Алкоголь и семья хэппи энда не будет

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (19) « Первая ... 9 10 [11] 12 13 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
NellKa
24.04.2022 - 11:52
-1
Статус: Offline


Бабушка-Бэтмен

Регистрация: 19.01.11
Сообщений: 27649
Цитата (Klientt @ 24.04.2022 - 11:46)
Ясненько-понятненько, так и запишем: "В тексте ТСихи ни о какой помощи не указано."

Нужно проигнорировать вопрос и срочно переключиться на другую тему. Так ведь?

Отнюдь, я тебя и попросила указать, что такое "попытка помочь". Конкретику бы. Пока в тексте есть определенные факты - жил-был мужик, стал прибухивать, ему это нравилось, потом забухал конкретно. Никаких чудовищных жизненных катаклизмов у него не было. Но виновата в этом жена и дети)))

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
wertolet73
24.04.2022 - 11:53
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.07.11
Сообщений: 16297
Цитата (Vailet @ 24.04.2022 - 12:51)
этот пост про деградацию человека, как медленно и верно, планомерно, спивался и к чему это привело.

Ну так в причинах то разобрались?какого хера человек планомерно себя убивал?
 
[^]
Пятка
24.04.2022 - 11:53
2
Статус: Offline


ахуенчик и заебок

Регистрация: 24.04.08
Сообщений: 1032
Цитата (АГАМЕМНОН @ 24.04.2022 - 05:36)
Каждый сам выбирает дорогу, по которой ему идти. Напряженная Обстановка и скандалы подталкивают в синюю яму. ТС, поздравляю. Косвенная вина на тебе.

Аааа, ну да, ребёнку нужно было пьяного батю в жопу целовать, а жене с утра пиво холодное нести, тогда конечно он б не спился

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
NellKa
24.04.2022 - 11:54
0
Статус: Offline


Бабушка-Бэтмен

Регистрация: 19.01.11
Сообщений: 27649
Цитата (YapNSDL @ 24.04.2022 - 11:47)
Прям героиня 🤣 сколько видел таких спасенных, так у них взгляд такой тусклый и под каблуком сидят жёстким. Может у тебя не так конечно. Кто знает. Не мужик становится, а овощ. Видели мы таких.

Что бы ты предпочел, мон шер - бухарика, который любит пьяным за руль садиться, или грустного завязавшего человека, который хотя бы отдаëт отчет своим действиям? Можешь даже не отвечать.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Klientt
24.04.2022 - 11:54
1
Статус: Offline


С вами говорит телевизор

Регистрация: 21.06.13
Сообщений: 18082
Цитата (Апельсиняя @ 24.04.2022 - 10:49)
Цитата (Rapsodyche @ 24.04.2022 - 09:46)
Не все люди могут переварить психологические и физические травмы самостоятельно, без помощи специалистов. И, внезапно, мужики тоже бывает не могут. Это не значит, что человек говно сам по себе.

Допускаю.
Не можешь справиться - иди к специалисту.
А не высказывай претензии, что дочь 15 лет была обязана увидеть и предвидеть начало алкоголизма и стать психологом, наркологом и вытаскивателем.

А жены у него типа не было? Только дочь 15-ти лет lupa.gif
 
[^]
lion2006
24.04.2022 - 11:54
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.05.14
Сообщений: 17881
Цитата (wertolet73 @ 24.04.2022 - 11:37)
Цитата (Klientt @ 24.04.2022 - 12:16)
Цитата (Майорзапаса @ 24.04.2022 - 10:13)
Klientt
Цитата
Ребятишки, а вы на самом деле его кинули. Когда ещё была возможность. Я в тексте вообще не увидел ни одной попытки помочь мужу на раннем этапе

И опять-таки спрошу: Вы знаете способ?

Самим позвать его на рыбалку.

Да,это самое верное решение!Но хер кто признает это,потому что эгоисты.Всем надо,чтоб не пил,бабло зарабатывал и развлекуху устраивал,а потом когда сопьется уже,для них проявление заботы-это отвоз в наркологичку для кодировки.

Не ври, это не работает. Практически ничего уже не хочет алкаш. Зови не зови. Проходили уже всё.
 
[^]
wertolet73
24.04.2022 - 11:56
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.07.11
Сообщений: 16297
Цитата (Апельсиняя @ 24.04.2022 - 12:52)
Цитата (wertolet73 @ 24.04.2022 - 09:50)
Цитата (lion2006 @ 24.04.2022 - 12:48)
Типичная логика алкаша, вокруг все виноваты кроме меня.

а типичная логика не алкаша? cool.gif

"Я несу ответственность за свою жизнь".

это логика типичного эгоиста lol.gif
 
[^]
lion2006
24.04.2022 - 11:57
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.05.14
Сообщений: 17881
Цитата (Майорзапаса @ 24.04.2022 - 11:35)
Цитата (Klientt @ 24.04.2022 - 11:26)
Цитата (Майорзапаса @ 24.04.2022 - 10:22)
Цитата (Klientt @ 24.04.2022 - 11:16)
Цитата (Майорзапаса @ 24.04.2022 - 10:13)
Klientt
Цитата
Ребятишки, а вы на самом деле его кинули. Когда ещё была возможность. Я в тексте вообще не увидел ни одной попытки помочь мужу на раннем этапе

И опять-таки спрошу: Вы знаете способ?

Самим позвать его на рыбалку.

Я знаю только два анекдота про рыбалку, и, как ни странно, оба они про алкоголь.
- а чего там уметь - наливай да пей;
- удочки не берём и из автобуса не выходим.
Алкашу всё равно, что дом, что рыбалка, но на рыбалку он обязательно чекушку возьмёт.
По себе знаю.

Я про ту рыбалку, о которой писала тсиха. А ещё про их совместные поездки на велосипедах. И за грибами он тогда ходил один.

Знаете, если человек (неважно, муж или жена), пошли по этой алкогольной дорожке, то тут уж лучше разводиться, и чем быстрее, тем лучше, чтобы ни себя, ни детей не мучить.
Здесь, в этой теме, отписались несколько таких же как я - алкоголиков, ОСОЗНАЮЩИХ это и знающих про эту свою проблему, и как раз это осознание и позволяет нам, таким, держать себя в рамках и контролировать свой алкоголизм.
Если человек этого не осознаёт и не понимает, то объяснять ему бесполезно, это только вызовет дополнительную агрессию с его стороны. Он либо САМ это осознаёт и возьмётся за ум, либо...Либо ему пиздец.
Ещё раз говорю: объяснять и убеждать нас бесполезно.

Много ли таких, кто сам себе признался? Обычно себя алкашами то и не считают, ошибочно.
 
[^]
Майорзапаса
24.04.2022 - 11:59
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 20.07.21
Сообщений: 16806
Цитата (Klientt @ 24.04.2022 - 11:50)
Цитата (Майорзапаса @ 24.04.2022 - 10:35)
Цитата (Klientt @ 24.04.2022 - 11:26)
Я про ту рыбалку, о которой писала тсиха. А ещё про их совместные поездки на велосипедах. И за грибами он тогда ходил один.

Знаете, если человек (неважно, муж или жена), пошли по этой алкогольной дорожке, то тут уж лучше разводиться, и чем быстрее, тем лучше, чтобы ни себя, ни детей не мучить.
...
Ещё раз говорю: объяснять и убеждать нас бесполезно.

И когда же именно нужно разводиться? После двух бутылок пива? После бутылки водки? Двух?

Или когда перестал организовывать семейный досуг?

Всё индивидуально, но приходит период, когда сам человек должен понять, что всё плохо.
Скажем, если начинает бухать каждую пятницу и выходные, даже просто пиво, но постоянно. Или каждый день по чекушке.
И вот здесь как раз семье очень важно понять, осознаёт ли член семьи себя алкоголиком или нет. Если нет - то бросать всё и разводиться, если да - то есть варианты.
Алкоголизм - это всегда билет на Луну, в любом случае, но осознавая свою болезнь человек может себя контролировать.
 
[^]
lion2006
24.04.2022 - 11:59
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.05.14
Сообщений: 17881
Цитата (YapNSDL @ 24.04.2022 - 11:47)
Цитата (NellKa @ 24.04.2022 - 11:41)
Что ты называешь попытками помочь не скатываться в синьку?
Давай, поподробнее.
Я уже говорила - я то как раз мужа вытащила из алкоголизма. Я знаю, что такое жить с алкашом, я через этот Ад прошла, и никому его не пожелаю. А ты спас кого-то от алкоголизма?

Прям героиня 🤣 сколько видел таких спасенных, так у них взгляд такой тусклый и под каблуком сидят жёстким. Может у тебя не так конечно. Кто знает. Не мужик становится, а овощ. Видели мы таких.

Добавь - лучше бы они продолжали бухать.
 
[^]
Klientt
24.04.2022 - 12:00
1
Статус: Offline


С вами говорит телевизор

Регистрация: 21.06.13
Сообщений: 18082
Цитата (NellKa @ 24.04.2022 - 10:52)
Цитата (Klientt @ 24.04.2022 - 11:46)
Ясненько-понятненько, так и запишем: "В тексте ТСихи ни о какой помощи не указано." 

Нужно проигнорировать вопрос и срочно переключиться на другую тему.  Так ведь?

Отнюдь, я тебя и попросила указать, что такое "попытка помочь". Конкретику бы. Пока в тексте есть определенные факты - жил-был мужик, стал прибухивать, ему это нравилось, потом забухал конкретно. Никаких чудовищных жизненных катаклизмов у него не было. Но виновата в этом жена и дети)))

"Отнюдь" gigi.gif иже еси херувимы на небеси...
Нелька. Если бы была хоть какая-то помощь, то она сразу об этом написала. А не после моих постов.
Цитата (Vailet @ 24.04.2022 - 10:34)
Цитата (Klientt @ 24.04.2022 - 11:29)
5 лет семейного бездействия!

Бог с вами, никто не бездействовал, вы думаете что на протяжении пяти лет мы просто наблюдали как спивается близкий, любимый и родной человек?
Как можно забыть упомянуть такой важный пункт?
 
[^]
Апельсиняя
24.04.2022 - 12:00
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.04.12
Сообщений: 57021
Цитата (Klientt @ 24.04.2022 - 09:54)
Цитата (Апельсиняя @ 24.04.2022 - 10:49)
Цитата (Rapsodyche @ 24.04.2022 - 09:46)
Не все люди могут переварить психологические и физические травмы самостоятельно, без помощи специалистов. И, внезапно, мужики тоже бывает не могут. Это не значит, что человек говно сам по себе.

Допускаю.
Не можешь справиться - иди к специалисту.
А не высказывай претензии, что дочь 15 лет была обязана увидеть и предвидеть начало алкоголизма и стать психологом, наркологом и вытаскивателем.

А жены у него типа не было? Только дочь 15-ти лет lupa.gif

Пост написан этой дочерью, и её тут каждый первый обвиняет в неоказании помощи.

А где помощь ей от отца, если уже на то пошло, в трудный подростковый период, когда так нужен сильный мужчина, который покажет ориентиры в жизни?
Где помощь жене, воспитывающей двоих детей?
Или помощь только алкашам полагается, по твоей логике?
 
[^]
Майорзапаса
24.04.2022 - 12:00
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 20.07.21
Сообщений: 16806
Цитата (lion2006 @ 24.04.2022 - 11:57)
Цитата (Майорзапаса @ 24.04.2022 - 11:35)
Цитата (Klientt @ 24.04.2022 - 11:26)
Цитата (Майорзапаса @ 24.04.2022 - 10:22)
Цитата (Klientt @ 24.04.2022 - 11:16)
Цитата (Майорзапаса @ 24.04.2022 - 10:13)
Klientt
Цитата
Ребятишки, а вы на самом деле его кинули. Когда ещё была возможность. Я в тексте вообще не увидел ни одной попытки помочь мужу на раннем этапе

И опять-таки спрошу: Вы знаете способ?

Самим позвать его на рыбалку.

Я знаю только два анекдота про рыбалку, и, как ни странно, оба они про алкоголь.
- а чего там уметь - наливай да пей;
- удочки не берём и из автобуса не выходим.
Алкашу всё равно, что дом, что рыбалка, но на рыбалку он обязательно чекушку возьмёт.
По себе знаю.

Я про ту рыбалку, о которой писала тсиха. А ещё про их совместные поездки на велосипедах. И за грибами он тогда ходил один.

Знаете, если человек (неважно, муж или жена), пошли по этой алкогольной дорожке, то тут уж лучше разводиться, и чем быстрее, тем лучше, чтобы ни себя, ни детей не мучить.
Здесь, в этой теме, отписались несколько таких же как я - алкоголиков, ОСОЗНАЮЩИХ это и знающих про эту свою проблему, и как раз это осознание и позволяет нам, таким, держать себя в рамках и контролировать свой алкоголизм.
Если человек этого не осознаёт и не понимает, то объяснять ему бесполезно, это только вызовет дополнительную агрессию с его стороны. Он либо САМ это осознаёт и возьмётся за ум, либо...Либо ему пиздец.
Ещё раз говорю: объяснять и убеждать нас бесполезно.

Много ли таких, кто сам себе признался? Обычно себя алкашами то и не считают, ошибочно.

Ну вот нас, таких осознающих, я в теме насчитал человека четыре.
 
[^]
NellKa
24.04.2022 - 12:01
1
Статус: Offline


Бабушка-Бэтмен

Регистрация: 19.01.11
Сообщений: 27649
Цитата (wertolet73 @ 24.04.2022 - 11:53)
Ну так в причинах то разобрались?какого хера человек планомерно себя убивал?

Если почитать регулярные синие посты на ЯПе, то можно понять, что алкашам просто нравится пить, и у них всë збс. Никто из них не думает, что себя убивает. И поиском глубинного смысла "почему я бухаю" тоже не занимаются. Им просто хорошо.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
lion2006
24.04.2022 - 12:01
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.05.14
Сообщений: 17881
Цитата (wertolet73 @ 24.04.2022 - 11:50)
Цитата (lion2006 @ 24.04.2022 - 12:48)
Типичная логика алкаша, вокруг все виноваты кроме меня.

а типичная логика не алкаша? cool.gif

Да, а что? Каждый сам за себя отвечает, а помочь можно только тому, кто этого хочет. Ты заебешься насильно спасать желающего утонуть.
 
[^]
wertolet73
24.04.2022 - 12:01
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.07.11
Сообщений: 16297
Цитата (lion2006 @ 24.04.2022 - 12:54)

Не ври, это не работает. Практически ничего уже не хочет алкаш. Зови не зови. Проходили уже всё.

Причины сестра,причины! dont.gif Опять вы уходите в следствия.
Ведь алкаш-это по сути,в большинстве случаев,самоубийца,которому уже по хуй на свою жизнь,но у которого не хватает духу повеситься,а каковы причины этого?Вот где надо разбираться.
 
[^]
Rapsodyche
24.04.2022 - 12:02
2
Статус: Offline


Порицатель

Регистрация: 28.07.19
Сообщений: 15555
Цитата (NellKa @ 24.04.2022 - 13:52)
Пока в тексте есть определенные факты - жил-был мужик, стал прибухивать, ему это нравилось, потом забухал конкретно. Никаких чудовищных жизненных катаклизмов у него не было. Но виновата в этом жена и дети)))

Если тебя изобьют до полусмерти, разденут и оставят умирать для тебя не будет это катаклизмом?
 
[^]
Майорзапаса
24.04.2022 - 12:02
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 20.07.21
Сообщений: 16806
Цитата (wertolet73 @ 24.04.2022 - 11:56)
Цитата (Апельсиняя @ 24.04.2022 - 12:52)
Цитата (wertolet73 @ 24.04.2022 - 09:50)
Цитата (lion2006 @ 24.04.2022 - 12:48)
Типичная логика алкаша, вокруг все виноваты кроме меня.

а типичная логика не алкаша? cool.gif

"Я несу ответственность за свою жизнь".

это логика типичного эгоиста lol.gif

А, извините, КТО должен нести ответственность за мою жизнь?
 
[^]
lion2006
24.04.2022 - 12:03
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.05.14
Сообщений: 17881
Цитата (Майорзапаса @ 24.04.2022 - 12:00)
Цитата (lion2006 @ 24.04.2022 - 11:57)
Цитата (Майорзапаса @ 24.04.2022 - 11:35)
Цитата (Klientt @ 24.04.2022 - 11:26)
Цитата (Майорзапаса @ 24.04.2022 - 10:22)
Цитата (Klientt @ 24.04.2022 - 11:16)
Цитата (Майорзапаса @ 24.04.2022 - 10:13)
Klientt
Цитата
Ребятишки, а вы на самом деле его кинули. Когда ещё была возможность. Я в тексте вообще не увидел ни одной попытки помочь мужу на раннем этапе

И опять-таки спрошу: Вы знаете способ?

Самим позвать его на рыбалку.

Я знаю только два анекдота про рыбалку, и, как ни странно, оба они про алкоголь.
- а чего там уметь - наливай да пей;
- удочки не берём и из автобуса не выходим.
Алкашу всё равно, что дом, что рыбалка, но на рыбалку он обязательно чекушку возьмёт.
По себе знаю.

Я про ту рыбалку, о которой писала тсиха. А ещё про их совместные поездки на велосипедах. И за грибами он тогда ходил один.

Знаете, если человек (неважно, муж или жена), пошли по этой алкогольной дорожке, то тут уж лучше разводиться, и чем быстрее, тем лучше, чтобы ни себя, ни детей не мучить.
Здесь, в этой теме, отписались несколько таких же как я - алкоголиков, ОСОЗНАЮЩИХ это и знающих про эту свою проблему, и как раз это осознание и позволяет нам, таким, держать себя в рамках и контролировать свой алкоголизм.
Если человек этого не осознаёт и не понимает, то объяснять ему бесполезно, это только вызовет дополнительную агрессию с его стороны. Он либо САМ это осознаёт и возьмётся за ум, либо...Либо ему пиздец.
Ещё раз говорю: объяснять и убеждать нас бесполезно.

Много ли таких, кто сам себе признался? Обычно себя алкашами то и не считают, ошибочно.

Ну вот нас, таких осознающих, я в теме насчитал человека четыре.

И куча прочитавших, кто себя алкашом не считает :)
Я так скажу - 3 человека, на которых мне было не наплевать, и ни один не признавал имеющуюся проблему. 2-х нет уже.
 
[^]
wertolet73
24.04.2022 - 12:04
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.07.11
Сообщений: 16297
Цитата (NellKa @ 24.04.2022 - 13:01)
Цитата (wertolet73 @ 24.04.2022 - 11:53)
Ну так в причинах то разобрались?какого хера человек планомерно себя убивал?

Если почитать регулярные синие посты на ЯПе, то можно понять, что алкашам просто нравится пить, и у них всë збс. Никто из них не думает, что себя убивает. И поиском глубинного смысла "почему я бухаю" тоже не занимаются. Им просто хорошо.

Так они по пьяни только и пишут,поэтому и счастливые lol.gif А по трезвости в глубоком депресняке.Но опять же,конечно,не все.Есть категория алкашей,где пьянство-это образ жизни.
 
[^]
lion2006
24.04.2022 - 12:04
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.05.14
Сообщений: 17881
Цитата (wertolet73 @ 24.04.2022 - 11:56)
Цитата (Апельсиняя @ 24.04.2022 - 12:52)
Цитата (wertolet73 @ 24.04.2022 - 09:50)
Цитата (lion2006 @ 24.04.2022 - 12:48)
Типичная логика алкаша, вокруг все виноваты кроме меня.

а типичная логика не алкаша? cool.gif

"Я несу ответственность за свою жизнь".

это логика типичного эгоиста lol.gif

А ты что, из тех пешеходов, что доверяют жизнь посторонним водителям, и потому идут через дорогу неглядя?
 
[^]
YapNSDL
24.04.2022 - 12:05
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.11.21
Сообщений: 1132
Цитата (Пятка @ 24.04.2022 - 11:53)
Аааа, ну да, ребёнку нужно было пьяного батю в жопу целовать, а жене с утра пиво холодное нести, тогда конечно он б не спился

Ну вот пару раз за жизнь почему бы и нет по сути. Не утрирую, но тех кто напьётся раз в год на корпоративе там или с друзьями старыми встретился, то если жена принесёт пару бутылок холодного пива утром (хоть я и не сторонник опохмела совсем), а ребёнок понимая не начнёт конючить куда-то свозить, то, на мой взгляд, будет куда правильнее, почему бы и нет.
У меня было пару раз за последние лет 10 такое состояние утром, что холодное пиво и ещё пару часов сна привело бы в нормальное состояние, так у жены появляется желание поехать куда-то, а вот чтоб пивка купить, так никогда сама не догадается, если сам не попросишь. Все бабы козлы короче 🤣

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
МореСвета
24.04.2022 - 12:07
0
Статус: Offline


пахуистка

Регистрация: 22.08.17
Сообщений: 15609
Цитата (Апельсиняя @ 24.04.2022 - 10:54)
Мдя, ещё раз удивили мужчинские комментарии: в алкоголизме отца, оказывается, виновата дочь-подросток! Жена, конечно, всегда первой виновата, это не удивляет уже, но сказать, что в пьянстве отца виноваты дети - это уже как-то совсем.

причём конкретно - своим наличием lol.gif
 
[^]
Майорзапаса
24.04.2022 - 12:08
-3
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 20.07.21
Сообщений: 16806
Цитата (wertolet73 @ 24.04.2022 - 12:01)
Цитата (lion2006 @ 24.04.2022 - 12:54)

Не ври, это не работает. Практически ничего уже не хочет алкаш. Зови не зови. Проходили уже всё.

Причины сестра,причины! dont.gif Опять вы уходите в следствия.
Ведь алкаш-это по сути,в большинстве случаев,самоубийца,которому уже по хуй на свою жизнь,но у которого не хватает духу повеситься,а каковы причины этого?Вот где надо разбираться.

Да в том-то и дело, что нет, просто не существует причин, чтобы человек спился.
Но алкоголики будут притягивать в эти причины наследственность, равнодушие семьи, личные трагедии, неприятности на работе, плохих друзей и т.д. и т.п.
Я, скажем, алкоголик по наследственной причине.
 
[^]
Klientt
24.04.2022 - 12:08
1
Статус: Offline


С вами говорит телевизор

Регистрация: 21.06.13
Сообщений: 18082
Цитата (Майорзапаса @ 24.04.2022 - 10:59)
Цитата (Klientt @ 24.04.2022 - 11:50)
Цитата (Майорзапаса @ 24.04.2022 - 10:35)
Ещё раз говорю: объяснять и убеждать нас бесполезно.

И когда же именно нужно разводиться? После двух бутылок пива? После бутылки водки? Двух?

Или когда перестал организовывать семейный досуг?

Всё индивидуально, но приходит период, когда сам человек должен понять, что всё плохо.
Скажем, если начинает бухать каждую пятницу и выходные, даже просто пиво,...

Я понял твою мысль. Бросать его нужно было сразу после того, как они семьёй на велосипедах перестали кататься.
Ненуахули?! Чего тянуть? why.gif
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 48735
0 Пользователей:
Страницы: (19) « Первая ... 9 10 [11] 12 13 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх