Неутешительная правда об аккумуляторах и «зеленой» энергетике. Колтановые войны

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (19) « Первая ... 7 8 [9] 10 11 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Rold
25.11.2021 - 21:32
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.07.10
Сообщений: 7228
Цитата (Сделанизмяса @ 25.11.2021 - 21:18)
Цитата (treeton @ 25.11.2021 - 17:41)
Сколько?  Сколько "экономит"? Чтобы в бочке (обычном бойлере) 50л чувствительно нагреть воду до 40-50 градусов, в ней стоит ТЭН, который от "комнатной" температуры до тех самых 40-50 будет эту бочку греть ЧАС. Мощность ТЭНа - 1.5КВт. Если мощность меньше, греть будет НЕЛИНЕЙНО дольше. Ннну? Чтобы получить 1.5КВт нужна панель с площадью ~10кв.м, и это где-нить в Краснодаре, где солнечно. Т.е. по сути нужна херога, размером 3х3.2м. Ничеси так... это чтобы только 50 ЛИТРОВ ВОДЫ СОГРЕТЬ. Рисунок твой по этой причине является полной ебаниной и фуфлом, ибо можно тупо посчитать раземеры в пропорции и понять, что в пропорциях как на рисунке эти панельки пользы принесут НОЛЬ целых ХУЙ сотых, т.к. если в бак с водой поставить ТЭН в 250Вт, к примеру, то он не нагреет воду НИКОГДА. Еще, дорогой, не забывай, что воду греют не для факта ее наличия, а для ИСПОЛЬЗОВАНИЯ. Сливается 50л бачок в душе минут за 15 максимум! При мытье посуды - минут за 10. Ну? И потом твоей "батареей" греть еще 2 недели, да?

Вы, ЕГЭшники, блядь, порой так своей тупостью поражаете, что слов даже нет...  А знаешь почему? Да потому-что надо взять ЧЕРНУЮ ПЛОСКУЮ БОЧКУ и просто поставить на солнце, и она в ясный день получит нагрева в охуллиард каллорий, БЕЗ батарей, БЕЗ инвертовров, БЕЗ адовых потерь на хуевом КПД. Ты мне напоминаешь идиотов, которые дизельными генераторами питают отопительные конвекторы в домах  Как бы никто не запрещает, но абсолютно то же количество соляры можно сжечь в СОЛЯРОИДЕ, и получить тепла в 4-5 раз БОЛЬШЕ. Вот и все... "Экономисты" мамкины, тля...

Разъебал на пять с плюсом!Уничтожил!Теперь как бэ не пришлось егэшникам лекцию читать про тайну ,,Великой Чёрной Бочки,, )))!

Вот только его оппонент (kmhd) и предлагал современный вариант "чёрной бочки". treeton в тему не въехал и спорол ху..ю.

Это сообщение отредактировал Rold - 25.11.2021 - 21:34
 
[^]
m4ersk
25.11.2021 - 21:32
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 19.02.21
Сообщений: 155
Цитата (Grenz @ 25.11.2021 - 21:30)
Да вы откуда?! Я месяц назад подошёл к чуваку что заправлял свой Хундай водородом у нас на заправке. Так вот у него прямо в машине водород вырабатывается в электричество и тачка едет на нем. Сказал что запас хода на 400-450 км.

А водород от куда берётся, умник? Из дуп зелёных?
Что бы произвести водород, нужно потратить уйму энергии.

Пздц, понабирают по объявлениям

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
TSSV
25.11.2021 - 21:34
3
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 23.09.11
Сообщений: 338
Зелёная энергетика - это беспроводная передача электроэнергии и прочие прорывные технологии, до которых ещё гений Теслы дошёл! А это смерть для металлургической и нефтяной мафии. Поэтому не в этой жизни.

Особенно лицемерно выглядит отказ от нормальных свинцовосодержащих припоев в радиоэлектронике в пользу хрупкого и тугоплавкого безсвинцового дерьма на фоне миллионов тонн ржавеющих на свалках электромобилей с отработанными аккумуляторами.
 
[^]
Rold
25.11.2021 - 21:35
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.07.10
Сообщений: 7228
Цитата (m4ersk @ 25.11.2021 - 21:32)
Цитата (Grenz @ 25.11.2021 - 21:30)
Да вы откуда?! Я месяц назад подошёл к чуваку что заправлял свой Хундай водородом у нас на заправке. Так вот у него прямо в машине водород вырабатывается в электричество и тачка едет на нем. Сказал что запас хода на 400-450 км.

А водород от куда берётся, умник? Из дуп зелёных?
Что бы произвести водород, нужно потратить уйму энергии.

Пздц, понабирают по объявлениям

Там есть разные водороды. Дешёвые производятся совсем не зелёным способом, а зелёный (электролиз) - дорогой.
 
[^]
ДобрыйЭх
25.11.2021 - 21:36
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.10.08
Сообщений: 4670
Прибейте ее злобную буратину

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Nanotube
25.11.2021 - 21:36
1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 12.06.18
Сообщений: 676
Цитата (kikunak @ 25.11.2021 - 21:20)
Цитата (Nanotube @ 25.11.2021 - 20:42)
Так проще. Тем более что с водородом тоже масса нерешенных проблем (запасание).

Энтальпия сгорания водорода -285 кДж/моль однако если делать не через сгорание, а в топливном элементе, нет ограничения на КПД цикла Карно.

Не вижу связи. С водородом запасание - это главная проблема. Масса маленькая, с металлами легко образует гидриды (водородное охрупчивание и всё такое), диапазон концентрационных пределов взрываемости конский. И как его с собой возить? К запасанию водорода создание огромных генерирующих мощностей и сетей под электрички ну никакого отношения не имеет.

Ну я про то и говорю, что пока не решат проблему запасания, то водород будет рано проталкивать.

Сейчас водород производят чисто для химической индустрии. Половину используют для получения аммиака (удобрения), а вторую половину потребляет нефтепромышленность (гидрокракинг).

Если переходить на водород как основной носитель энергии, то мне кажется пока еще рано, но то что сейчас делают, как раз создает предпосылки для подобного перехода. Основные плюсы водорода

1. транспорт по трубопроводам (в отличии от электричества меньше потерь).
2. не генерит СО2 при использовании (привет Гретте)
3. КПД в топливном элементе не ограниченно циклом Карно т.к. это не тепловой двигатель. Реально получать цифры 45-60% energy efficiency. Теоретическая эффективность вообще 85% и если решат вопрос катализатора восстановления кислорода, то приблизятся к этой цифре.
 
[^]
Bootsmann
25.11.2021 - 21:37
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.06.13
Сообщений: 2924
Цитата (Обломинго @ 25.11.2021 - 21:19)
Те 1900т воды не исчезают в никуда, а испаряются\сливаются\еще куда то деваются, и не исчезают с планеты. С чего такая паника?

А та водичка, что бежит из крана, пока я чищу зубки, после фильтрации снова попадает в реку, откуда и была взята. У кого- то впитывается в землю, или впитывается и испаряется на полях фильтрации. Возвращается, в общем, в природу.
А вот, кстати, фермеры, которым водички не достается, нихрена не верят в круговорот воды в природе. Им похуй на круговорот, им надо, чтобы водичка из крана бежала.
 
[^]
exex123
25.11.2021 - 21:38
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.10.20
Сообщений: 3784
Цитата (spw @ 25.11.2021 - 20:17)

Вы хоть усритесь, но все батарейки надо заряжать. А электричество само в розетке не образуется. его вырабатывают все те-же станции которые потребляют уголь-нефть-газ.
А про КПД еще проще. Улучшение ДВС на данный момент уже почти невозможно. Турбины, степень сжатия и т.д. и т.п. КПД близок к максимуму того что можно выжать из этой схемы.
Электродвигатели имеют КПД около 98% скажете вы.
Но! Как в анекдоте есть один нюанс... Даже если КПД ДВС 50% то оно по умолчанию больше КПД электродвигателя. Почему скажите вы? А очень просто. ДВС жрёть бензин-соляру и усё. А электродвигатель (мы же не на троллейбусе поедем) кушает электричество которое производит электростанция. Следите за руками - КПД электростанции 30-40% + потери на доставку электроэнергии до потребителя.

Ну для пример гидроэнергетика стоит копейки. Что то в районе 10 копеек за киловатт себестоимость. Атомная дороже гораздо. Но всё равно относительно дешевая.
Вопрос, сколько стоит энергия, при сжигании дизельного топлива?
Топливо надо очистить, переработать, привезти.
Да с электроэнергией то же самое. Надо доставить до потребителя.
Но почему говоря про электричество, мы забываем что бензин тоже не материализуется на заправке? До месторождения, сотни километров, и этапы переработки.
 
[^]
kikunak
25.11.2021 - 21:41
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.02.09
Сообщений: 8283
Цитата (exex123 @ 25.11.2021 - 21:38)

Ну для пример гидроэнергетика стоит копейки. Что то в районе 10 копеек за киловатт себестоимость. Атомная дороже гораздо. Но всё равно относительно дешевая.
Вопрос, сколько стоит энергия, при сжигании дизельного топлива?
Топливо надо очистить, переработать, привезти.
Да с электроэнергией то же самое. Надо доставить до потребителя.
Но почему говоря про электричество, мы забываем что бензин тоже не материализуется на заправке? До месторождения, сотни километров, и этапы переработки.

И много на Земле ещё осталось речек, которые можно перегородить для выработки электроэнергии?
 
[^]
Nanotube
25.11.2021 - 21:42
1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 12.06.18
Сообщений: 676
Цитата (kikunak @ 25.11.2021 - 21:27)
Цитата (Nanotube @ 25.11.2021 - 21:19)
2. Да. Опасен. Масса ярких примерно. Гинденбург и прочее. Но ведь бензин и метан тоже опасны. У водорода есть маленькое преимущество. Он легко вентилируется если отводы делать в потолке.

Зато дизель очень безопасен. В ведре солярки можно надёжно тушить спички и окурки.

Метан хорош, когда он на крыше большого и тяжёлого городского автобуса, которые в Москве быстрее 40 км/ч не ездят.

Мне тоже дизель нравится, лучше компрешн рейшио и эффективность. Однако тут в ЮК его потихоньку запрещают. Таки не смогли решить проблему с аэрозолями в выхлопе. А дышать этими PM2.5 частицами как-то обломно.
 
[^]
explay72
25.11.2021 - 21:42
1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 25.08.20
Сообщений: 785
Про цинк забыл.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
ustasx
25.11.2021 - 21:46
2
Статус: Offline


Сказочный долбоёб

Регистрация: 21.06.09
Сообщений: 2760
Цитата (Bootsmann @ 25.11.2021 - 21:37)
Цитата (Обломинго @ 25.11.2021 - 21:19)
Те 1900т воды не исчезают в никуда, а испаряются\сливаются\еще куда то деваются, и не исчезают с планеты. С чего такая паника?

А та водичка, что бежит из крана, пока я чищу зубки, после фильтрации снова попадает в реку, откуда и была взята. У кого- то впитывается в землю, или впитывается и испаряется на полях фильтрации. Возвращается, в общем, в природу.
А вот, кстати, фермеры, которым водички не достается, нихрена не верят в круговорот воды в природе. Им похуй на круговорот, им надо, чтобы водичка из крана бежала.

Согласен. Некоторые прогуливали уроки биологии за 5-10 классы.
Вода, даже из деревенского очка с какашками, попадает в землю, проходит фильтрацию и в очищенном виде возвращается в водоносный слой. То, что испаряется в воздух, попадает в атмосферу (про кучевые, перистые и другие облака и про их высоту говорить не буду).
Листики осенью с деревьев спадают, образуют перегной. Коровы не СО2 вырабатывают (как ООН считает), а навоз и молоко. Ну и мясо.
В природе всё взаимосвязано, не надо ей мешать.

Это сообщение отредактировал ustasx - 25.11.2021 - 21:47
 
[^]
HoiAn12
25.11.2021 - 21:47
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.01.13
Сообщений: 5302
Цитата
где-то чистым - ГЭС/АЭС/ВЭС/СЭС/ПЭС

Так себе чистота. ГЭС ,где то прокатывает, а так портит амю экологию региона. АЭС ещё ладно, ТВЭЛы можно закопать. Ветер шумит, пугает животных, но это ладно, куда лопасти девать? Итд
 
[^]
ustasx
25.11.2021 - 21:50
1
Статус: Offline


Сказочный долбоёб

Регистрация: 21.06.09
Сообщений: 2760
Цитата (HoiAn12 @ 25.11.2021 - 21:47)
Цитата
где-то чистым - ГЭС/АЭС/ВЭС/СЭС/ПЭС

Так себе чистота. ГЭС ,где то прокатывает, а так портит амю экологию региона. АЭС ещё ладно, ТВЭЛы можно закопать. Ветер шумит, пугает животных, но это ладно, куда лопасти девать? Итд

ГЭС в основном нересту мешает.
Кстати, а ПЭС - это что? Приливная?
 
[^]
Rold
25.11.2021 - 21:50
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.07.10
Сообщений: 7228
Цитата (HoiAn12 @ 25.11.2021 - 21:47)
Цитата
где-то чистым - ГЭС/АЭС/ВЭС/СЭС/ПЭС

Так себе чистота. ГЭС ,где то прокатывает, а так портит амю экологию региона. АЭС ещё ладно, ТВЭЛы можно закопать. Ветер шумит, пугает животных, но это ладно, куда лопасти девать? Итд

Лучше закапывать лопасти, а не твэлы. Сам на АЭС работаю.
Ветряки имеют право на существование. Всю сеть на них делать нельзя, но какая-то доля энергосистемы на них может приходиться.
 
[^]
antoha2017
25.11.2021 - 21:52
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.12.17
Сообщений: 3280
Цитата (lukaM @ 25.11.2021 - 20:35)
kotyan,
> Нет, потому что нефть/бензин/соляра не тратит саму себя пока идет по трубе, или
> болтается в бочке наливника. А вот потери в ЛЭП -- вполне себе реальны.

На прокачку по трубе, как и на транспортировку бочкой тратится энергия - вполне реальные потери.

Да ладно, ну что накинулись. Думает человек, что достаточно пернуть в трубу в ЯНАО и вот уже у бюргера газ кастрюлю греет.
 
[^]
DavidGoliaf
25.11.2021 - 21:53
2
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 20.07.18
Сообщений: 4466
все беды от перенаселения, все кризисы от перенаселения, пандемиии от перенаселения. пока размножение не прекратят, будет только хуже
 
[^]
Nanotube
25.11.2021 - 21:53
1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 12.06.18
Сообщений: 676
Цитата (spw @ 25.11.2021 - 21:32)
Цитата (Nanotube @ 25.11.2021 - 21:19)
3. Я думаю решат проблему заправки. Ведь есть же заправки на метане. Правда да. Водород и правда любит утекать. Мелкие молекулы и легкие.

Проблема не в заправке а в эксплуатации. Трубки в машине, фитинги и сальники.
А уж какой бадабум будет при дтп.

Я тут ради интереса почитал спецификацию и различные испытания баллона для сжатого водорода на 700 атмосфер. Мало того что баллон не металический а из хитрых композитов, так еще он и пуленепробиваемый.

Все же надеюсь найдут способ хранить 7-10 весовых процентов без таких страшных страшилок. Не очень прикольно ездить на подобном снаряде.

Но кстати сказать водород в этой бомбе не взрывается, а просто шустро горит при стравливании. Так что не все так уж и страшно. Кроме тго число линий под высоким давлением явно минимизируют. Т.к. топливному элементу не нужно таких диких давлений.
 
[^]
reallstarik
25.11.2021 - 21:54
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 1.07.20
Сообщений: 388
Не мифа никакого, это только бизнес, ничего личного. Так что не стоит так напрягаться.

Это сообщение отредактировал reallstarik - 25.11.2021 - 22:14
 
[^]
Morgan555
25.11.2021 - 21:55
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 2.11.21
Сообщений: 236
Пока нет революционной батарейки машины будут на двс. Для изобретения батарейки нужен гений. Для меня тут все просто.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
kikunak
25.11.2021 - 21:55
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.02.09
Сообщений: 8283
Цитата (ustasx @ 25.11.2021 - 21:46)

Согласен. Некоторые прогуливали уроки биологии за 5-10 классы.
Вода, даже из деревенского очка с какашками, попадает в землю, проходит фильтрацию и в очищенном виде возвращается в водоносный слой. То, что испаряется в воздух, попадает в атмосферу (про кучевые, перистые и другие облака и про их высоту говорить не буду).
Листики осенью с деревьев спадают, образуют перегной. Коровы не СО2 вырабатывают (как ООН считает), а навоз и молоко. Ну и мясо.
В природе всё взаимосвязано, не надо ей мешать.

Теперь представьте что в этой водичке 1000 ПДК свинца, 100 ПДК лития и 200 ПДК кадмия (цифры и набор элементов наобум) и кроме того тонкодисперсную взвесь минералов. Вы точно хотите чтобы такая водичка в землю просачивалась?

Это сообщение отредактировал kikunak - 25.11.2021 - 21:58
 
[^]
spw
25.11.2021 - 21:56
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.08.13
Сообщений: 1560
Цитата (Rold @ 25.11.2021 - 21:50)
Лучше закапывать лопасти, а не твэлы. Сам на АЭС работаю.
Ветряки имеют право на существование. Всю сеть на них делать нельзя, но какая-то доля энергосистемы на них может приходиться.

А Т/Г у вас на сколько и охлаждение генераторов чем?
500/90?
И да... масло... масло какое? Чисто проф интерес. Хотя уже лет 8 не в теме.

Это сообщение отредактировал spw - 25.11.2021 - 22:00
 
[^]
spw
25.11.2021 - 21:59
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.08.13
Сообщений: 1560
Цитата (Nanotube @ 25.11.2021 - 21:53)
Я тут ради интереса почитал спецификацию и различные испытания баллона для сжатого водорода на 700 атмосфер. Мало того что баллон не металический а из хитрых композитов, так еще он и пуленепробиваемый.

Все же надеюсь найдут способ хранить 7-10 весовых процентов без таких страшных страшилок. Не очень прикольно ездить на подобном снаряде.

Но кстати сказать водород в этой бомбе не взрывается, а просто шустро горит при стравливании. Так что не все так уж и страшно. Кроме тго число линий под высоким давлением явно минимизируют. Т.к. топливному элементу не нужно таких диких давлений.

Вот самое страшное, что он "Шустро горит" и очень любит всякие неплотности.
И самобеглая коляска на водороде будет шустро полыхать при негерметичности какой то трубочки.
 
[^]
exex123
25.11.2021 - 21:59
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.10.20
Сообщений: 3784
Цитата (kikunak @ 25.11.2021 - 21:41)
Цитата (exex123 @ 25.11.2021 - 21:38)

Ну для пример гидроэнергетика стоит копейки. Что то в районе 10 копеек за киловатт себестоимость. Атомная дороже гораздо. Но всё равно относительно дешевая.
Вопрос, сколько стоит энергия, при сжигании дизельного топлива?
Топливо надо очистить, переработать, привезти.
Да с электроэнергией то же самое. Надо доставить до потребителя.
Но почему говоря про электричество, мы забываем что бензин тоже не материализуется на заправке? До месторождения, сотни километров, и этапы переработки.

И много на Земле ещё осталось речек, которые можно перегородить для выработки электроэнергии?

Много, почти вся восточная часть России. Африка. Есть много мест для приливных электростанций. Если по гидроэнергии то можно поднять её выработку где то в 2-2,5 раза (В России раз в 5). С приливными электростанциями, в 3-4 раза.
В России кстати на малых речках, сейчас гидроэлектростанций практически нет, даже в Европейской части. Есть много заброшенных от СССР.
Для крупного собственника они не интересны. А мелких, останавливает бюрократия и большие первоначальные капитальные вложения.
Фактически, у нас сейчас только одна река которая используется на полную в гидроэнергетике, это Волга.

Это сообщение отредактировал exex123 - 25.11.2021 - 22:02
 
[^]
Jukkas
25.11.2021 - 22:03
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 27.04.20
Сообщений: 385
Цитата (Wickerman @ 25.11.2021 - 20:48)
В качестве летнего душа на даче.
Хотя летом и в прохладной водичке помыться очень даже здорово.

Вот если бы эту срань к отопительному контуру присобачить!...

А зимой жопу камнем скоблить будешь?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 43876
0 Пользователей:
Страницы: (19) « Первая ... 7 8 [9] 10 11 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх