Человек после остановки сердца имеет сознание, или это всё-конец? Ответ учёных

Ну да. Они становятся мёртвыми.

Это не мои критерии.
Тут все от обратного.
Те граждане которые не размножались, не самосохранялись, по факту мертвые.
Ровно так же как и курица с отрубленой головой.
Она похожа на живую курицу, ибо так же бегает и машет крыльями, но по факту она уже мертва. От человека ее отличает лишь то, что она бегает минуту, а человек бегает всю жизнь.

А достаточно ли он самосохранялся-размножался-экспансировал определит лишь то, оставит ли он потомство.

Или же, если вернуться к кристаллам, это вопрос равнозначный вопросу, является ли последний атом кристалла еще кристаллом, или уже нет.

Подробнее об этом Докинз писал.
И сложно для понимания тут то, что мы почему то ставим причину после следствия.
Условный Вася не потому живой, что сморкается-матюгается, а потому что если все его предки не придерживались перечисленных критериев, то его бы не было.
Жизнь, это выполнение упомянутых критериев. А бегает оно по лесам, растет ли неотличимо от камня, углеродное, или газопылевое, абсолютно не важно.

Можно сделать робота, который шевелит губами и ушами, переходит на красный свет и пьет по выходным пиво.
Он живой?
А если его модифицировать и улучшать, в какой момент он станет живой?

Так что все сходится если не подменять понятий.

Сие не есть научный факт потому что он не воспроизводим и не проверяем.
Это ровно тоже самое что чудеса молитв и объясняется чайником Рассела.

И чисто логически подумайте, будет ли обладать эволюционным преимуществом индивид у которого обнаружились такие способности?
А в процессе эволюции в результате мутаций обязательно появился бы тот, кто без специальных условий может прыгать 5 метров и таскать сундуки.
И его потомство имело бы преимущество и вытеснили бы остальных.

Нет в организме ничего "с запасом".
Потому что или те мутанты которые без этого запаса вытесеснят прочих потому что им этот запас не нужно обслуживать. Можно меньше жрать и больше времени трахать самок.
Или же, если этот "запас" окупается, то вытеснят всех те кто его имеет.
Оно может быть только в рудиментарном-отмирающем виде, или в виде неиспользуемого кода ДНК, типа как код хвоста и третьего глаза.

Это сообщение отредактировал Kuguar - 7.04.2023 - 18:28

Философия какая-та.

Ага, тады получается, что все рождаются "мертвые". Ну они же еще потомство не оставили. Живет-живет до 70 лет, хрясь, и из его половой клетки делают новое существо - человека. И оба-на, сразу 70-летний старик этакий живчик, но он этого не узнает никогда, так как клетки сдал в банк еще в 20-летнем возрасте.
Мы на него тут пальцем тыкаем - мертвец! А он на самом деле живее всех живых.
Или еще хуже, умер дед, а через сто лет, опять таки, из его клетки смастерили человека. Он что окажется живым?

Одним словом хрень.

И про робота, да, мы так и говорим: робот как живой! Но понимаем, что не живой.
А если он научится себя копировать, где нибудь в укромном месте, долине силиконовой - выходит что он живой?

Вот как раз определения, понятия, живой нету. В смысле нет однозначного, четкого, общего определения.

Вон у медиков, для людей, есть четкое определение - умер мозг (и вообще вся нервная система) - уносите, даже если сердце еще стучит и печень работает.
А для архей, другое определение, мозгов у них нет, нервной системы тоже нет, но нутром чувствую, что живые.
Для роботов тоже наверное есть свое определение.

Введите понятие "потенциально живой" для граничных случаев
Той же курице можно пришить голову и сделать реанимацию и она еще снесет яйца.

Последний атом в вершине кристалла это уже кристалл, или еще нет?
Формально нет, так как он лишь частично входит в кристаллическую решетку.
Тут сам вопрос неуместен.

И живого можно не только из мертвого деда сделать, а и из любого ранее не существовавшего набора ДНК. Тут не дед размножился, а поработал какой то размножатель кмнему не имеющий никакого отношения.

И робот, если он настолько совершенен что самосохраняется-размножается, он тоже живой.
Ибо живые организмы точно такие же роботы, просто возникшие иным путем.

А движение, мышление совсем не обязательные атрибуты жизни.
Какой то моллюск вообще переваривает свои мозги когда в них минует необходимость.
Коралл не движется и не думает. Он лишь самосохраняется-размножается.

И это не философия, а вполне функциональное определение позволяющее отличать живое от неживого. Ибо, то что жизнь образует n-мерный кристалл мы, в силу своей трехмерности, увидеть не можем.

Kuguar

Забавно, если "он", не важно кто, потенциально живой, то он одновременно потенциально мертвый.
Это может оскорбить "его".

Не приятно слышать в свой адрес, например: Здравствуйте, товарищ пациент, потенциально еще живой. Хотя, вот повернитесь в профиль, ага, точно, так я и знал, потенциально мертвый. Проходите, присаживайтесь. На что жалуйтесь?

Такой пациент, может из меня, не определившегося, сделать конкретно больным или наглядным пособием в отделение травматологии.

Советскому ребёнку не пришло бы в голову просить у тётеньки в больнице варения,это фантастика,реальность-то что вся жратва там была тошнотворная,что в школах,что в пионерлагерях,но в больницах особенно мерзкая,мимо столовки идёшь-дыхание задерживал...

Ты в другой Советской стране жил наверное. Мне очень нравился борщ в студенческой столовой и котлеты, по четвергам даже рыбные котлеты. Масло было из молока и сметана тоже. Хлеб без наполнителя. Макароны содержали куриные яйца и не разваливались в сопли. Консервы были съедобные и вкусные, тушёнка из мяса. Сок в магазине продавали на стакан, натуральный. Кувшины с соком стояли прилавке, томатный 10 копеек стакан, березовый 8 копеек, и солонка, что бы сот томатный подсаливать. В некоторых магазинах стояли просто открытые трехлитровые банки и стаканы возле стаканомойки. Мороженное из сливок, а не из пальмового масла. Вы уже совсем запизделись в ненависти ко всему советскому, ну тут не проканает. Все продукты были натуральными, в больнице манная каша из манки и молока, котлеты из мяса и колбаса и сосиски, сардельки тоже, а булки из белой пшеничной муки. Водка была не паленая, а пиво натуральное, со сроком хранения 10 дней в холодильнике, сигареты из табака. Молчи уже и не пиши хуйню больше.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Сознание не исчезает

Мало откачать. Нужно чтоб и мозг не повредился! Иначе будет овощ. А так, да, было пару случаев при переохлаждении.

Это сообщение отредактировал cowon - 7.04.2023 - 20:03

Ребёнку 6 лет было! Он, очевидно, не знал, что в меню больничных столовых никогда не было варенья.

Так, я забыл...

Сомневаюсь, что стоматология там лет 40-50 назад была намного лучше, да и за деньги к тому же.

И не надо забывать, что в СССР, тебя чинили бесплатно, а там, если денег/страховки нет, то тебе не то, что зубы лечить не будут, ты от любой хуйни на пороге больницы загнёшься. Потому, что законы такие.

Я бы этот коммент жирным и красным выделил, чтобы все видели, но низззя-забанят.

Просто на него отвечу, чтобы он не потерялся.

Нет не какой жизни после смерти, нас не когда не было и не будет, всё вернётся на круги своя, всё будет так как до рождения.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Обычная "карусель", кто-то родился, кто-то помер, жизнь течет своим чередом. Судьба муравья совсем не влияет на жизнь муравейника. Цените то, что есть сейчас, другого не будет. Если сейчас хреново, не надо злиться, просто вы умрете злым, если сейчас всё хорошо, значит умрете в хорошем настроении, Ни чего более.
..

zdesia

Не сомневайся. Импланты на Западе начали ставить уже в 70-х гг. Да и материалы пломбирования были лучше, и при лечении применяли обезболивание и т. д.
Нет, наверное были клиники с сильно лучшими технологиями, но я об обычных поликлиниках.

Тут не поспоришь, но мы же о качестве стоматологии, нет?
Потом, в СССР тоже были частные стоматологи. Мне еще в 1980 г. поставили серебряные пломбы, которые прослужили лет 25. Но слева и за денежку.
Я далеко не ненавистник Союза, но следует все же быть объективным.

Это сообщение отредактировал oldcrazydad - 8.04.2023 - 03:38

Сознание никуда не девается. Просто уходит из телесной оболочки, а без тела осознать сознание проблематично.

Я вижу, что до тебя человеческие слова не доходят. Ты, рассуждаешь, как быдло, видимо, и являешься этим быдлом, на деле. Скажи что-нибудь по делу этой темы или будем считать, что просто орешь в воздух

Хочешь верь, хочешь - не вкрь, дело твоё, но я самый настоящий советский ребёнок. Под развал Союза даже октябрёнком успел побыть три года, а вот пионерию отменили, не успел малость.

Варенья в больнице быть и не могло. Но я очень любил малиновое, особенно если его в манную кашу добавить. Запах манной каши был в палате, её и давали, ну я и попросил. Я же тяжело болен, а больным приносят всякие вкусности, меня этому с детства научили. И я наивно решил что у тётенек-медсестёр тоже есть, для особо больных. То, что мне херово, сильно, я осознал немного раньше чем умер и ожил. Перед смертью я крови собственной выблевал много, раза четыре по паре стаканов. Именно это и было причиной геморрагического шока третьей степени, критического нарушения гемодинамики, остановки сердца (уже на операционном столе) и массивного переливания крови. Тогда ещё можно было лить цельную кровь, позже это запретили. Мне донорской влили - не знаю сколько. Папиной крови влили 600 граммов. Практически тёплой, наверное, взяли - и сразу влили. Ещё медсестра-анестезистка из реанимации оказалась донор, тоже свою сдала и сразу влили. Боролись за меня. Так что были в СССР настоящие Доктора. А были и распиздяи. Которые меня до такого состояния и довели.

Про варенье я конечно шучу сейчас, но тогда мне страшно обидно стало. Я же больной, а меня не жалеют! Тем более, никто больше в палате не хотел есть. Девочка, пяти лет, отравившаяся таблетками бабушки (за конфеты приняла), с зондом лежала. Она умерла потом, ночью. Пацан с разлитым перитонитом, после тяжёлой полостной операции, уже почти поправившийся - слабый был, хуже меня, капельницы лили. Он мой ровесник был, вроде выжил.

А в целом про советскую медицину я мнооого могу рассказать. Повалялся в больницах вдоволь, и память, чёрт её возьми, как фотоаппарат, помнит всё до сих пор. И курящих в окно медсестёр, и какую-то бабу, принесшую в отделение чулки на продажу (дефицит был), и весь женский персонал около неё, как возле деда Мороза. И чёрную от грязи кафельную плитку, которую потом, в двухтысячные, я уже студентом, подрабатывая в бригаде отделочников, кувалдой отбить не мог. На совесть приклеена, сука, была. Но грязная она была с восьмидесятых. Ничто не могло отмыть эту пористую глину от разного, и в больничных сортирах воняло в лучшем случае дикой хлоркой. Помню стеклянные шприцы, резиново-рыжие трубки капельниц. Иглы, кривые и тупые. Стерилизаторы и их запах.

Но главное - тотальное распиздяйство помню. Сейчас я сам врач, и могу сравнить - как было Тогда, и как учили уже нас. Небо и земля. Сегодня уронить иголку на пол, и спокойно ею же уколоть пациента - всё, пиздец, статья и увольнение. А тогда - промыть катетеры всей палате из ОДНОГО ШПРИЦА, ОДНИМ ФИЗРАСТВОРОМ - было. Я это видел!!! Мне так подключичный промывали! И похую было всем.

А продукты - да, в СССР были отличные, не спорю. И многое было замечательно. Но не медицина. Уж позвольте мне судить и как пациенту, и как профессионалу. Лечили всех действительно, бесплатно, и всех одинаково (кроме партийных закрытых больниц, там был коммунизм для избранных). Но всех одинаково хуёво. И лишь героизм отдельных врачей позволял спасать таких как я. Дежурил бы другой хирург в те сутки - не писал бы я сейчас длинные стены текстов. А его предыдущий коллега меня как раз угробил, и наплевал на проверку гемостаза.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Моё первое воспоминание в года 2-3, меня везут на санках в горку, на улице темно. Я выпадаю в снег лицом вниз, лежу достаточно долго, потом меня поднимают. Родители сказали, что тогда отец меня в садик вёз.

Следующее воспоминание в 4 года. Я за гаражами кормлю соседскую девочку с куста красными мелкими ягодами. Их у нас называли "волчья ягода", но на самом деле это не ядовитое растение. Реального названия не знаю. Потом мы с ней с помощью игрушечного гаишного жезла остановили мотоциклиста, а затем надували лягушку.

Меня больше гильотина интересовала. Резкое отделение головы от туловища - она еще чего-нибудь соображает? Там еще и кровь есть, и давление. Мысли, может, еще придут.

Веселые у вас с батей игры были

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Я даже на сайте зарегилась, так меня тема заинтересовала…
Дважды была под общим наркозом, не знаю, что мне там вкололи, первый раз находилась в кустах сирени, был божественный запах, влажные ветки, после дождя, шелест листьев, ощущение счастья, возвращаться не хотелось, когда очнулась, еще долго было чувство, чего-то незабываемого, подумала - нафига меня вернули обратно? Второй раз, в совершенно другой больнице, опять общий наркоз и степь, табун красивейших лошадей, пыль, ветер, топот, всё, как будто я там, наяву. Когда проснулась, реаниматолог, молоденькая совсем, спрашивает: расскажите, что вы видели во сне, я собираю истории, что видят пациенты во время наркоза, я сказала, она говорит, такого мне еще не рассказывали.)

Добро пожаловать.

Вы знаете, теперь назад дороги нет.

Я тоже так зарегался на сайте-одна тема зацепила и понеслось.

Спасибо, буду заходить