Кто успеет - сбежит. Кто не успеет будет каяться.
Ивлеева не даст соврать.
 
[^]
sm9
31.12.2023 - 15:18
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.04.13
Сообщений: 16026
Цитата (Мазафакин @ 31.12.2023 - 14:36)
У меня так не прокатывает. Единственное что я могу передать по наследству, так это собственную хату. Как то с бабушками-дедушками не задалось blink.gif

Надо всё-таки работать не за шапку сухарей, тогда на бабушку и дедушку не придется оглядываться.
 
[^]
sm9
31.12.2023 - 15:20
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.04.13
Сообщений: 16026
Цитата (DW71 @ 31.12.2023 - 15:15)
Цитата (sm9 @ 31.12.2023 - 13:57)
Да, мы такие. И свои мелкобуржуазные права будем отстаивать с оружием в руках,

Да ничего вы не будете. Кто успеет - сбежит. Кто не успеет будет каяться.
Ивлеева не даст соврать.

Ивлеева это пыль и скоромох. А мы и есть основа государства. Тот самый класс которому не нужна революция.
 
[^]
DW71
31.12.2023 - 15:20
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 13.11.15
Сообщений: 265
Цитата (666 @ 31.12.2023 - 14:09)
Цитата (DW71 @ 31.12.2023 - 13:56)
Во только через пару лет эти 84 тысячи превратятся в 20. И придется подъедать основной пакет. Надолго его хватит такими темпами?

До прошлого года по статистике деньги обесценивались вдвое каждые 7 лет. На текущий момент в нашей провинции з/п 40 тыр считается вполне терпимой. Так что теоретически

Проблема даже не в обесценивании денег. Проблема в процентах. При спокойной экономике 10% годовых в банках не бывает. Дадут 2-3. Ну хорошо если 6. Против нынешних 15.
Если ТС говорит, что на настоящий момент у него 1кк процентов, это, при 15% годовых 6 млн капитала. Дальше сами посчитаете.
 
[^]
Ati11a
31.12.2023 - 15:22
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.05.15
Сообщений: 1894
Цитата (Gremasa @ 30.12.2023 - 23:10)
Привет, уважаемые ЯПовцы!

Признаюсь, думал, создавать эту тему или нет. Но все же решился.
Дело в том, что я не люблю работать. И суть не в том, что я не люблю что-то созидать. Наоборот, весьма творческий тип. Дело лишь в том, что за все прожитое время я обрел стойкое убеждение в том, что мой труд нужен, но никак не ценится. ------ Я хочу пожить для себя. Спать вдосталь, проводить время, как хочу, круглый год, не дожидаясь отпуска. А может и подругу найду. А уж вместе как-нибудь проживем)

Через 3 года возможно что-то изменю в своих планах, но вряд ли.
Вот такие мысли. Критикуйте, хвалите и бросайтесь тапками.

уйдешь с работы и склеишь ласты от амебного пересыпа :)
с новым годом и всех благ :)

Это сообщение отредактировал Ati11a - 31.12.2023 - 15:23
 
[^]
DW71
31.12.2023 - 15:22
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 13.11.15
Сообщений: 265
Цитата (sm9 @ 31.12.2023 - 15:20)
Цитата (DW71 @ 31.12.2023 - 15:15)
Цитата (sm9 @ 31.12.2023 - 13:57)
Да, мы такие. И свои мелкобуржуазные права будем отстаивать с оружием в руках,

Да ничего вы не будете. Кто успеет - сбежит. Кто не успеет будет каяться.
Ивлеева не даст соврать.

Ивлеева это пыль и скоромох. А мы и есть основа государства. Тот самый класс которому не нужна революция.

Эти актёры и проститутки нужны любой власти. А рантье - подкожный жирок. Который раскулачивается при первых проблемах. Так что не переоценивайте свою значимость. Может боком выйти.
 
[^]
Эгегейша
31.12.2023 - 15:23
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 7.03.15
Сообщений: 504
Цитата (LuckyRex @ 30.12.2023 - 23:53)
Насчёт "никогда не прощу" полностью согласен.

Эта реформа- мерзость и убийство. Масса мужчин просто не доживает до пенсионного возраста, даже до 55 на Северах не доживали, а тут +5 лет

Мне до пенсии далеко, раньше особо не задумывалась, но вот была несколько лет назад на работе ситуация. Ген. директор бывший где-то в марте отметил 55 лет и выход на пенсию, а буквально через 2-3 месяца помер.
После этого, наверное, мой начальник отдела посмотрел на это всё, и когда ему стукнуло 55 (тогда ещё такой был возраст), закатил нам банкет, со всеми расцеловался (кроме нового начальства) и был таков. Мне, конечно, жаль с одной стороны: он и человек хороший, и специалист прекрасный, а с другой - я за него рада, что хоть поживёт парень.
К теме: дед мой акции покупал, а-ля "голубые фишки": сбер, Лукойл, Газпром и т. п. У них доходность, видимо, неплохая, можно в эту сторону копнуть в плане сбережения накоплений.
Мой личный опыт говорит, что лучше всего хранятся регулярно пополняемая наличная валюта вне дома (в ячейке, например). Хотя сейчас хз как будет дальше: вернут "бабочку" 88 и ку-ку.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Kamerunec
31.12.2023 - 15:25
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.12.17
Сообщений: 2907
Ноль, нас помножил на ноль. Мне пенсию назначили как будто я отработал 5лет. Сказали, что в эти пять лет вкладывается самая большая зарплата. Остальной стаж где? Ответ: Да какая там у вас была зарплата. Себе толстожопые депутаты, зарплаты проиндексировали, а нам морковку на веревке. Вот по этому в этой стране такой темп инфляции, что б чел, как ни старался, ни чего не смог накопить. Хозяева колонии все продумали. Минусите, до 3.14зды.
 
[^]
Древень
31.12.2023 - 15:26
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.09.14
Сообщений: 1061
Просто государство-жулик и рэкетир.
28.5 горячего,32 общего-слесарь котельных и пыле...,монтажник трубопроводов-нефть,газ,пар,бензин.Газорезчик .
58 лет,пенсия-21.Все годы зарплата белая,кроме полгода-где-то потерялись.Армия вошла.
И вот работал я тут на шабашке октябрь-ноябрь-труба,да. Смена 8час-6 тыр.
Сварщику-7.Роснефть.
Вот просто сравнение-4 смены-больше месячной пенсии.И болтунов на ТВ сравните.Кто-то же им платит!
Забудьте про пенсию,к этому подводят!
Настораживает,что везде,во всём мире одновременно.Ну не все видят,конечн...
 
[^]
Древень
31.12.2023 - 15:28
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.09.14
Сообщений: 1061
Камерунец,ты абсолютно прав!!!! beer.gif
С наступающим!
 
[^]
sm9
31.12.2023 - 15:29
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.04.13
Сообщений: 16026
Цитата (DW71 @ 31.12.2023 - 15:22)
Эти актёры и проститутки нужны любой власти. А рантье - подкожный жирок. Который раскулачивается при первых проблемах. Так что не переоценивайте свою значимость. Может боком выйти.

В нашей стране может случиться всё что угодно, тут не поспорить. Но именно те люди которые смогли что-то заработать и не имеют желания или возможности уехать объективно противники резких перемен. Им есть что терять. И всегда найдется политическая сила, которая на этих людей будет опираться. А рантье лишь часть этих людей, причем небольшая.
 
[^]
sm9
31.12.2023 - 15:33
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.04.13
Сообщений: 16026
Цитата (Древень @ 31.12.2023 - 15:26)
Забудьте про пенсию,к этому подводят!
Настораживает,что везде,во всём мире одновременно.Ну не все видят,конечн...

Это потому что в большинстве стран пенсия солидарная. А население стареет и система не вывозит пропорцию пенсионеры/работающие.
 
[^]
Мазафакин
31.12.2023 - 15:34
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 22.09.14
Сообщений: 885
Цитата (sm9 @ 31.12.2023 - 15:18)
Цитата (Мазафакин @ 31.12.2023 - 14:36)
У меня так не прокатывает. Единственное что я могу передать по наследству, так это собственную хату. Как то с бабушками-дедушками не задалось blink.gif

Надо всё-таки работать не за шапку сухарей, тогда на бабушку и дедушку не придется оглядываться.

lol.gif Дружище, я не жалуюсь, у меня все в порядке. Ну не всем конечно бизнесменами становиться, Я не такой gigi.gif Но вполне себе зарабатываю не шапку. Ну и да, я уже получаю пенсию, по вредности. Осталось только выяснить, это я вредный или во вредной среде работал gigi.gif
 
[^]
Болгов
31.12.2023 - 15:37
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.01.22
Сообщений: 2059
Хуйня это все, пенсия это заебись, служил, сегодня пенсия 50 000 руб. + 5000 заработок пенсию по старост, +55 000 зарплата. Не работай, мне хватает.
 
[^]
SESHOK
31.12.2023 - 15:38
0
Статус: Offline


Великий Визирь

Регистрация: 28.07.13
Сообщений: 359093
Цитата (Kuguar @ 31.12.2023 - 15:06)
Цитата (SESHOK @ 31.12.2023 - 14:38)
На пенсию , льготную на пять лет раньше ушел в 55. А почему бы нет, раз оно обязано мне платить, в смысле государство, пусть платит.

Дело в том, что платит вам не государство, а лично я и такие как я из своего кармана.
Государство же лишь отстегивает с этих денег ещё и свой процент.

...

Нет, дорогой, я заработал эту свою пенсию, у меня стаж с 12 лет. И я немало отдал туда, в фонды своих отчислений, так что пусть оно будет добро отдать мне положенное...
 
[^]
kony
31.12.2023 - 15:48
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 5.04.11
Сообщений: 2555
Цитата (Ati11a @ 31.12.2023 - 15:22)
Цитата (Gremasa @ 30.12.2023 - 23:10)
Привет, уважаемые ЯПовцы!

Признаюсь, думал, создавать эту тему или нет. Но все же решился.
Дело в том, что я не люблю работать. И суть не в том, что я не люблю что-то созидать. Наоборот, весьма творческий тип. Дело лишь в том, что за все прожитое время я обрел стойкое убеждение в том, что мой труд нужен, но никак не ценится. ------ Я хочу пожить для себя. Спать вдосталь, проводить время, как хочу, круглый год, не дожидаясь отпуска. А может и подругу найду. А уж вместе как-нибудь проживем)

Через 3 года возможно что-то изменю в своих планах, но вряд ли.
Вот такие мысли. Критикуйте, хвалите и бросайтесь тапками.

уйдешь с работы и склеишь ласты от амебного пересыпа :)
с новым годом и всех благ :)

Да фиг там.
Сам с 41 года не работаю. Горячий цех первая сетка. Успел еще вывестись с нормальными процентами. Пенсия правда только в 50 будет. Но тут сам себе буратино. Если бы вола не валял то и пенсия как раз в 41 бы была. Но и так уже хорошо. Основной доход от бессрочных(до конца жизни) процентов моего среднего на момент выводки. Сумма нормальная и ежегодная индексация получается ощутимая. А пенсия как приятный бонус. Осталось два года.
Первое время дико было что вроде молодой еще а на работу не надо идти. С год наверно временами работа даже снилась. Но потом привык. И реально ощутил радость жизни и ее вкус.
А так на мой взгляд те кто доживут до 65 и выйдут на пенсию не смогут этого понять и ощутить. Там будет реально вопрос выживания особенно первое время так как придется привыкать к резкому сокращению дохода. Да и организм уже будет сильно уставший что тоже радости не прибавит.
 
[^]
Черепах
31.12.2023 - 15:48
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.05.18
Сообщений: 1091
Цитата (SESHOK @ 31.12.2023 - 15:38)
Цитата (Kuguar @ 31.12.2023 - 15:06)
Цитата (SESHOK @ 31.12.2023 - 14:38)
На пенсию , льготную на пять лет раньше ушел в 55. А почему бы нет, раз оно обязано мне платить, в смысле государство, пусть платит.

Дело в том, что платит вам не государство, а лично я и такие как я из своего кармана.
Государство же лишь отстегивает с этих денег ещё и свой процент.

...

Нет, дорогой, я заработал эту свою пенсию, у меня стаж с 12 лет. И я немало отдал туда, в фонды своих отчислений, так что пусть оно будет добро отдать мне положенное...

Нет. Это тебе в уши надули, что ты свою пенсию зарабатываешь. Пенсионные отчисления - одна из первых кормушек государства, оно оттуда не вылезает. Пенсию тебе государство со слезами на глазах выжимает из своих текущих доходов (т.е. из налогов работающих), чтобы ты не бузил. А самое главное - не ты, а те, у кого пенсия довольно скоро и кто все это видит.
 
[^]
amized
31.12.2023 - 15:49
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.03.16
Сообщений: 1226
Нет, нужен всё таки закон о тунеядстве, очень нужен как это было при СССР.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Черепах
31.12.2023 - 15:57
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.05.18
Сообщений: 1091
Цитата (sm9 @ 31.12.2023 - 13:57)
Да, мы такие. И свои мелкобуржуазные права будем отстаивать с оружием в руках, если придется.

П.С. Это не угроза, это предупреждение теоретикам от перехода к практике.

Которым теоретикам? Ваши мелкобуржуазные права уже по большей части отняли. Выборов из двух и более кандидатов нет, права выражать публично собственное мнение - нет, равенства перед законом - нет. Да и насчет собственно существования правового поля есть некоторые сомнения. Пока еще остаются имущественные права, это да. Их, наверное, напоследок оставят - очень уж тема чувствительная и социально взрывоопасная. Хотя щипать могут начать уже скоро - например, ввести прогрессивный налог на недвигу в зависимости от метража или количества (хотя, отжимать сейчас недвигу и смысла особого нет - вон, больше половины настроенного нераспроданным стоит).

Капиталисту, доросшему до империалиста, что пролетарий, что мелкий буржуа похрен. Всё корм.
 
[^]
yxTIoI
31.12.2023 - 16:02
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 25.03.20
Сообщений: 952
Цитата (Кщен @ 31.12.2023 - 11:34)
Купи двушку в Подмосковье. И сдавай. Всему учить вас, миллионеров.

Сколько та двушка в подмосковье стоит 10-12 миллионов и сколько за аренду будет получать 30000-35000.
Знакомый по подмосковью купил 10 гаражей при стоимости 180.000 каменный в собственности. И сдаёт каждый порядка 5000-7.000 руб в месяц. Вот и посчитай с 1800000 где в каком банке получишь такие проценты.
 
[^]
maksistyle
31.12.2023 - 16:07
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 3.10.13
Сообщений: 46
Мне 40. На пенсии второй год. Пассивный доход 20+пенсия 30. Приходится работать т.к семья, ипотека и все становится дороже. Работать еще лет 10 планирую-до погашения ипотеки
 
[^]
realyu
31.12.2023 - 16:13
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.01.19
Сообщений: 2346
Цитата (Gremasa @ 30.12.2023 - 23:39)
Цитата (Докторишка @ 30.12.2023 - 23:31)
Ну как я понял 10 лямов отложил и ходит типа кум королю
Ага
Ну проживешь их ты радостно за 10 лет весело и беззаботно … и с удивлением увидишь что тебе 60 лет , сил и желания жить дохуя - ни уже не на что
И как ? Пенсии нет , пассивки нет
Работы нет

Если хочешь мнение - сбавь обороты , найди работу по душе , чисто на поддержку штанов
Но нз не пробухивай
И найди еще зачем дальше жить

К сведению: пенсия назначается по достижении определенного возраста. У меня УЖЕ прогнозируемая пенсия больше 30 000.

К сведению: не только возраста.

Краткий ликбез для тех, кто не вникал. Сразу перепрыгиваю переходный период (ибо те, кому пора, и так всё знают), условия с 2028 года.

Три условия выхода на страховую пенсию:

1.Возраст. М - 65, Ж - 55. Максимум, что можно скосить - 5 лет для определенных категорий (Крайний север, многодетные, авиаторы и др.).
2.Трудовой стаж (общий, не на одном месте) - не менее 15 лет.
3.Пенсионные баллы - не менее 30.

ВСЕ три должны быть выполнены. 65, стаж 40, но баллов всего 29 - хрен тебе, а не пенсия. Стаж 40, баллов 150, но 64 года - жди год. 65, 200 баллов, стаж 10 лет - фиг вам.

Кто не смог накопить стаж и (или) баллы, тот пойдёт на социальную пенсию. Выход на соцпенсию исключительно по возрасту, ни баллы, ни стаж не нужны: М- 70 лет, Ж - 65. Размер социальной пенсии на сегодняшний день 8,1 т.р., но будут доплачивать до минимального прожиточного уровня пенсионера в каждом конкретном регионе - до 12000 плюс/минус https://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_407365/ Исключение - Москва. Там социальная пенсия - 24500. Так что у кого есть деньги или возможность ипотеки, но нет стажа и (или) баллов - есть смысл прикупить что-нибудь в Новой Москве. Я так и сделал. 24500 в Мск лучше, чем 11000 в Воронеже... ну и как вложение в недвигу - тоже беспроигрышный вариант.

Возвращаемся к страховой пенсии: баллы. Как считать баллы (инструкция для тех, у кого среднемесячный доход меньше 160т.р./мес. У кого больше - их наябывают ещё более жестоко):

Свой начисленный ("грязью") годовой доход делим на 191700 (для 2024г. уже будет 222500). Пример: годовой доход в 1000000/191700=5,22 балла за год.

Что даёт 1 балл: 123,76р. к пенсии (на 2024г. - 133,05).

Итого: вам 65, стаж 15 лет, 30 баллов - ура-ура!, можно выходить на пенсию. Ваша пенсия будет: фиксированная (неубиваемая, социальная) часть 8100 плюс 30 баллов* 123,76 = 11813. Если это больше минимального прожиточного минимума пенсионера в регионе, то такая пенсия и будет. Если меньше - доплатят до минимума, размеры см. выше. Океюшки, накопили 100 баллов: 8100+100*123,76=20476. Конгратилейшен!

Баллы можно купить у ПФР - немного и дорого, но иногда это может иметь смысл: если возраст и стаж есть, но чуть-чуть не хватает баллов и ты живёшь в Мск. При таких условия покупать есть смысл - уйдёшь на пенсию не по социальной, а по страховой - на 5 лет раньше и покупку отобьешь.


пс. ну что, состоятельные кроты, посчитаем з/п ТС? ))) Пусть его пенсия уже 31т.р. Отнимаем 8 социальной - 23000. 23000/123,76=186 баллов. Баллы начисляют с 2015 года. 186/8лет=23 балла в год...error!!! Больше 10 баллов в год не положено по закону. Значит, он до хрена зарабатывал до 2015 года, а с 2015 будем считать ему по максимуму - по 10 баллов в год. 10 баллов - это уже пройден порог в 160тр/мес. и он должен ежегодно повышаться, т.е. в следующем годы з/п ТС должна быть 170, потом 180 и т.д. Проблема в том, что я его ровесник и работаю с 16 лет официально. З/п всегда была средняя - не днище, не заоблачная, но всегда выше средней официальной. И у меня всего 100 баллов. При з/п 1млн./год. Варианты:
1.ТС пиздит.
2.ТС реально хорошо зарабатывает.
3.ТС не умеет считать.
4.Я не умею считать
5.У ТС есть какие-то льготы/звания/чины/доплаты о которых он умолчал.

Это сообщение отредактировал realyu - 31.12.2023 - 16:21
 
[^]
sm9
31.12.2023 - 16:14
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.04.13
Сообщений: 16026
Цитата (Черепах @ 31.12.2023 - 15:57)
Цитата (sm9 @ 31.12.2023 - 13:57)
Да, мы такие. И свои мелкобуржуазные права будем отстаивать с оружием в руках, если придется.

П.С. Это не угроза, это предупреждение теоретикам от перехода к практике.

Которым теоретикам? Ваши мелкобуржуазные права уже по большей части отняли. Выборов из двух и более кандидатов нет, права выражать публично собственное мнение - нет, равенства перед законом - нет. Да и насчет собственно существования правового поля есть некоторые сомнения. Пока еще остаются имущественные права, это да. Их, наверное, напоследок оставят - очень уж тема чувствительная и социально взрывоопасная. Хотя щипать могут начать уже скоро - например, ввести прогрессивный налог на недвигу в зависимости от метража или количества (хотя, отжимать сейчас недвигу и смысла особого нет - вон, больше половины настроенного нераспроданным стоит).

Капиталисту, доросшему до империалиста, что пролетарий, что мелкий буржуа похрен. Всё корм.

Посмотрим. Государство в любом случае обязано выбрать страту общества на которое оно собирается опираться. Всем одновременно мил не будешь.
 
[^]
sm9
31.12.2023 - 16:16
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.04.13
Сообщений: 16026
Цитата (Черепах @ 31.12.2023 - 15:48)
Нет. Это тебе в уши надули, что ты свою пенсию зарабатываешь. Пенсионные отчисления - одна из первых кормушек государства, оно оттуда не вылезает. Пенсию тебе государство со слезами на глазах выжимает из своих текущих доходов (т.е. из налогов работающих), чтобы ты не бузил. А самое главное - не ты, а те, у кого пенсия довольно скоро и кто все это видит.

Кормушка говоришь. В эту кормушку ежегодно несколько триллионов приходится из бюджета субсидировать такая она жирная. А так бы получали пенсионеры в среднем тысяч по 10 максимум.

Это сообщение отредактировал sm9 - 31.12.2023 - 16:17
 
[^]
yxTIoI
31.12.2023 - 16:17
1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 25.03.20
Сообщений: 952
Цитата (sm9 @ 31.12.2023 - 14:19)
Цитата (Мазафакин @ 31.12.2023 - 14:14)
Цитата (nikolik999 @ 31.12.2023 - 11:55)
у меня сосед сдает квартиру, не вижу его в мыле ,давно окупил, доволен cool.gif

Ну одна квартира , такой себе доход. Если она в наследство от бабули осталась, то еще куда. А если ее покупать и в сдачу........ Ну вот по Питеру сейчас мультов 6 однуха, а сдать ее рубасов за 25-30 можно. Ну и , разве это бабки? Нет, можно и дороже, если хата на ваське или невском каком, но это сильно подфартило тогда и золотая ложка во рту gigi.gif

А ты по другому посчитай. 25-30 килорублей это вторая пенсия. Причем пропорции будут сохраняться независимо от покупательной способности рубля. Купи к пенсии 2 однушки и будешь жить в 3 раза лучше среднего пенсионера.

Будучи в пенсионном возрасте,ремонт кварир при аренде ебланами арендотателями платющими 25000-30000. Сам уже не смжешь делать, стоимость услуг по ремонту в том же питере давно смотрел.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 35511
0 Пользователей:
Страницы: (15) « Первая ... 9 10 [11] 12 13 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх