Неутешительная правда об аккумуляторах и «зеленой» энергетике. Колтановые войны

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (19) « Первая ... 9 10 [11] 12 13 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
AttractionOn
25.11.2021 - 22:35
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.10.18
Сообщений: 3546
Цитата
И снова нет. Вы знаете, сколько стоит очистка использованной воды?
Подозреваю, что самый дешёвый способ - дистилляция. А это снова дохера энергии - у неё не только очень большая теплоёмкость, но и высокая энергозатратность кипения.
А при переходе пара в жидкость вся эта энергия улетает куда? Правильно, в защищаемую атмосферу!

Да никто воду не кипятит - сливают в отстойник, где она естественным порядком испаряется.
Вся цветная металлургия так делает. И объемы производства лития для электромобилей в 0,1 миллиона тонн в год по сравнению 65 миллионами тонн производства одного только алюминия это мышкины слезки
 
[^]
botanic11
25.11.2021 - 22:39
1
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 10.03.19
Сообщений: 147
Гуглим Стас Асафьев Экология. Все очень красиво разложено. И обзор теслы тоже хорош.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Виконт
25.11.2021 - 22:39
1
Статус: Offline


Ищем пуговицу

Регистрация: 27.03.12
Сообщений: 25436
1250 кубометров в час откачивают в одном маленьком поселке, чтоб его не затопило , то есть необходимые 1900000 выкачивают за два месяца, и это всего кубик с гранью 123 метра
 
[^]
Kuguar
25.11.2021 - 22:40
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.08.12
Сообщений: 24101
Цитата (kmhd @ 25.11.2021 - 17:23)
водонагреватель солнечный, не требует лития, экономит электричество

Тут друг на псковщине интересуется, за сколько времени это еболда вскипятит чайник воды в ноябре месяце?
Или ему стоит подождать с покупкой до мая?
 
[^]
kmhd
25.11.2021 - 22:40
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.11.21
Сообщений: 1503
Цитата (AttractionOn @ 25.11.2021 - 22:16)
алюминиевые трубки покрытые черной краской

это стеклянные колбы с вакуумной прослойкой, внутренняя часть - чёрная, там что то напылено специальное
"solar vacuum tube"

Это сообщение отредактировал kmhd - 25.11.2021 - 22:43

Неутешительная правда об аккумуляторах и «зеленой» энергетике. Колтановые войны
 
[^]
exex123
25.11.2021 - 22:43
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.10.20
Сообщений: 3784
Цитата (kikunak @ 25.11.2021 - 22:13)
Цитата (exex123 @ 25.11.2021 - 21:59)

Много, почти вся восточная часть России. Африка. Есть много мест для приливных электростанций. Если по гидроэнергии то можно поднять её выработку где то в 2-2,5 раза (В России раз в 5).  С приливными электростанциями, в 3-4 раза.
В России кстати на малых речках, сейчас гидроэлектростанций практически нет, даже в Европейской части. Есть много заброшенных от СССР.
Для крупного собственника они не интересны. А мелких, останавливает бюрократия и большие первоначальные капитальные вложения.
Фактически, у нас сейчас только одна река которая используется на полную в гидроэнергетике, это Волга.

Откуда информация про 2-2,5 раза? Куда плотины посоветуешь воткнуть?

Ангара зарегулирована аж до Богучан. Лену нереально зарегулировать, только отдельные притоки.

Остальные доводы про вывод земель из оборота, климат и химию воды ты решил проигнорировать?

И сколько земли выведено будет на Севере? Там что то выращивают? cool.gif Какая химия?

Это сообщение отредактировал exex123 - 25.11.2021 - 22:46

Неутешительная правда об аккумуляторах и «зеленой» энергетике. Колтановые войны
 
[^]
Тлуб
25.11.2021 - 22:46
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 3.06.21
Сообщений: 583
Патамушто людей интересует только своя собственная жопка, которая в тепле. А ваще, помойму каждому должно быть уже понятно что сегодняшняя зелёная энергетика это не про экологию, это про деньги

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
kmhd
25.11.2021 - 22:46
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.11.21
Сообщений: 1503
Цитата (Kuguar @ 25.11.2021 - 22:40)
Цитата (kmhd @ 25.11.2021 - 17:23)
водонагреватель солнечный, не требует лития, экономит электричество

Тут друг на псковщине интересуется, за сколько времени это еболда вскипятит чайник воды в ноябре месяце?
Или ему стоит подождать с покупкой до мая?

кипение там не предусмотрено, хотя летом 99 С очень часто,
а зимой в солнечный день хорошо работает;

найдите местного установщика, он расскажет, думаю разогревать будет до 60 градусов

вот, на Аляске ставят
https://acep.uaf.edu/projects-(collection)/...er-systems.aspx

Это сообщение отредактировал kmhd - 25.11.2021 - 22:48
 
[^]
Тлуб
25.11.2021 - 22:48
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 3.06.21
Сообщений: 583
Цитата
Да никто воду не кипятит - сливают в отстойник, где она естественным порядком испаряется.
Вся цветная металлургия так делает. И объемы производства лития для электромобилей в 0,1 миллиона тонн в год по сравнению 65 миллионами тонн производства одного только алюминия это мышкины слезки

Тут да, вода испаряется в тех же бассейнах естественным образом и безвозвратно не расходуется, круговорот воды в природе

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
dansguardian
25.11.2021 - 22:48
2
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 13.11.12
Сообщений: 619
Цитата (Малюск @ 25.11.2021 - 22:25)
Коллеги. а вот такой у меня вопрос: допустим, человечество получило очень дешевый источник энергии, к примеру - компактные термоядерные реакторы - не суть важно - но допустим, энергии дохрена и даром, все ездят на мегамощных тачках, на каждого работает множество роботов, производя различные ништяки. Но ведь в итоге вся энергия, претерпевая цепочку преобразований, переходит в тепловую. Куда потомки будут девать этот избыток тепла? Планета перегреется, как мощный процессор, нужен будет теплоотвод?

В итоге так и будет, если будет неисчерпаемый источник энергии.

Многие экологи говорят, что ветряки и солнечные батареи экологичные, но по факту это не так.
Представьте, что всю Африку закрыли солнечными батареями, а большинство водной глади морей покрыто ветряками.
Представили...
А теперь самое интересное, та часть солнечной энергии которая раньше прогревала Африку и формировала воздушные потоки, оказалась просто перенаправлена в другие места, а ветряки замедлили воздушные потоки и течения.
И мы получаем совсем другие розы ветров, и совсем другую погоду, со временем начнут меняться и океанические течения и мы получим резкое похолодание в одних регионах, сильное повышение температуры в других, засухи, пожары, наводнения, новые болезни, там где их сроду не было и много чего ещё "приятного"
 
[^]
SinnerN
25.11.2021 - 22:49
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.08.12
Сообщений: 3913
Цитата (bssorsk @ 25.11.2021 - 19:17)
Может КПД двигателя 98%, но КПД ТЭЦ -> Потери на линиях -> Потери на трансформаторах -> Потери на зарядке -> Потери на разрядке -> Энергия движения превращают 98 % в 24 % против 35% ДВС



Пенжинская ПЭС и им подобные. Выработка водорода на мой взгяд - и есть зеленая альтернатива.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%...%9F%D0%AD%D0%A1

У него ещё покруче фильмец есть:


Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
leon8511
25.11.2021 - 22:49
3
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 17.09.19
Сообщений: 193
недавно мимо реки миасс проезжал, о я ебу просто, зафотать забыл, почти точное фото из гугла

Неутешительная правда об аккумуляторах и «зеленой» энергетике. Колтановые войны
 
[^]
AttractionOn
25.11.2021 - 22:50
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.10.18
Сообщений: 3546
Цитата (spw @ 25.11.2021 - 21:30)
Цитата (AlexPilot39 @ 25.11.2021 - 21:17)
Интересно сколько надо затратить энергии чтобы из нефти получить бензин, чтобы потом его с 0% КПД сжечь стоя в пробках. Да и сама нефть не так просто добывается и из скважины тоже не чистоганом льется, а смесь всякого дерьма с нефтью и водой. Не отношу себя к фанатам зеленой энергетики, но если есть возможность использовать энергию ветра и солнца, то пусть работает на единую энергосистему.

Вам как человеку далекому от промышленной энергетики (без обид) я постараюсь объяснить.
Вот смотрите есть такие понятия как полупик и пик - это максимальные скачки потребления эл.энергии. При максимальном потреблении у нас что происходит? Садиться напряжение - да йенг с ним это не критично, НО! У нас начинает садится частота тока 50 +/- 5 Гц, при понижении до 45 Гц начинают принудительно отваливать потребителей, что бы восстановить частоту. То есть, днем мы увеличиваем выработку электроэнергии (неважно как). И снова седая ночь. Но вот все успокоились и отключились, а у нас Ого-го и Эге-гей ёпть твою... Всё раскочегарено и частота ползет вверх, нужно срочно снижать. И гасят котлы и турбины в моторный режим переводят.
А теперь представьте, что все сосчитано и учтено, и тут хуяк! у нас ветер подул и ветростанция заработала, 3 дня стояла а тут вот она... или солнышко за тучку спряталось. Там будет произнесено много новых слов и сложносочинённых предложений.

Специалист ты наш великий, АЧР начинает при 49 герцах очень активно отключать ибо 45 это уже трындец синхронности генераторов. Напряжение садится от недостатка активной мощности, а частота-реактивной. И вот тут как раз альтернативка показывает сильную сторону-ВЭС и СЭС за счет регулирования тока возбуждения статора или регулирования инвертором могут регулировать потребление/генерацию реактивной мощности в пределах +/-30% от своей активной мощности.
И пики-полупики в современном мире уже сильно сглажены и есть дневная "гора" (как раз когда СЭС работают) и ночной спад.
Пример. К сожалению российского не нашел, но картина в целом ясна.

Это сообщение отредактировал AttractionOn - 25.11.2021 - 22:50
 
[^]
spw
25.11.2021 - 22:50
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.08.13
Сообщений: 1560
Цитата (Rold @ 25.11.2021 - 22:14)
ТГ - 2 на блок. Охлаждение - водород и вода. Масло ТП-22.

Гены на скока?
Масло - как то слишком просто, или я спец литературы начитался, хотя да, оно не такое ядовитое.
 
[^]
Rold
25.11.2021 - 22:53
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.07.10
Сообщений: 7228
Цитата (AttractionOn @ 25.11.2021 - 22:50)
Напряжение садится от недостатка активной мощности, а частота-реактивной.

Наоборот.
 
[^]
AttractionOn
25.11.2021 - 22:53
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.10.18
Сообщений: 3546
Цитата (m4ersk @ 25.11.2021 - 21:32)
Цитата (Grenz @ 25.11.2021 - 21:30)
Да вы откуда?! Я месяц назад подошёл к чуваку что заправлял свой Хундай водородом у нас на заправке. Так вот у него прямо в машине водород вырабатывается в электричество и тачка едет на нем. Сказал что запас хода на 400-450 км.

А водород от куда берётся, умник? Из дуп зелёных?
Что бы произвести водород, нужно потратить уйму энергии.

Пздц, понабирают по объявлениям

Насандалил солнечных панелей и днем электролизом добываешь водород. И аккумуляторы не нужны и из всех выбросов от сжигания топлива-вода.
 
[^]
Rold
25.11.2021 - 22:53
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.07.10
Сообщений: 7228
Цитата (spw @ 25.11.2021 - 22:50)
Цитата (Rold @ 25.11.2021 - 22:14)
ТГ - 2 на блок. Охлаждение - водород и вода. Масло ТП-22.

Гены на скока?
Масло - как то слишком просто, или я спец литературы начитался, хотя да, оно не такое ядовитое.

500 МВт.
 
[^]
Kuguar
25.11.2021 - 22:56
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.08.12
Сообщений: 24101
Цитата (kmhd @ 25.11.2021 - 22:46)
Цитата (Kuguar @ 25.11.2021 - 22:40)
Цитата (kmhd @ 25.11.2021 - 17:23)
водонагреватель солнечный, не требует лития, экономит электричество

Тут друг на псковщине интересуется, за сколько времени это еболда вскипятит чайник воды в ноябре месяце?
Или ему стоит подождать с покупкой до мая?

кипение там не предусмотрено, хотя летом 99 С очень часто,
а зимой в солнечный день хорошо работает;

найдите местного установщика, он расскажет, думаю разогревать будет до 60 градусов

вот, на Аляске ставят
https://acep.uaf.edu/projects-(collection)/...er-systems.aspx

Угу... Щаз себе закажу, дом обогревать... Что бы как на Аляске.
Ну и пользуясь случаем продам дрова за ненадобностью. rulez.gif

Ну а тем, кто имеет мозг есть в него вопрос.
Почему чудо-обогреватель может нагреть себя до +60С, а вот распаханное поле чернозема не может даже до 0С дотянуть.
 
[^]
AttractionOn
25.11.2021 - 22:56
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.10.18
Сообщений: 3546
Цитата (exex123 @ 25.11.2021 - 21:38)
Цитата (spw @ 25.11.2021 - 20:17)

Вы хоть усритесь, но все батарейки надо заряжать. А электричество само в розетке не образуется. его вырабатывают все те-же станции которые потребляют уголь-нефть-газ.
А про КПД еще проще. Улучшение ДВС на данный момент уже почти невозможно.  Турбины, степень сжатия и т.д. и т.п. КПД близок к максимуму того что можно выжать из этой схемы.
Электродвигатели имеют КПД около 98% скажете вы.
Но! Как в анекдоте есть один нюанс... Даже если КПД ДВС 50% то оно по умолчанию больше КПД электродвигателя. Почему скажите вы? А очень просто. ДВС жрёть бензин-соляру и усё. А электродвигатель (мы же не на троллейбусе поедем) кушает электричество которое производит электростанция. Следите за руками - КПД электростанции 30-40% + потери на доставку электроэнергии до потребителя.

Ну для пример гидроэнергетика стоит копейки. Что то в районе 10 копеек за киловатт себестоимость. Атомная дороже гораздо. Но всё равно относительно дешевая.
Вопрос, сколько стоит энергия, при сжигании дизельного топлива?
Топливо надо очистить, переработать, привезти.
Да с электроэнергией то же самое. Надо доставить до потребителя.
Но почему говоря про электричество, мы забываем что бензин тоже не материализуется на заправке? До месторождения, сотни километров, и этапы переработки.

Гидроэнергетика дорогая в строительстве плюс затопление огромных территорий. Ну и опять же- сильно зависит от погоды-осадков. По сути- та же альтернативная энергетика, только уже привычная.
 
[^]
spw
25.11.2021 - 22:58
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.08.13
Сообщений: 1560
Цитата (Rold @ 25.11.2021 - 22:53)
500 МВт.

beer.gif dead.gif pray.gif
 
[^]
dansguardian
25.11.2021 - 22:59
3
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 13.11.12
Сообщений: 619
Цитата (AttractionOn @ 25.11.2021 - 22:53)
Цитата (m4ersk @ 25.11.2021 - 21:32)
Цитата (Grenz @ 25.11.2021 - 21:30)
Да вы откуда?! Я месяц назад подошёл к чуваку что заправлял свой Хундай водородом у нас на заправке. Так вот у него прямо в машине водород вырабатывается в электричество и тачка едет на нем. Сказал что запас хода на 400-450 км.

А водород от куда берётся, умник? Из дуп зелёных?
Что бы произвести водород, нужно потратить уйму энергии.

Пздц, понабирают по объявлениям

Насандалил солнечных панелей и днем электролизом добываешь водород. И аккумуляторы не нужны и из всех выбросов от сжигания топлива-вода.

Не только вода образуется при горении водорода.
Также образуются и ядовитые оксиды азота, поскольку атмосферный воздух состоит из смеси газов.
Так что сжигание водорода тоже не экологично.
 
[^]
leon8511
25.11.2021 - 23:00
1
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 17.09.19
Сообщений: 193
нене просадка частоты от нагрузки это ка так?, частота жестко связана с вращением турбины и не ебет, если просадка частоты от нагрузки надо поднимать вращение турбины, соответственно падают обороты, но это ваще крайний вариант, когда тока возбуждения не хватает и турбина замедляется, называется OVERLOAD
 
[^]
leon8511
25.11.2021 - 23:08
2
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 17.09.19
Сообщений: 193
Цитата (dansguardian @ 25.11.2021 - 22:59)
Цитата (AttractionOn @ 25.11.2021 - 22:53)
Цитата (m4ersk @ 25.11.2021 - 21:32)
Цитата (Grenz @ 25.11.2021 - 21:30)
Да вы откуда?! Я месяц назад подошёл к чуваку что заправлял свой Хундай водородом у нас на заправке. Так вот у него прямо в машине водород вырабатывается в электричество и тачка едет на нем. Сказал что запас хода на 400-450 км.

А водород от куда берётся, умник? Из дуп зелёных?
Что бы произвести водород, нужно потратить уйму энергии.

Пздц, понабирают по объявлениям

Насандалил солнечных панелей и днем электролизом добываешь водород. И аккумуляторы не нужны и из всех выбросов от сжигания топлива-вода.

Не только вода образуется при горении водорода.
Также образуются и ядовитые оксиды азота, поскольку атмосферный воздух состоит из смеси газов.
Так что сжигание водорода тоже не экологично.

верно, теже оксиды азота образуются в двс, изза высокой температуры, потму применяют два катализатора в машине, один дожигает углерводород (СH) , другой оксиды азота (NO)

Это сообщение отредактировал leon8511 - 25.11.2021 - 23:09
 
[^]
spw
25.11.2021 - 23:08
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.08.13
Сообщений: 1560
Цитата (AttractionOn @ 25.11.2021 - 22:50)
Специалист ты наш великий, АЧР начинает при 49 герцах очень активно отключать ибо 45 это уже трындец синхронности генераторов. Напряжение садится от недостатка активной мощности, а частота-реактивной. И вот тут как раз альтернативка показывает сильную сторону-ВЭС и СЭС за счет регулирования тока возбуждения статора или регулирования инвертором могут регулировать потребление/генерацию реактивной мощности в пределах +/-30% от своей активной мощности.
И пики-полупики в современном мире уже сильно сглажены и есть дневная "гора" (как раз когда СЭС работают) и ночной спад.
Пример. К сожалению российского не нашел, но картина в целом ясна.

Да бля специалист, отработал больше 18 лет в этой теме.
И скажу на 1Гц никто даже не почешется. Норма на второстепенных генераторах +/-2Гц. Нет, я понимаю как у человека выше на АЭС гены по 500МВт, там да там критично, но вот когда эти 500 МВт отваливаюся начинается самое интересное и танцы с бубнами. Ты начинаешь выдерживать частоту и тебя отборы уже не ебут, там пусть другие ебуться.
Реактивка почти всегда постоянна, ибо это производства. И при провале частоты они отрубаются, и ниразу не при 49 Гц.
 
[^]
inandurak
25.11.2021 - 23:09
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.06.18
Сообщений: 5084
Цитата (Давыгоните @ 25.11.2021 - 22:10)
Цитата (picardiya @ 25.11.2021 - 17:18)
Опять же : этим постом мы выставляем немцев, к примеру, идиотами. Ведь они в Европе больше всего увлекаются зелёной энергией.
Уж кто , но немцы умеют деньги считать.

Германии — занимает третье место в мире по установленной мощности, после Китая и США. На конец 2017 года суммарная установленная мощность ветряных электростанций Германии составила 56,2 ГВт. В 2016 году доля ветроэнергетики в общей выработке составила 13,2%
И это только начало!

Похоже что ТС фанатик войны с "зелёными". gigi.gif

Каждая лягушка судит о всем мире исходя из реалий своего болота. Как может россиянин судить о немцах? Если немцы целенаправленно идут к безуглеводородной и безядерной энергетике-значит могут себе это позволить. И за 20 лет этого движения и ветряков настроят с запасом и систем запасения энергии тоже. Можно тупо запасать в огромных железобетонных подземных емкостях кипяток-по типу домашних теплоаккумуляторов. А потом ночью использовать для отопления и в часы пик-ждя выработки электричества. вода будет по замкнутому контуру идти. какие проблемы сделать бетонную бочку в земле глубиной 50 и диаметром 100 метров и нагревать там воду электричеством до 300 градусов под давлением от работающих днем и ночью ветряков и днем-солнечных панелей. Чем проще система запасения энергии-тем она надежнее и безопаснее. А электороаккумуляторы-это больше для удаленных домов и для электротранспорта
Тонна воды при нагреве на 1 градус-запасает более 1 квтчас энергии. Если рассчитать то обычный теплоаккумулятор который работает в диапазоне 100-300 градусов способен запасти 200 квтчас энергии. При размерах самого бака всего метр на метр+армирование железобетоном наверное по 30 мс толщиной+теплоизоляция. Почему не работают в этом направлении? ведь есть опыт АЕС РМБК где железобетонный корпус реактора работает в подбных условиях десятки лет -и бетонный корпус выдерживает

Это сообщение отредактировал inandurak - 25.11.2021 - 23:18
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 43877
0 Пользователей:
Страницы: (19) « Первая ... 9 10 [11] 12 13 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх