Оруэлл писал об СССР?

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (19) « Первая ... 9 10 [11] 12 13 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
exLeft
20.08.2021 - 10:23
0
Статус: Offline


Бубалех

Регистрация: 5.02.12
Сообщений: 17217
Цитата (Марсианин75 @ 20.08.2021 - 10:20)
Очередной высер антисоветской пропаганды.
Вы теперь в капитализме живёте.
В своей стране на положении скотины а не хозяев как в СССР.
Жрите не обляпайтест.

Ага, вот в совке были на положении хозяина.
Захотел спиздил с завода что нибудь, захотел с магазина.
 
[^]
Vadim14
20.08.2021 - 10:24
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.02.18
Сообщений: 10795
Цитата (8lol8 @ 18.08.2021 - 19:51)
Цитата
8lol8,
> Актёр

Как что-то не укладывается в твой шаблон, так "это другое".

Margaret Thatcher, "железная леди" - учёная-химик, первая женщина премьер-министр,
работавшая на этом посту дольше любых премьеров Великобритании 20-го века.
Подойдёт?

Не.
Не пойдёт. Единицы на миллионы. При чём тут происхождение?
Вопрос в том, какие ценности отстаивают. Тетчер боролась за права пролетариата?
У нас тоже есть КПРФ. Ты можешь сказать что это коммунисты?

А что каждого пролетария в дворяне записывать? Заслужить надо.
 
[^]
Vadim14
20.08.2021 - 10:28
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.02.18
Сообщений: 10795
Цитата (AtreidesI @ 19.08.2021 - 09:16)
Цитата (ДухГришкиР @ 19.08.2021 - 09:06)
Цитата (62tve @ 18.08.2021 - 22:58)
Где ты, тварь, видишь хоть что-либо советское в современной капиталистической РФ? Государственную собственность на средства производства? Монополию внешней торговли? Власть рабочего класса? Социалку из СССР? Заботу о детях и стариках?

Вы сделали мой день! Власть - рабочего класса - в совке? Без слов...

А власть кого была в Союзе - особенно до 1960-х? Выходцы откуда были большинство управленцев и депутатов?
Кто избирал их? Особенно до войны?

Уголовников.
 
[^]
maxyx
20.08.2021 - 10:30
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.06.15
Сообщений: 1486
Цитата (Vadziku @ 20.08.2021 - 08:35)
Цитата (mnr1 @ 18.08.2021 - 19:02)
Там тоталитаризм - это как бэ противоположность капитализма, ибо много самостоятельных экономических субъектов всегда компетентнее некой бюрократической системы.

Мальчик, ты бы хоть что почитал про значение этих терминов smile.gif
Термин "тоталитаризм" выдумали специально для одной-единственной страны - СССР, и потом, с годами, старательно корректировали формулировки, чтобы не дай бог какие эмираты или ираки под него не попали smile.gif
Соответственно термин это НЕ экономический, и даже НЕ социальный, а чисто политический.
Капитализм это общественно-экономическая формация и таким образом "противоположностью" политического термина быть не может.
Ну про компетентность "многих самостоятельных экономических субъектов" это вообще детсад smile.gif

Понаберут хомячков в Интернет - мучайся потом с ними smile.gif

"Вы, Шариков, чепуху говорите и возмутительнее всего то, что говорите её безапелляционно и уверенно.". Тоталитаризм -не только про СССР, но и про национал-социалистическую Германию и фашистскую Италию при Муссолини. Причем в этих двух странах "тоталитаризм" считался вполне положительным определением. Тотальный контроль государства за всеми сторонами жизни человека - важная часть таких идеологий как национал-социализм, фашизм или коммунизм. С последним немного сложнее - не декларируя открыто необходимость полного подчинения человека государству, коммунизм предполагает, что вся собственность (кроме личной) будет государственной. Результат в итоге тот же - люди в такой системе тоже собственность государства. "Государевы холопы", расходный материал, который можно заставлять работать за еду - пайку лагерную или трудодень -или даже просто так, заморив голодом миллионы крестьян ради каких-то своих целей

Это сообщение отредактировал maxyx - 20.08.2021 - 11:00
 
[^]
Awers17
20.08.2021 - 10:33
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.10.17
Сообщений: 8700
Цитата (maugly47 @ 20.08.2021 - 11:47)
Awers17
Цитата
Странные у них обычаи- ставят командовать страной дочь портнихи.
Маргарет Робертс родилась 13 октября 1925 года. Отец — Альфред Робертс родом из Нортгемптоншира, мать — Беатрис Робертс (в девичестве Стефенсон) (1888—1960) родом из Линкольншира, портниха

Странно другое вы как то про папу вскользь упомянули, родом из Нортгемптоншира и все. А папа оказывается владелец двух магазинов и олдермен т.е. глава муниципалитета. Прямо скажем влиятельный человек.

Прямо аристократ в десятом поколении. Два магазина открыл в своем городке- олигарх.
 
[^]
Awers17
20.08.2021 - 10:40
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.10.17
Сообщений: 8700
Цитата (lukaM @ 20.08.2021 - 11:07)
Awers17,
> Президент РФ Путин Владимир Владимирович не может управлять
> партией "Единая Россия " , у партии есть свой лидер с 22 января 2017
> года председатель партии Дмитрий Медведев

Это сарказм?

> Я например могу издать сто указов запретить пигмеям в Африке
> есть муравьедов, но они не будут обращать на это никакого внимания.

Вы сами ответили на свой вопрос. Вы - не Ельцин.

Но и Ельцин был не Горбачев т.е не генсек партии КПСС, а всего лишь глава государства одной из бывших союзных республик коих было 15 .
Кто был главой государства при Сталине до 1941 года- Молотов, кто был глава государства при Брежневе - Косыгин .
И что они решали хоть что-то в делах партии КПСС ? - да ничего.
 
[^]
russokeks
20.08.2021 - 10:43
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.08.14
Сообщений: 1883
Цитата (exLeft @ 20.08.2021 - 15:03)
Цитата (russokeks @ 20.08.2021 - 09:57)
Цитата (exLeft @ 20.08.2021 - 14:56)
Цитата (Альварес @ 20.08.2021 - 06:46)
Про лживое тоталитарное общество писал Оруэлл, которое может возникнуть в любой стране, и в России, а сейчас зачатки видим и в США.

левацкие зачатки там видим, но тоталитаризма таки там нет и не предвидится

чойта у тебя всё с ног на голову.

ну и какие там признаки тоталитаризма?

Эм? Сращивание партаппарата и власти? репрессии? внесудебные казни? сегрегация? отсуутствие оппозиции? агрессивная идеология?

или что там геев защищают?

где ты в ангсоце левизну увидел?
 
[^]
exLeft
20.08.2021 - 10:52
0
Статус: Offline


Бубалех

Регистрация: 5.02.12
Сообщений: 17217
Цитата (russokeks @ 20.08.2021 - 10:43)
Цитата (exLeft @ 20.08.2021 - 15:03)
Цитата (russokeks @ 20.08.2021 - 09:57)
Цитата (exLeft @ 20.08.2021 - 14:56)
Цитата (Альварес @ 20.08.2021 - 06:46)
Про лживое тоталитарное общество писал Оруэлл, которое может возникнуть в любой стране, и в России, а сейчас зачатки видим и в США.

левацкие зачатки там видим, но тоталитаризма таки там нет и не предвидится

чойта у тебя всё с ног на голову.

ну и какие там признаки тоталитаризма?

Эм? Сращивание партаппарата и власти? репрессии? внесудебные казни? сегрегация? отсуутствие оппозиции? агрессивная идеология?

или что там геев защищают?

где ты в ангсоце левизну увидел?

О мой маленький любитель Маркса, пришло время тебе узнать, какое левацкое движение ныне.

Современное левое движение это как раз лгбт, фемки и блм. Ты не знал?
Ищи историю левого движения, таки будешь приятно или наоборот удивлен.
Они топят за права, социализм и трансгендеров

Оруэлл писал об СССР?
 
[^]
PrikolistЪъ
20.08.2021 - 10:52
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.09.14
Сообщений: 10529
Евразия всегда воевала с Океанией. ©
 
[^]
Vadim14
20.08.2021 - 10:53
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.02.18
Сообщений: 10795
Цитата (Awers17 @ 19.08.2021 - 20:32)
Цитата (lukaM @ 19.08.2021 - 22:10)
Awers17,
> Я к сожалению идейных парторгов , да и коммунистов не встречал ни одного,
> к сожалению.

Причём пацан, о котором я говорил, не только исключительно порядочный
человек, но и умница - закончил универ с красным дипломом, кфмн.
Мы со школы знакомы, с 1973.

У меня в группе было четыре красно дипломника на 18 человек.
Красный диплом это ни о чем не говорит, только об умении учится.

Но судя по тому, что ни один коммунист СССР в 1991 году не вышел защищать свою партию КПСС на митинги протеста , когда её разогнали влегкую их бывшие коллеги - порядочных среди них не было.

В СССР нечего было защищать порядочному человеку.
 
[^]
bazilanov
20.08.2021 - 10:54
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.06.13
Сообщений: 1905
Скотный двор написан про капитализм, вон в окно выгляни - свиньи рулят, и они равнее всех остальных, и да рассказывают как раньше было плохо и как сейчас резво встаем с колен, ога.
 
[^]
maxyx
20.08.2021 - 10:57
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.06.15
Сообщений: 1486
Возможно, уже не так важно, про что писал Оруэлл (хотя понятно, что Океания в "1984" списана с современных ему тоталитарных режимов вроде нацистской Германии и СССР). Но книга, которую сам Оруэлл видел как предостережение современникам, оказалась пророческой. Там угаданы некоторые черты уже позднего СССР. Например, алкогольный геноцид, политика намеренного спаивания пролов в эпоху развитого алкоголизма при Брежневе.

И сегодня 1984 вполне может повториться. Однажды вся эта совкодрочерская масса, мечтающая вернуть все взад, может получить все, что хотела. Диктатуру одной партии (и не важно, как эта партия будет называться) , несменяемого вождя, тотальную цензуру (только вместо глушения радиостанций и Главлита -Роскомнадзор и блокировка интернета), двухминутки ненависти

Это сообщение отредактировал maxyx - 20.08.2021 - 10:57
 
[^]
russokeks
20.08.2021 - 10:57
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.08.14
Сообщений: 1883
Цитата (exLeft @ 20.08.2021 - 15:52)
Цитата (russokeks @ 20.08.2021 - 10:43)

где ты в ангсоце левизну увидел?

О мой маленький любитель Маркса, пришло время тебе узнать, какое левацкое движение ныне.

Современное левое движение это как раз лгбт, фемки и блм. Ты не знал?
Ищи историю левого движения, таки будешь приятно или наоборот удивлен.
Они топят за права, социализм и трансгендеров

еще раз повторю вопрос - где ты в ангсоце левизну увидел?
 
[^]
Санег
20.08.2021 - 10:59
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.09.07
Сообщений: 3402
Если говорить конкретно про Скотный двор, то:
В повести Оруэлл показал перерождение революционных принципов и программ, то есть постепенный переход от идей всеобщего равенства и построения утопии к диктатуре и тоталитаризму. «Скотный двор» — притча, аллегория на революцию 1917 года и последующие события в России. - Это не я придумал, это как есть. Более того, конкретно в моей версии книги был эпилог, что-то типа "Событиям произошедшим в 17-м году в России посвящается". Так что не нужно спорить о вкусах апельсинов с теми кто их ел. Конкретно тут, не нужно спорить с автором. Вы вон, ни в Сирии, ни на Украине(в большинстве), ни в Афгане не живёте, а вон как лихо рассуждаете обо всём. Так что, то что Оруэлл не жил в РСФСР и СССР не говорит ни о чём. Так что, то что Оруэлл, как минимум Скотный двор писал про СССР - факт медицинский. Но долбоёбы нынчк спорят, что земля плоская, ничему не удивляюсь

Это сообщение отредактировал Санег - 20.08.2021 - 11:03
 
[^]
exLeft
20.08.2021 - 11:00
1
Статус: Offline


Бубалех

Регистрация: 5.02.12
Сообщений: 17217
Цитата (russokeks @ 20.08.2021 - 10:57)
Цитата (exLeft @ 20.08.2021 - 15:52)
Цитата (russokeks @ 20.08.2021 - 10:43)

где ты в ангсоце левизну увидел?

О мой маленький любитель Маркса, пришло время тебе узнать, какое левацкое движение ныне.

Современное левое движение это как раз лгбт, фемки и блм. Ты не знал?
Ищи историю левого движения, таки будешь приятно или наоборот удивлен.
Они топят за права, социализм и трансгендеров

еще раз повторю вопрос - где ты в ангсоце левизну увидел?

Еще раз отвечаю
Таки он и есть левизна более чем. Да да, такое же левацкое дрочево как и мумия ленина.
В прошлом веке ленин, сегодня геи и фемки.

если ты не очень умен, ты поищешь таки все сам, даже на википедии есть.
Откуда истоки всего это "либерального" как уу нас вата ноет.
Это и есть левацкая хуета



Движение «новых левых», как известно, зародилось в Англии в 50-е годы XX в. и выражало резко отрицательное отношение к буржуазному потребительскому обществу. «Новые левые» отмеже — вывались как от «правых» радикалов – защитников существующе — го строя, так и от «старых» левых, социал-демократов и коммуни-

стов, считая их «интегрированными в капиталистическую систе- му» и давно потерявшими революционный дух. Идеологической платформой «новых левых» стал «неомарксизм», интерпретирую — щий Маркса в духе фрейдизма и экзистенциализма. В начале 60-х центр этого движения перемещается в США, где оно получает зна — чительно более широкий размах. Однако оказавшись втянутым в экстремизм и терроризм, это движение потерпело крах в 70-е годы.

Несомненно, широкое леворадикальное движение в тех фор — мах, которые были характерны для 60-70-х годов, исчерпало себя. Спорадические вспышки молодежных «бунтов», имевшие место в

80-е годы в ряде стран, скорее подтверждают справедливость этого вывода, чем служат свидетельством противоположной тенденции. И вместе с тем нельзя не видеть, что в той части спектра полити — ческого сознания западного общества, которое принято связывать с леворадикальной традицией, происходят сложные, противоречи — вые, неоднозначные процессы, которые никак не укладываются в прокрустово ложе версии о «конце» левого радикализма.

Это сообщение отредактировал exLeft - 20.08.2021 - 11:04

Оруэлл писал об СССР?
 
[^]
USPA318361
20.08.2021 - 11:04
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.02.21
Сообщений: 6015
Английский мужик со времен норманнского завоевания в себя прийти не может, его во сторой сорт просто забетонировали, вот и чудит, выдумывает про себя что он беременный белый человкек, расизм всякий вот это вот все.
 
[^]
ывщпшрывпдов
20.08.2021 - 11:04
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 2.05.20
Сообщений: 668
Цитата (MVF @ 18.08.2021 - 08:53)
Цитата (Drugpodrug @ 18.08.2021 - 18:51)
Невозможно писать о том, чего ты не знаешь и не видишь сам! Сколько Оруэл прожил в СССР? Правильно нисколько. Поэтому писал он ровно о том, что видел вокруг себя. Его "Скотный двор" и "1984" - паскудные пасквили на СССР, во всей красе изображающие как раз гниль и мрак капитализма.
Вот и весь хуй, до копейки.

Мощные рассуждения. Высечь в граните.

Не высечь , а отлить.. ты как с прошлого века упал..
 
[^]
Vadim14
20.08.2021 - 11:04
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.02.18
Сообщений: 10795
Цитата (exLeft @ 20.08.2021 - 10:52)
Цитата (russokeks @ 20.08.2021 - 10:43)
Цитата (exLeft @ 20.08.2021 - 15:03)
Цитата (russokeks @ 20.08.2021 - 09:57)
Цитата (exLeft @ 20.08.2021 - 14:56)
Цитата (Альварес @ 20.08.2021 - 06:46)
Про лживое тоталитарное общество писал Оруэлл, которое может возникнуть в любой стране, и в России, а сейчас зачатки видим и в США.

левацкие зачатки там видим, но тоталитаризма таки там нет и не предвидится

чойта у тебя всё с ног на голову.

ну и какие там признаки тоталитаризма?

Эм? Сращивание партаппарата и власти? репрессии? внесудебные казни? сегрегация? отсуутствие оппозиции? агрессивная идеология?

или что там геев защищают?

где ты в ангсоце левизну увидел?

О мой маленький любитель Маркса, пришло время тебе узнать, какое левацкое движение ныне.

Современное левое движение это как раз лгбт, фемки и блм. Ты не знал?
Ищи историю левого движения, таки будешь приятно или наоборот удивлен.
Они топят за права, социализм и трансгендеров

Оно всегда таким было. Достаточно вспомнить что именно празднуется 8 марта.
 
[^]
maugly47
20.08.2021 - 11:05
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.05.14
Сообщений: 4728
Цитата (bazilanov @ 20.08.2021 - 10:54)
Скотный двор написан про капитализм, вон в окно выгляни - свиньи рулят, и они равнее всех остальных, и да рассказывают как раньше было плохо и как сейчас резво встаем с колен, ога.

А некий Роджер Уотерс считал, что "Сктоный двор" написан конкретно про старую добрую Англию. И, наглец такой, вместе с себе подобными отщепенцами, выпустил в 1977г. пластинку "Animals". rulez.gif
 
[^]
exLeft
20.08.2021 - 11:07
2
Статус: Offline


Бубалех

Регистрация: 5.02.12
Сообщений: 17217
Результат таков: именно левые идеи становятся сейчас более популярными в США. И део тут не только в неравенстве. Во-первых, голосующее сейчас молодое поколение уже трудно напугать рассказами о «красной угрозе», для них это не более чем термин из прошлого. А вот идеи доступности медицинской страховки, доступных займов на приобретение жилья и т.д. выглядят очень привлекательно. Во-вторых, в общественном сознании произошла перемена: для нынешнего поколения американцев само слово «социализм» связано прежде всего с понятиями «равенство» и равные социальные возможности. Исходя как раз из этих представлений, около 40% опрошенных американских граждан полагают, что социализм вполне мог бы прижиться в США.
Левые идеи начали набирать в стране обороты после финансового кризиса 2008 года, когда миллионы американцев лишились работы, а часто и жилья. А правительство предпочло помогать банкам, а не рядовым гражданам. В обществе начался рост настроений в поддержку структурных изменений в американской экономике и сокращения пропасти между богатыми и бедными. Сейчас люди недовольны отсутствием роста минимального размера оплаты труда, а также сокращением государством соцрасходов на фоне налоговых каникул гигантским корпорациям. Традиционно самыми бедными слоями населения в США принято считать афроамериканцев и латиноамериканцев. На самом деле количество малоимущих в группе белых американцев еще больше — 66 млн. человек (общее количество бедных — 140 миллионов). При этом всё имущество, которым владеют в совокупности эти 140 миллионов беднейших американцев, сопоставимо с общим состоянием всего трёх богатейших граждан США.
 
[^]
USPA318361
20.08.2021 - 11:10
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.02.21
Сообщений: 6015
Цитата (spongebob67 @ 18.08.2021 - 19:08)
Оруэлл описывал тоталитаризм и образ у него получился собирательный. Кое что из гитлеровской Германии, что то из увиденного у себя на родине, что то из социалистического общества.
Просто некоторые использовали его книгу как инструкцию к применению. Что мы и наблюдаем в нашей современности, читая его книгу или цитаты из нее.

нет никакого тоталитаризма

у термина "тоталитаризм" столько же содержания сколько у термина "путинизм"

"тоталитаризм" это такое же как "путинизм" ругательство и все, никакой теории за ним нет
 
[^]
exLeft
20.08.2021 - 11:12
0
Статус: Offline


Бубалех

Регистрация: 5.02.12
Сообщений: 17217
Цитата (Vadim14 @ 20.08.2021 - 11:04)
Цитата (exLeft @ 20.08.2021 - 10:52)
Цитата (russokeks @ 20.08.2021 - 10:43)
Цитата (exLeft @ 20.08.2021 - 15:03)
Цитата (russokeks @ 20.08.2021 - 09:57)
Цитата (exLeft @ 20.08.2021 - 14:56)
Цитата (Альварес @ 20.08.2021 - 06:46)
Про лживое тоталитарное общество писал Оруэлл, которое может возникнуть в любой стране, и в России, а сейчас зачатки видим и в США.

левацкие зачатки там видим, но тоталитаризма таки там нет и не предвидится

чойта у тебя всё с ног на голову.

ну и какие там признаки тоталитаризма?

Эм? Сращивание партаппарата и власти? репрессии? внесудебные казни? сегрегация? отсуутствие оппозиции? агрессивная идеология?

или что там геев защищают?

где ты в ангсоце левизну увидел?

О мой маленький любитель Маркса, пришло время тебе узнать, какое левацкое движение ныне.

Современное левое движение это как раз лгбт, фемки и блм. Ты не знал?
Ищи историю левого движения, таки будешь приятно или наоборот удивлен.
Они топят за права, социализм и трансгендеров

Оно всегда таким было. Достаточно вспомнить что именно празднуется 8 марта.

Гей коммунизм в каждый дом?

Оруэлл писал об СССР?
 
[^]
exLeft
20.08.2021 - 11:13
1
Статус: Offline


Бубалех

Регистрация: 5.02.12
Сообщений: 17217
Цитата (USPA318361 @ 20.08.2021 - 11:10)
Цитата (spongebob67 @ 18.08.2021 - 19:08)
Оруэлл описывал тоталитаризм и образ у него получился собирательный. Кое что из гитлеровской Германии, что то из увиденного у себя на родине, что то из социалистического общества.
Просто некоторые использовали его книгу как инструкцию к применению. Что мы и наблюдаем в нашей современности, читая его книгу или цитаты из нее.

нет никакого тоталитаризма

у термина "тоталитаризм" столько же содержания сколько у термина "путинизм"

"тоталитаризм" это такое же как "путинизм" ругательство и все, никакой теории за ним нет

то есть как нет?
государства с таким режимом были, а термина нет?
 
[^]
норол
20.08.2021 - 11:19
1
Статус: Offline


Типичный либерал

Регистрация: 6.02.16
Сообщений: 922
За основу взят конечно же СССР, хотя многое искаженно в более извращенную форму. Но Оруэлл очень точно ухватил суть людей желающих безграничной власти, ОБрайен великолепный персонаж ,от него просто мурашки по коже. Оруелл не зря потом говорил ,что такое может произойти в любой стране. Мы сейчас сидим ругаем власть, воспринимая все нас окружающее как должное, но кто знает поверни мир не туда, и в каком месте мы бы сейчас жили. Возможно как пролы ни о чем кроме бухла и тяжелой работе не знали, а Интернет был бы привилегией 5 процентов элиты.

Всем, кому понравился 1984 ,советую "Дневники Тернера". Книга написана 50 лет назад ,полностью расистская, но в начале очень хорошо описывается америка потонувшая в толерантности. Хотя бы сцена, где девушка изнасилованная неграми, арестована за то, что пожаловалась в полицию.
Ещё можно "Мечеть Парижской Богоматери", книга так себе, но тоже описан мир, к которому может прийди человечество из за своей глупости.
 
[^]
aser781
20.08.2021 - 11:20
-4
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 10.04.14
Сообщений: 629
Цитата (lukaM @ 18.08.2021 - 18:30)
100% про СССР.

говно ты епаное - 100%.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 25702
0 Пользователей:
Страницы: (19) « Первая ... 9 10 [11] 12 13 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх