Выживальщики. Отделяем мух от котлет.

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (28) « Первая ... 9 10 [11] 12 13 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
maiklk
29.11.2023 - 22:18
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.12.10
Сообщений: 2095
я за выживание, конечно, но вот в группе...
да я лучше в одиночку сдохну, чем ещё и после ЯО чьи- то рожи видеть...

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Vgen69
29.11.2023 - 22:28
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 31.07.14
Сообщений: 477
Не полезу в дебри нужно это или нет, каждый выбирает по себе. Меня в 4 и 5 случае радует лишь один факт- все эти ахрененно важные юристы, манагеры, интернет коучи, диванные спецы с тырнета и прочие нахлебники сдохнут,ибо даже гвоздями дверь заколотить не смогут, защищаясь от тех, кто придет их кромсать т.к. не сумеют. Ради этого шоу готов помучаться пару лишних дней после БП, лишь бы увидеть gigi.gif gigi.gif
 
[^]
Mazut
29.11.2023 - 22:46
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.06.10
Сообщений: 2055
Цитата (loredan @ 29.11.2023 - 15:45)
При любом БП самым разумным будет примкнуть к ближайшей воинской части. Там сохранится порядок. Люди военные, дисциплина привита. Ну и опять же, оружие, боеприпасы, склады с обмундированием и едой, тоже там.
Вопрос в том, что не каждого они к себе пустят. Но и в этом плюс. Будет отсеяно всякое отребье и откровенные паразиты.

Ну... Спорно.
По своему опыту рядового-срочника (2001-2003) - я всё же за абсолютно противоположную точку зрения = Как можно дальше держаться от вояк!

Давайте по-чесноку: а вот непосредственно Вы - этим самым "воякам" - интересны в качестве чего? В какой роли они Вас будут использовать? Не допускаете, что станете чем-то вроде раба/срочника, который никто, и звать его - никак? Ну там местному колхозу - картоху прополоть, местному руднику - камень наколоть...

- Боеприпасы? Дооо.... Дадут. Конечно дадут. В качестве мула = тащи туда незнаю куда.
- Оружие? Аналогично. Только патроны - отдельно, ибо нех.
- Одежда и обмундирование? Ну.... Меня, в своё время - обули в кирзачи + дали стрёмную шинель. Одежда же, чё.
- Еда? У нас даже шутка ходила про раздельное питание (Господа офицеры едят мясо раздельно от срочником, которые едят перловку).
- Дисциплина? Я припоминаю, как ужравшееся водярой офицерьё, пыталось заступить в суточный наряд по части (благо что их снимали, замещая более трезвыми).
 
[^]
NapilNick
29.11.2023 - 22:55
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.03.12
Сообщений: 2057
Ввживальщик не выживальщик, но коробка тушенки никогда лишней не будет!

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
murla
29.11.2023 - 23:09
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.01.21
Сообщений: 7190
Гастробайтер
Цитата
Фантастика, потому что главная банда там как раз выживальщики.

С чего это?
Пока не придут войска, они и будут свои "порядки" наводить!
Как наиболее подготовленные, экипированные и организованные.
А главным у них будет нифига не профессор-пацифист!
 
[^]
наниматель
29.11.2023 - 23:11
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.03.20
Сообщений: 6746
Юродивые. У меня всё.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
mrnemo
29.11.2023 - 23:12
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.04.13
Сообщений: 29749
Вымиральщики - это клоуны с обрывочными поверхностными знаниями, способными сурово и брутально выживать в ближайшем перелеске в зоне уверенного приема сотового телефона, но при этом стойко и мужественно преодолевать все тяготы и лишения.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
DarthYr
29.11.2023 - 23:34
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.11.14
Сообщений: 2044
Цитата (DRC1970 @ 29.11.2023 - 01:09)
Человек ожидающий чрезвычайных обстоятельств
и сознательно к ним готовящийся
закупающий для этого оружие запасы и оборудование
копающий бункер или что то подобное
и вообще совершающий массу неадекватных действий
по меркам здоровых членов общества
это явно нездоровый человек

Кому в подворотне помог газовый баллон

Человек, который возит в машине перчатки и набор для заделывания дырки в шине автомобиля, а также насос для накачки шины после ремонта, по меркам вашего общества, тоже не здоров.

Хорошо, что я не из вашего общества!
 
[^]
DarthYr
29.11.2023 - 23:36
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.11.14
Сообщений: 2044
Цитата (oish73 @ 29.11.2023 - 01:07)
Цитата (DarthYr @ 29.11.2023 - 15:39)
Я не очень понял, почему вы считаете, что мы не умеем ловить рыбу, охотится и не сможем пройти большое расстояние по лесу.

я не писала, что вы это не умеете. Я имела ввиду, что выжить в лесу, имея только спички и немного патронов с ружьём без всяких гаджетов, вот что впечатляет.
Охотник один говорил, что потерявшиеся люди гибнут в лесу не потому что они потерялись и одни, а потому что они не знают, что выжить можно. Важно сначала научиться выживать одному, а потом уже можно группироваться с лётчиками, животноводами и санитарами

Нет, это абслоютно разные вещи.

Умение выжить в лесу с минимумом припасов, может пригодиться. Но зачем идти в лес с минимумом припасов?
Группироваться надо всегда, группа имеет в разы выше шансы на выживание, чем одиночка.
 
[^]
DarthYr
29.11.2023 - 23:37
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.11.14
Сообщений: 2044
Цитата (Апельсиняя @ 29.11.2023 - 01:11)
Цитата (kaha @ 29.11.2023 - 08:58)
Первое, что стратегически должен сделать выживальщик - свалить туда, где нет зимы.
Где еда круглый год висит на дереве или приползает сама.
Глупо выживать там, где 99% ресурсов уходит на борьбу с холодом

Вот соглашусь. К тому же, когда еда свободно растёт сама по себе круглый год, и запасать ничего не надо.

Как правило, еда идет в комплекте с местным населением, которое может рассмотреть вас в качестве еды. Еще их обычно немного больше, чем вас и они слегка агрессивны к чужакам.
 
[^]
DarthYr
29.11.2023 - 23:38
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.11.14
Сообщений: 2044
Цитата (wwf @ 29.11.2023 - 01:19)
Цитата (DarthYr @ 29.11.2023 - 15:14)
Цитата (wwf @ 29.11.2023 - 00:04)
Цитата (DarthYr @ 29.11.2023 - 15:01)
Цитата (Noiro @ 28.11.2023 - 23:58)
Ну, примерно 2/3 выживальщиков - это чуваки, которые покупают камуфляж, берцы, рюкзак, в который загружают пять ножей, два мультитула, моток паракорда, три литра воды, аптечку с лекарствами на все случаи жизни - и отправляются в таком виде в магазин за хлебом.
По нашему Песьеголовску (пересечь его пешком из конца в конец можно минут за сорок) один такой бродит - дальше пятисот метров от дома не отдаляется, но к бедствию любого масштаба готов всегда!

Это не выживальщики, это дурачки. У нас тоже такие есть, купят 50 стволов под разные калибры, но одного типа и сидят хвалятся.

На вопрос, что будешь жрать и что будешь делать, когда заболит зуб или живот, обычно отвечает тишина и скрип ржавых железок в голове.

сложно сказать человеку в глаза-у тебя мёртвого возьму.
Особенно, если он-сосед.Он может подготовиться gigi.gif

Что возьмет? Еду? Таблетки нужные? Не, так не работает.
Банда да, но банду надо сделать, как минимум, а они просто сидят.
Намного вероятнее, что как раз их первых и грохнут, они одиночки, на них нападать проще, чем на группу людей.

да всё, что нужно возьмёт.И любой другой возьмёт
Ты придумал себе идеальный большой пиздец и красиво идеально в нём выживаешь. А так не будет.
Будет хуева туча рендома, начиная от "командира бойцов пришлось изгнать, он заразный" до "пишевой технолог потерял ребенка, сошел с ума и отравил ужин. Смогли спасти только двоих"
Всё изменится.Никакие ваши тесты и предположить не могут, как поведёт себя женщина/мужчина, потерявшая мужа/ребенка.
Ты там пишешь -у вас нет задачи ходить? Детишки наивные. У вас это будет ОСНОВНАЯ задача.И не ходить, а БЕГАТЬ.

"А если они нас?"
"А нас-то за что?"

А про рендом - "Знал бы где упаду, соломки подстелил бы!"
Раз не знаешь, то постели на наиболее вероятных местах падения.
А проблемы надо решать по мере поступления.

Ну и про бегать.
Ходить в лес ради процесса, нет смысла. А бегать мы умеем все, спасибо.

Это сообщение отредактировал DarthYr - 29.11.2023 - 23:41
 
[^]
Mirniybomb
29.11.2023 - 23:41
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.03.22
Сообщений: 3598
Лично я выживаю на второй день после возлияния-организм тяжело переносит алкоголь,в смысле тяжелое похмелье
 
[^]
DarthYr
29.11.2023 - 23:44
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.11.14
Сообщений: 2044
Цитата (DmitrievDM @ 29.11.2023 - 01:48)
Если вы не обладаете хотя бы теми знаниями , которыми обладал Сайрус Смит в произведении Жюля Верна «Таинственный остров», то хреновый из вас выживальщик. И выживать вы будете не долгу и зачастую деградируя

У Сайруса Смита все было в его голове.
У нас есть возможность получить информацию другими способами.
Проблема не в том, как получить знания, а в умениях их применять.

Эти умения приходят с опытом и их должны показать. Для этого и существует группа, где один человек, владеющий каким-то полезным умением, может нацучить остальных.

Например, как стрелять, как оказывать перыую помощь, как работать с радио, как правильно консервировать еду и воду. И т.д.
 
[^]
DarthYr
29.11.2023 - 23:46
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.11.14
Сообщений: 2044
Цитата (SlepoySham @ 29.11.2023 - 01:54)
Шо ж, 5 страниц комментов, мнения разное,выскажу своё, никому на хрен не нужное. Естественно, основанное на личном опыте.
С детства увлекаюсь походами,туризмом. Соответственно и переночевать мог/могу и летом и зимой и на равнине и в горах. Т.е. в добавок к этому научился и на лыжах ходить и плавать и рыбу ловить и охотиться. Ориентирование на местности.Выживание - ну х/з.
Позднее подсел на спорт в свои 41 в отличной форме, пуза нету, с физкультурой дружу. Выживальщик? Ну тоже вроде нет.
Увлекся страйкболом. День бегать в бронике и с приводом в полном экипе неплохо так нагружает мышцы и разгружает голову. Научился пользоваться приблудами типа мин и растяжек, начал разбираться в экипе и снаряжении, как радиостанцией пользоваться (что в дальнейшем мне очень пригодилось).
Люблю оружие, поэтому выделил в доме отдельное помещение под КХО. Оружие и патроны имеются. Так как дом частный,а я ленивец, то действительно запас еды на год примерно. Причем это не только тушняк,а и крупы и рыба и фрукты и прочее.
По той же причине полно экипировки,снаряжения, расходников (батарейки,газ,керосин,лекарства, вода, средства личной гигиены и прочее).
По совокупности этих факторов меня,наверное,можно назвать выживальщиком, с которых тут многие угорают. Но дело то в том, что,как я указал выше - что плохого в том, что у меня есть определенные навыки, есть запас прод. и не прод. довольствия? Мне вот это ни разу не мешает,а пригождается примерно раз в неделю что то точно. В понедельник в городе свет отрубили. Половина города опоздала на работу. Хз, спокойно принял душ при свечах, при фонаре побрился, на плитке газовой завтрак приготовил и ,подсвечивая опять же фонариком,потопал на работку....
Думайте сами, решайте сами, иметь,или не иметь. Всем добра. ПС. Когда в доме завелась жена с дочкой, то еще прошел курсы парамедика. Тоже не лишнее,вроде...

Полностью поддерживаю, замечательный пост, полностью потражающий смысл выживания.

Выживальщик - не то, кто сидит в бункере. Выживальщик - тот, кто старается иметь все необходимое, чтобы помочь своим близким и себе выжить во всех условиях, насиная от бытовых, заканчивая полным пиздецом.
 
[^]
тихийомуль
29.11.2023 - 23:49
-1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 24.02.23
Сообщений: 604
Цитата (Vgen69 @ 29.11.2023 - 22:28)
Не полезу в дебри нужно это или нет, каждый выбирает по себе. Меня в 4 и 5 случае радует лишь один факт- все эти ахрененно важные юристы, манагеры, интернет коучи, диванные спецы с тырнета и прочие нахлебники сдохнут,ибо даже гвоздями дверь заколотить не смогут, защищаясь от тех, кто придет их кромсать т.к. не сумеют. Ради этого шоу готов помучаться пару лишних дней после БП, лишь бы увидеть gigi.gif gigi.gif

а как ты что-то увидишь, если дверь себе гвоздями заколотишь?
 
[^]
OleLukole
30.11.2023 - 00:12
1
Статус: Offline


Корифей

Регистрация: 5.01.12
Сообщений: 9766
по закону подлости когда ждёшь этот БП он не наступает, но стоит тебе расслабится и перестать готовиться, он может наступить неожиданно.


Это сообщение отредактировал OleLukole - 30.11.2023 - 00:13
 
[^]
DarthYr
30.11.2023 - 01:03
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.11.14
Сообщений: 2044
Цитата (Яzzь @ 29.11.2023 - 02:42)
Цитата (SlepoySham @ 29.11.2023 - 12:31)
Цитата (Апельсиняя @ 29.11.2023 - 12:26)
Называть выживальщиком человека, который умеет вкрутить лампочку и нарезать хлеб, не убившись - это, конечно, сильно.

Ну....с учетом того,что я уже 2 раза видел,как подростки 17-18 лет не могу сообразить, как определить время по наручным часам с механическим циферблатом...

А ещё раньше дураками считали тех, кто не мог это сделать по солнечным часам. Вы можете?

Я смогу и построить их тоже смогу. Там вообще ничего сложного нет.
 
[^]
DarthYr
30.11.2023 - 01:04
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.11.14
Сообщений: 2044
Цитата (murla @ 29.11.2023 - 02:46)
Цитата (Mazut @ 29.11.2023 - 13:38)
Цитата (OleLukole @ 29.11.2023 - 12:13)
у нас тоже разных хватает. на мой взгляд лучше хоть как то быть готовым, чем не быть готовым.


Не, в маразм - тоже не надо ударяться.
Всё хорошо в меру.
-----

Герой фильма RTVI про выживальщиков Владимир Воробьев погиб при рытье тоннеля – его завалило грунтом. Об этом сообщил Александр Заборовский – председатель гаражного кооператива в Ростове-на-Дону, на территории которого Воробьев построил свой бункер. По словам Заборовского, Воробьев погиб в четверг, 10 марта 2022 года.
------

Тема на ЯПе:
https://www.yaplakal.com/forum28/topic2449348.html

Ещё один выживальщик после объявления ковидного карантина ушёл выживать в лес. Лето!
Сварил себе супчик, приправил его свежими корешками.
И умер - корешки оказались цикутой.
Узнали потому что успел похвастаться, фотку прислал! gigi.gif

Это не выживальщик, а дурак. Класть в еду компоненты. в которых не уверен на 100% - идиотизм. Исключение, когда просто умираешь от голода и терять уже нечего.
Ну и в лес уйти от ковида - это сильно, конечно.
 
[^]
DarthYr
30.11.2023 - 01:09
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.11.14
Сообщений: 2044
Цитата (Derax @ 29.11.2023 - 03:26)
вооруженная группа от 5 до 10 человек.
умеющие использовать и применять оружие.
во главе группы опытный и авторитетный командир, умеющий анализировать и быстро принимать решения.
в составе группы, минимум один медик широкого профиля.
никаких женщин и тем более детей.

остальное они сами себе добудут.
(про столкновение с регулярными войсками говорить глупо)

Зависит от умений и снаряжения, но в долгосрочной перспективе, или им придется присоединиться к кому-то, или они начнут нести потери.
Максимум, они могут организовать банду, но уже через несколько месяцев им придется что-то решать.
На своем квадрате они все выбьют, а на соседних будут другие группы уже. Дальше конфликты, потери и т.д.
Главное, в чем проигрывают банды - в самообеспечении. Им придется превращаться в феодалов и защищать, заботится о своих крестьянах, иначе просто станет нечего жрать. А банда, которая заботится о своей территории и своих людях, это уже минигосударство.
 
[^]
DarthYr
30.11.2023 - 01:10
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.11.14
Сообщений: 2044
Цитата (awolfman @ 29.11.2023 - 03:27)
Цитата (DarthYr @ 29.11.2023 - 10:40)
Что имеется ввиду под Чрезвычайным Происшествием?

Можно условно разделить ЧП на 5 групп.

1. Обычные бытовые.

2. Второй уровень ЧП – локальные, кратковременные.


3.Третий тип ЧП – локальный долговременный.

Вот как какое-нибудь ЧП происходит, ни одного выживальщика рядом не оказывается, первую помощь, до приезда спасателей или медиков, оказывают обычные люди.

Я лично оказывал первую помощь.
И я выживальщик.

С чего вы решили, что те обычные люди, которые оказывали помощь, не выживальщики?
 
[^]
DarthYr
30.11.2023 - 01:11
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.11.14
Сообщений: 2044
Цитата (White00Trash @ 29.11.2023 - 03:36)
Ты главное властям не трепись о своей выживальческой группе в десятки человек, тем паче с оружием. А то пиздеца не дождётесь - просто пересажают на всякий случай. Власти нынче пугливые и не любит самоорганизации. Виссарионовцев и тех частично репрессировали.
Р.С. Хотя Канада, всё равно не трепись.

С учетом того, что в нашей группе два действующих офицера полиции, то уже поздно.
Но у нас за готовность защищать себя и близких не сажают. А вот грамоту за помощь пожарным этим летом дали.
 
[^]
DarthYr
30.11.2023 - 01:13
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.11.14
Сообщений: 2044
Цитата (Alekz64 @ 29.11.2023 - 03:40)
Когда по Дискавери шёл этот сериал документальный, я тоже как бы проникся и с нетерпением ждал новых выпусков этой программы.

Но потом ... всё успокоилось и от всех тех "приготовлений" остался только "тревожный чемоданчик" с минимумом нужных вещей, дошираком и ещё каких-то инструментов.

До сих пор полагаю, что к этим вещам надо относиться серьёзно и хоть как-то быть готовыми ко всему чему угодно!

У нас это называетсч bag out - сумка на выход.
Там все основное, что нужно для выживания на короткий срок, скажем, до недели.

Очень полезная штука. Лежит, есть не просит. Проверяй раз в год и обновляй то, где сроки к концу подходят.
 
[^]
DarthYr
30.11.2023 - 01:14
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.11.14
Сообщений: 2044
Цитата (loredan @ 29.11.2023 - 03:45)
При любом БП самым разумным будет примкнуть к ближайшей воинской части. Там сохранится порядок. Люди военные, дисциплина привита. Ну и опять же, оружие, боеприпасы, склады с обмундированием и едой, тоже там.
Вопрос в том, что не каждого они к себе пустят. Но и в этом плюс. Будет отсеяно всякое отребье и откровенные паразиты.

Один из наиболее часто обсуждаемых вариантов. Проблема в том, что в этой военной части должны служить местные. Иначе, они просто уедут свои семьи спасать, прихватив, что смогут. Кто будет сидеть в ППД, когда везде бардак, а семья в 1000 км?
 
[^]
DarthYr
30.11.2023 - 01:20
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.11.14
Сообщений: 2044
Цитата (Чиполино777 @ 29.11.2023 - 04:01)
ТС те кто пережили 90-е годы в России - уже выживальщики!

Те кто жили 8 лет с комендантским часом в Донецке и Луганске - тоже выживальщики

Те кто тренируются на зло стране в стрелковых клубах (не дешево) - тоже выживальщики.

Те кто занимаются ножевым боем - тоже выживальщики.

Вот только есть одно НО - когда придет полный П. А он придёт благодаря одному говну.
От термоядерных ударов бункера "дешевые" не спасут, он лишь оттянут смерть, на пару месяцев или лет.

Будущее планеты это 40 лет ядерной зимы - то есть богатые, что никогда не выживали, будут кутит в бункерах "закрытого цикла", где жрачки на 80 лет, а другие - "наслаждаться лучевой болезнью".

Выживут не самые достойные - а самые богатые, которые так смело нажмут на красную кнопку - ведь они не уязвимы!

Поэтому когдя я вижу "ряженного засланного казачка" в лампасах с таким ножечком на поясе - https://www.avito.ru/moskva/ohota_i_rybalka...2023_3368265399

или таким - https://www.avito.ru/moskva/kollektsionirov...skiy_3400540066

Я понимаю, что выживальщик - это уже давно фетишь!

Ядерные удары сотрут всех нищих и оптимистов бедных. Вот что реально.
Для примера ядерные ракеты прилетят в Питер за 50 секунд - то есть даже богатые не успеют добежать до бункеров. А раньше у них на это было целых 7 минут.

И поверьте, те кто сделали себе бункера за миллиарды баксов - никогда не поймут свой электорат!

Да, всех, кого вы перечислили - выживальщики.

Но не стоит переоценивать ЯО, на всю территорию их не хватит близко. А уровень радиации падает в 100 раз уже за 7 дней.

Фактически, при применении ЯО, главное не попасть непосредственно под удар, (привет городам) и следить за направлением ветра, чтобы не попасть под осадки в первые дни.
Потом полегче станет.
 
[^]
DarthYr
30.11.2023 - 01:22
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.11.14
Сообщений: 2044
Цитата (Klansmen @ 29.11.2023 - 04:08)
Цитата (DarthYr @ 29.11.2023 - 10:53)
Цитата (30баг @ 28.11.2023 - 23:49)
Цитата (DarthYr @ 29.11.2023 - 10:42)
Но все прошли психологический отбор и каждая семья что-то принесла в группу. Знания, материально-техническую базу, связи и т.д.

Этот отбор - он в чём заключался?
"Мы забухали на неделю и решили, что Вован с женой классные!"?

Или что-то более серьезное?

Он заключается в стандартных психологичеких тестах, подобных тем, которые проходят в армии, проверке криминально истории, потом временный период, когда человек имеет ассоциативный статус, т.е. вместес группой, но не часть ее, кстати, многие остаются в этом статусе.
За это время, обычно неколько месяцев, к человеку приглядываются, отмечают его поведение и потом идет голосование за принятие, с распределением по зоне ответственности.

А вы эти пару месяцев приглядываний к новому человеку проводите всей толпой в замкнутом помещении?

Нет, мы не планирует сидеть толпой в дестяки человек в замкнутом помещении пару месяцев. В этом нет никакого смысла.

Укрытие надо, чтобы переждать опасный период, а это несколько дней, даже в случае с ЯО.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 54281
0 Пользователей:
Страницы: (28) « Первая ... 9 10 [11] 12 13 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх